| Пользователь |
Сообщение: новая "холодная война" (Тема#11303) |
_Sx_
полковник
Возраст: 54
 : Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
|
Государство.. вот ключевое слово.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
респект!
Киныч!
Приятно удивил таким глубоким прочтением фактов
посвящаю тебе следующий топик
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
не столь глобально как в первом посте, но тоже интересно 
Что-то меня Василий Иванович Гондурас в последнее время беспокоит…»
В Украине пристально наблюдают за Россией. Особенно те, кто связан с политикой: общественные деятели, журналисты и политологи. Что интересно: без России себя не могут представить ни те, кто причисляют себя к «пророссийским силам», ни те, кто называет себя «патриотом» и «сознательным украинцем». Украинские журналисты ищут тайный смысл в благоглупостях Затулина и в интермедиях Жириновского. Украинские политологи вчитываются в обращение Путина к российскому народу и объясняют, в каких местах российский президент имел в виду Украину.
Но мало кто в Украине пытается разобраться в том, что в действительности представляет современная Россия. Какую политику она строит. Какие у нее цели и задачи.
Учитывая, что Украина несамоопределена, то единственная возможность строить собственную политику для ничего не понимающей про себя Украине, – это разобраться в том, «Что есть Россия/Евросоюз/США и т.д.?». И понять, какую политику основные геополитические игроки могут/будут и уже строят в отношении Украины. Только таким образом, рассуждая от противного, несамоопределенная Украина сможет выстроить некое подобие собственной политики.
Но если эта работа не будет проделана, то Украина будет и дальше фантазировать на тему «намеков Кремля», «надежд Вашингтона», «подмигиваний Брюсселя» и «подмахиваний Варшавы», не понимая, что же происходит в действительности. А украинский народ будет потихоньку сходить с ума, и биться в истериках а-ля «не пустим НАТО в Феодосию» или «поможем братьям-грузинам».
«Все смешалось в доме Облонских…»
Начать надо с того, что все, что имеет отношение к России у нас свалено в одну кучу. Говоря «Россия» понимают все что угодно: Президента Путина и галериста Гельмана, рядового депутата ГосДумы Затулина и главу «Газпрома» Миллера. Иногда под «Россией» понимают даже владельцев крупного частного бизнеса – так называемых олигархов. Набор каких-то вырванных их контекста фактов из российской жизни, зачастую провокативно-развлекательного характера являются для нас пониманием России. Говоря языком медицины, наше знание о России является бредом.
Тем временем в России есть люди, которые прекрасно понимают, что на «украинском бреду» можно делать политическую карьеру. И Затулин, и Рогозин и Жириновский – российские политики, которые зарабатывают баллы на Украине. Украина – это удачная площадка для борьбы за «права соотечественников», «расширение русского культурного пространства» и «возрождение СССР». Но конечный потребитель этих политических заклинаний находится за пределами Украины – это российский избиратель.
Украинские политики в свою очередь тоже с удовольствием играют в эти игры – подискутировать с «Россией» в лице Жириновского любят и «патриоты», и «европейцы», и «пророссийские». Достаточно посмотреть, например, «Свободу Слова» Шустера, чтобы понять схему: заранее прогнозируемый конфликт, где буйные представители двух стран самозванно олицетворяют себя с «Россией» и «Украиной».
В результате все довольны: политики повышают рейтинги, журналистам есть, кого цитировать, а гражданам есть, о чем поболтать на досуге.
Шоу удалось. Но к действительности это не имеет никакого отношения.
Что такое современная Россия?
Не стоит идеализировать сегодняшнюю Россию. Ее всемогущее чиновничество, напоминающую КПСС периода застоя правящую партию, лоснящихся от нефте- и газо- долларов олигархов и нищий в основной массе народ. Конечно же, современная Россия это не только Садовое кольцо и подмосковные коттеджные поселки так называемой элиты. Но и нее стоит думать, что современная Россия это только окончательно спившееся Нечерноземье.
Что же в действительности представляет из себя современная Россия?
Еще совсем недавно всем казалось очевидным, что Россия развалится на несколько десятков государств. Война по типу Чеченской должна была начаться в большинстве национальных республик. Россия была списана с корабля субъектов мировой политики, как в начале 20 века была списана Австро-Венгрия и Турция.
Но насколько России не повезло с Ельциным, настолько повезло с Путиным. С 2000 года Россия стала меняться на глазах. И Владимиру Путину надо отдать должное.
За свой первый срок он выполнил главную задачу – остановил, кажущийся неизбежным, распад России.
Второй срок Путин посвятил постройке государственного энергетического бизнеса мирового масштаба, укрощению олигархов, и возвращению вывезенных денег. Одним словом, когда была решена задача территориальной целостности, путинская Россия стала зарабатывать. Учитывая особенности добывающей экономики, зарабатывать Россия стала в основном на экспорте нефти и газа.
Следующий этапом развития России, очевидно, станет модернизация. По всей видимости, именно этим предстоит заниматься преемнику Владимира Путина. Деньги, заработанные на нефти и газе, будут пущены в развитие инфраструктуры, в обновление добывающей сферы, на реформирование ЖКХ и на другие общестранновые проекты. О масштабности и затратности будущих проектов можно судить по проекту Северо-Европейского газопровода. Итак, как минимум в ближайшие десять лет (два срока преемника) Россия будет занята модернизацией.
Чем мы интересны России?
Позиция современной России в отношении бывших советских республик была сформулирована все тем же Путиным в марте 2005 года: «СНГ – это форма цивилизованного развода». Но не надо искать в словах Путина тайные смыслы. Они означают лишь одно: Россия признает независимость бывших советских республик со всеми вытекающими последствиями.
Теперь Россия будет «сосредотачиваться» в своих границах. Страшному сну украинского «патриота» о русских танках во Львове не суждено сбыться. Также как, кстати, не будет танков в Риге, Тбилиси и Варшаве.
Очевидно, в России осознали гибельность «последнего похода в Европу» в 1945 году и бессмысленность Варшавского блока. В России поняли, что внешнее управление другими странами не приводит ни к чему хорошему, кроме сопротивления местного населения и порче репутации. В России осознали, что брать дополнительную ответственность за другие государства – большой риск. Кстати, сейчас на грабли СССР наступил Евросоюз, включив в свой состав практически всю Восточную Европу. Но будущие бархатные революции в ЕС – отдельная тема.
Поэтому не стоит обольщаться ни «патриотам», ни «пророссийским» - Украина не занимает особенного места в российской политике. Никто в Кремле не мечтает присоединить или развалить Украину. По большому счету интересы современной путинской России по отношению к Украине чрезвычайно прагматичны. Они далеки от мифической «русской цивилизации» и «возрождения империи». Интересы России к Украине формулируются исходя из ее целей: зарабатывать, модернизироваться и подавлять угрозы распада России.
Главный интерес России заключается в украинских транспортных мощностях (газ, нефть и нефтепродукты). В первую очередь Россия заинтересована в транзите газа.
Но не стоит обольщаться и тут. Россия заинтересована не столько во «владении трубой», сколько в том, чтобы газ поставлялся через территорию Украины по графику и в обозначенных объемах. Чтобы в пути газ не «терялся», не «отбирался» и не «реэкспортировался». России нужен прогнозируемый транзитер. Именно поэтому Россия настаивает, чтобы все газовые переговоры велись исключительно между хозяйственными субъектами, а не между правительствами. Конечно же, если будет возможность прибрать к рукам «украинскую трубу», то никто в Кремле отказываться от этого не будет. Но верить в то, что Кремль готов начать третью мировую войну из-за «украинской трубы» просто смешно.
Кроме транспортировки газа и нефти, у России есть другая проблема, которая может быть решена с помощью украинского потенциала. Россия - вымирает и поэтому заинтересована в гражданах Украины, как в переселенцах. Кроме того, для будущих проектов модернизации нужны рабочие руки. Очевидно, что в ближайшее время в России могут быть приняты сверхлиберальные миграционные законы. Если Кремлю удастся переломить чиновничье и правоохранительное лобби, то Россия станет такой же миграционно привлекательной страной, как США в конце 19-го - начале 20-го веков.
Итак, на самом деле, кроме «трубы» и граждан, особых интересов в Украине для России нет. Говорить о том, что Россия против вступления Украины в НАТО – неверно. Правильно говорить о том, что Россия хочет иметь прогнозируемые границы. Да, Россия не скрывает, что ей выгоднее иметь под боком союзника или нейтрального соседа. Но в первую очередь в Кремле хотят понимать, какую политику нужно строить в отношении Украины – как к члену конкурирующего военного блока, как к союзнику или как к нейтральному государству. И в случае, если Украина заявит свою четкую позицию относительно вступления в НАТО, генштабу России придется построить новую концепцию обороны исходя из того, что Украина – потенциальный противник.
И русский язык, и НАТО, и цена газа - все это проблемы Украины. Исключительно Украины. И если кто-то надеется, что в Украину пришлют из Москвы генерал-губернатора, который решит все наши проблемы, то он глубоко ошибается. Также как и ошибается тот, кто думает, что за Кремлевской стеной сидит диктатор, который просыпается с мыслью о присоединении Украины.
А то, что говорят Жириновские, Затулины, Курочкины, Рогозины и им подобные – просто политический цирк. Если нас устраивает замена действительности на арену шапито – это наши проблемы. Но надо помнить, что рано или поздно и цирк, и клоуны уедут. А мы – останемся.
Семен Уралов для "Политэ"
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Фигня-фигня-фигня! Очевидно, что Россия намеревается построить еще одну империю!!! Поработить всех! Возродить железный занавес! Ведь Россия - это СССР! 
|
|
|
|
The blind sniper
майор
: из когнитивного диссонанс...
С нами с 15.03.05
Посты: 2162
|
И прийдут российские солдаты и будут убивать детей и женщин, а мужикогв насиловать. 
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
Печально это все. Неужели человек как вид таки подошел к финалу? Так красиво и логично изображенная внутривидовая борьба за существование - совершенно логично приводит нас все к тому же ядерному конфликту, если какая-то из сторон таки добьется радикального военного преимущества при предполагаемой невозможности нанесения ответного удара.
Либо человеки таки возьмутся осваивать кооперативную игру либо что - форматирование жестких дисков?
Самое смешное, что веками критикуемая ультрапровинциальная украинская политика "моя хата з краю, нічого не знаю" - дает надежду на выживание?
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 51
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
Цитата:
Фигня-фигня-фигня! Очевидно, что Россия намеревается построить еще одну империю!!! Поработить всех! Возродить железный занавес! Ведь Россия - это СССР!
Та все хотят всех поработить - это не секрет. Только вот Россия в этом плане тупая как валянок. Нет чтобы порабощать, что-то стоящее типа Ирака, так целится на бедные Грузию, Белорусию и Украину, после порабощения которых ей только хуже будет. Надо пример с Штатов брать. Найти тему с которой можно порабощать гордо и величественно и вперед. А то никакой национальной идеи в отказе от Грузинского вина нет. (Кстати, а вы помните как после начала войны в Ираке Франция была против и тут же Штаты перестали покупать у них вина и минеральную воду - тогда кстати никто это не называл экономическим шантажом и тп.) И никакой национальной идеи в порабощении Украины нет тоже. Это все потому что в СССР по привычке не верят в психологов и никак не привыкнут к паблик релейшн.
Вот обьявили бы что Ющенко строит биологическое оружие в 30ти километровой Чернобыльской зоне, и вперед с пестнями вызволять европу от воров газа, пытающихся заразить всю Европу атипипичным ящуром.
|
|
|
|
bigfoot
мохнатый мясник
Возраст: 44
: Ukraine | Kiev
С нами с 31.07.01
Посты: 6445
|
|
Нос, почему ты еще не политтехнолог?
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 51
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
Все кто толковые и жаждут власти - уже при власти, все менее толковые в оппозиции и рвутся к власти. Те кому власть пофиг и умеет деньги зарабатывать - бизнесмены, те кто не хотят брать на себя ответственность, но умеют что-то делать, на них работают.
А те кто не дотянул ни до первых, ни до вторых, ни до третих, ни до четвертых - называются ПОЛИТОЛОГАМИ.
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
эта пять (с) не пять мало, дайте две (с)
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 51
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
От блин. Алекс, умеешь ты все испортить. Ты сказал на мое сообщение что "это пять", теперь все по привычке начнут доказывать, что это херня, бред, тупость и тому подобное. 
|
|
|
|
bigfoot
мохнатый мясник
Возраст: 44
: Ukraine | Kiev
С нами с 31.07.01
Посты: 6445
|
|
Нос, исчерпывающе, спасибо
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
От блин. Алекс, умеешь ты все испортить. Ты сказал на мое сообщение что "это пять", теперь все по привычке начнут доказывать, что это херня, бред, тупость и тому подобное.
И еще добавь что ты этого не ожидал и не прогнозировал
Вы меня улыбаете (с)
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Цитата:
От блин. Алекс, умеешь ты все испортить. Ты сказал на мое сообщение что "это пять", теперь все по привычке начнут доказывать, что это херня, бред, тупость и тому подобное.
 
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 51
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
так ты СПЕЦИАЛЬНО???
Такс, а с этого места поподробней, что именно я специально ... ?
что то мне подсказывает, что сейчас начнеться ФЛЕЙМ
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 51
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
-- А что такое"ФЛЕЙМ"?...
-- Флейм это такая штука, которую на Украине все время путают со "свободой слова".
Вот счас Папа эту пургу удалит, а я на него как накинусь - КГБшник, "темники", "ты хочешь жить в стране где убивают журналистов?" и тп... Повторю это раз двадцать и со смелой душой к Соросу за грандом на развитие "свободы слова" в Украине.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
Цитата:
-- А что такое"ФЛЕЙМ"?...
-- Флейм это такая штука, которую на Украине все время путают со "свободой слова".
.
Нос сегодня в ударе!
этта тоже 5
|
|
|
|
forever
VBIOS.com
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
|
Цитата:
Все кто толковые и жаждут власти - уже при власти, все менее толковые в оппозиции и рвутся к власти. Те кому власть пофиг и умеет деньги зарабатывать - бизнесмены, те кто не хотят брать на себя ответственность, но умеют что-то делать, на них работают.
А те кто не дотянул ни до первых, ни до вторых, ни до третих, ни до четвертых - называются ПОЛИТОЛОГАМИ.
это херня, бред и тупость!!
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 51
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
|
а на "тому подобное" не хватило фантазии?
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
2 из 4 
