| Пользователь |
Сообщение: Вопрос о резине (Тема#11497) |
Mashenka[III]
maximus
![Mashenka[III]](http://files.vbios.com/f/images/avatar/9686.jpg)
Возраст: 45
С нами с 22.10.05
Посты: 468
|
 только сразу прошу не тыкать пальцами, не орать "блондинка" итд итп.
Поясните - я в этом деле человек новый.
Значит - имеется заднеприводной автомобиль и жуткая холодная зима с гололедом на дорогах
Вопрос следующий - для езды по гололеду что лучше - ставить на все колеса просто зимнюю резину - или ставить попарно - на передние зимнюю, а на ведущие колеса шипованную ?
Также нужен совет по маркам резины - интересует качественная резина по цене до 300 грн за колесо - какие у кого предпочтения и впечатления ?
|
|
|
|
|*AmiTeO*|
подполковник
 : Київ - місто герой!
С нами с 30.08.05
Посты: 2374
|
|
|
|
Mashenka[III]
maximus
Возраст: 45
С нами с 22.10.05
Посты: 468
|
|
Говорят всесезонка жестковата для гололеда ?
|
|
|
|
|*AmiTeO*|
подполковник
: Київ - місто герой!
С нами с 30.08.05
Посты: 2374
|
Всесезонка на то и всесезонка чтобы быть "жестковатой для гололеда"........неустраивает, бери зимнюю.
Главное не резина - главное водитель.
|
|
|
|
Mashenka[III]
maximus
Возраст: 45
С нами с 22.10.05
Посты: 468
|
|
Хорошо - если не принимать во внимание всесезонку (а у меня в городе на ней я думаю много не наездишь - дороги вообще не чистят - чисто каток) - как правильнее будет - брать только зимнюю или пару зимней и пару шипованной ?
|
|
|
|
|*AmiTeO*|
подполковник
: Київ - місто герой!
С нами с 30.08.05
Посты: 2374
|
х3.
Я на всесезонке на своей копейке по Киеву в любую пору года ежжу без проблем..........зимнюю и шыпы никогда не брал, поэтому ничего подсказать немогу.
Жди автолюбителей
|
|
|
|
raSTaNFS
Дипломированная Растишка
Возраст: 46
: Киев - город дорог
С нами с 11.05.05
Посты: 11955
|
Цитата:
Всесезонная Rosava)
 насмешил
ЗЫ шипы нафиг по городу не нада..зимы с головой..Росава - отказать Данлоп рулит
|
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 57
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 18000
|
Вся резина должна быть одинаковая или везде шипы или везде нешипованная, при разной резине вариант заноса более вероятен, т.к. сцепление с дорогой будет разное. Для города шипы не рекомендуют т.к. по асфальту (что в городе обычное явление) шипы стираються и просто не нужны, если очень частые поездки загород тогда шипы.
Кстати по льду шипы очень даже скользат как коньки, на шипы надейся , а сам не плошай, друг ездил на шипах 5 лет , счас на новую машину шипы брать не стал. Я на его машине ездил за рулем , так от шипов звук как кот по паркету когтями цок цок цок
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 49
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
блин, ну вы бы хоть прочитали внимательно вопрос перед тем, как отвечать. советчики хреновы
1. маша в черкассах, а не киеве. дороги там почти не чистят. посему ответ однозначный - шипы! только шипы должны быть правильные и правильно установленные.
2. шипы есть смысл ставить ТОЛЬКО на ведущие колёса. для каждого из приводов причина разная, но правило таки в силе.
3. чтобы советовать какую-то резину в диапазоне 300 грн./колесо, надо знать конкретный размер. навскидку из "бюджетных" - Gislaved NordFrost III (если новее модели не появилось). она и без шипов великолепно держит, а с шипами - ваще зверь.
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 49
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Цитата:
х3.
Я на всесезонке на своей копейке по Киеву в любую пору года ежжу без проблем..........зимнюю и шыпы никогда не брал, поэтому ничего подсказать немогу.
и как с аварийностью? скольких уже подбил за предыдущие зимы?
|
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 57
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 18000
|
2. шипы есть смысл ставить ТОЛЬКО на ведущие колёса. для каждого из приводов причина разная, но правило таки в силе.
Обоснуй.
ставить разную резину не правильно IMHO
[``]__t__
|______||:
O,',',',',',O
|
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 57
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 18000
|
Оригинал статьи тут Неплохая статья с фотками про шины в конце статьи описаны все шины с характеристиками и фотографиями, а так же рекомендациями к применению.
Тест зимних шин
С шипами или без шипов?
Эти испытания зимних шин на заполярном полигоне Test World обещали быть интересными вдвойне. Во-первых, признанные лидеры по части зимних шин — компании Gislaved и Nokian — представили свои новейшие разработки. А во-вторых, мы решили, что пора бы и российским шинам померяться силами с продукцией ведущих мировых производителей, а потому привезли в Заполярье шипованные шины НИИШП-Ралли 2000 и нешипованные Вл-46 (объединение Волтайр).
Итак, представляем участников. Шипованные шины: Bridgestone WT-17, Continental WinterViking 1, Gislaved Nord Frost 3, Goodyear Ultra Grip 400, Michelin Ivalo, Nokian Hakkapeliitta 2, Pirelli Winter 160 Studdable Plus, Vredestein Icetrac, НИИШП-Ралли 2000. Шины без шипов: Bridgestone Blizzak MZ-02, Continental ContiVikingContact 2, Goodyear Ice Navi Neo, Michelin Maxi-Ice, Nokian Hakkapeliitta Q, Pirelli Winter Ice Plus, Вл-46.
Все покрышки — самой популярной «иномарочной» размерности 195/65 R15. Испытания проводились на автомобилях Saab 9-5.
Методика наших заполярных тестов хорошо знакома нашим читателям, но на сей раз были внесены кое-какие изменения. Например, в этом году мы отказались от замеров тормозного пути без использования АБС. Зачем, если подавляющее большинство новых автомобилей сегодня оснащаются антиблокировочной системой? Во всяком случае, из числа тех, что комплектуются 15-дюймовыми колесами. Зато в список упражнений была включена переставка, причем не на скользком покрытии, а на сухом асфальте.
Но сначала — на лед. Разгон, удар по педали тормоза — и на экране прибора Test Gyro 3х3 появляется график замедления и величина тормозного пути. В данном случае нас интересует, сколько Саабу понадобилось метров для остановки со скорости 50 км/ч. И так — по 12—15 раз с каждым комплектом шин. А чтобы учесть влияние погоды и то, что от заезда к заезду покрытие становится более скользким, на машину периодически устанавливали «базовые» шины, чтобы затем, зная, насколько изменился тормозной путь на одних и тех же покрышках, внести соответствующие коррективы в результаты других участников.
Лучше всего Saab останавливался на шипованных шинах Nokian Hakkapeliitta 2. На втором месте, с небольшим отрывом в один метр, шипованные шины Gislaved Nord Frost 3, а уж затем — все остальные, сначала шипованные, потом нешипованные. Кстати, российские шины НИИШП-Ралли 2000 заняли в этом упражнении четвертое место. Правда, в наших шинах 132 шипа, а в импортных — 110 (это ограничение введено законом). А вот нешипованные шины Вл-46 — на самом последнем месте.
Теперь на том же «катке» измеряем время разгона автомобиля до скорости 25 км/ч. Двигатель раскручивается до 5000 об/мин, водитель отпускает педаль сцепления, и автомобиль, бешено вращая колесами, начинает неторопливый разгон. Финские шины Hakkapeliitta 2 на первом месте, а наши НИИШП-Ралли 2000 — на втором. А где же хваленый Gislaved? Только на седьмом.
Теперь — все то же самое, торможение и разгон, но только на снегу. После обработки результатов оказалось, что минимальный тормозной путь обеспечили шины Goodyear Ultra Grip 400, а лучший разгон — Continental WinterViking 1. На последнем месте, увы, наши Вл-46.
Для инструментальной оценки сцепных свойств шин в поперечном направлении переезжаем на ледяной круг диаметром 60 метров. Задача экспертов — развить здесь максимальную скорость и, соответственно, показать лучшее время прохождения круга. Впереди шипованные шины Nokian (29,9 секунды), а замыкают таблицу (31,4 с) наши Вл-46.
Теперь приступаем к экспертным оценкам. Но чтобы никто не упрекнул нас в том, что оценки эти слишком уж субъективные, мы производили замену шин, не давая испытателям «подглядывать». То есть, о том, в какие шины был обут Saab, водитель не знал.
Ледяная извилистая трасса протяженностью 1400 метров. Вот где все шины действительно раскрывают свой характер! Одни мягкие, покладистые, другие — резкие, взбалмошные. И в очередной раз диву даешься, насколько же шины влияют на поведение одной и той же машины! Только что Saab демонстрировал явную недостаточную поворачиваемость. А сменили шины — и вот он уже «метет хвостом», проваливаясь в глубокие заносы. Но еще больше удивило другое. Некторые нешипованные шины выигрывали у шипованных! Да-да, не на снегу, не на асфальте, а именно на льду! И скорость на трассе была выше, и машина послушней. А лидер все тот же — Nokian Hakkapeliitta 2.
Как наши? Шины Вл-46 на последнем месте, а на НИИШП-Ралли 2000 удалось показать неплохое время круга — четвертое в общем зачете. Но ценой безумных усилий! Автомобиль становился почти непредсказуемым. А окажись за рулем водитель с «обычными» навыками, дело закончилось бы аварией в первом же повороте. Кстати, мы тоже несколько раз с радостью убеждались, что Saab — крепкий автомобиль...
Теперь наш путь — на снежный трек. Скорости здесь повыше, да и со стороны наблюдать за испытаниями интересней, когда проходящий поворот автомобиль оставляет за собой длиннющий шлейф искрящейся на солнце снежной пыли. На первом месте — шипованные шины Hakkapeliitta 2, на втором — нешипованные Hakkapeliitta Q. И по удобству управления они тоже лучшие. Кажется, мы уже знаем победителей...
Впрочем, впереди еще ряд тестов, среди которых — оценка поведения машины на зимнем шоссе. Выезжаем за ворота полигона и сворачиваем в сторону... Мурманска. До него, по нашим меркам, рукой подать — всего-то 300 км. Вокруг белоснежная пустыня с редкими перелесками. Покрытие — плотный снег, местами раскатанный до льда. Saab легко набирает разрешенные 100 км/ч. Автомобиль слегка плавает по дороге, требуя корректирующих движений рулем. Какие это шины? Комплект № 3. Эти испытания, как и предыдущие, ведутся «вслепую».
После обработки результатов выяснилось, что по шоссе проще всего ехать на шинах Pirelli Winter Ice Plus. А самое неприятное впечатление оставили российские шины. Автомобиль трясется на неровностях, мечется по дороге, увлекаемый то в одну, то в другую сторону колеями от тяжелых грузовиков и снегоуборочной техники. Кстати, будете зимой ездить по дорогам северной Финляндии — остерегайтесь грузовиков! Завидев впереди встречный лесовоз, мы предпочитали сбросить скорость до 50 км/ч. Ведь эти махины несутся со скоростью 100 км/ч и поднимают такое плотное снежное облако, что, попадая в него, несколько секунд вообще ничего не видишь! Страшно. А тут еще накануне наши французские коллеги, работавшие на полигоне, расколотили один из Саабов, столкнувшись в таком вот снежном облаке с другой легковушкой. Слава Богу, все остались живы-здоровы, но финны нас предупредили, что лишних Саабов у них уже не осталось...
Теперь приступаем к оценке сопротивления шин слашплэнингу. То есть в какой мере шины способны обеспечить надежный контакт с дорогой, покрытой слоем шуги — снежно-водяной каши. Для этого построена специальная ванна, выполненная в виде сектора окружности. На дне — смесь снега, воды и соли глубиной четыре миллиметра. Проезжая по ней раз за разом быстрее и быстрее, эксперты фиксируют скорость начала всплывания шин и скорость полной потери контакта с дорогой. Вот где шведские Nord Frost 3 взяли реванш! Видно, что слашплэнингу разработчики уделили особое внимание. Тем более что предыдущая модель — Nord Frost 2 — в этом виде испытаний не блистала. А на последних местах — опять наши НИИШП-Ралли 2000 и Вл-46. Обидно.
А затем мы сделали большой перерыв. До весны, когда дороги очистились от снега и просохли.
Сначала эксперты занялись субъективной оценкой шумности. Самыми «тихими» шинами в общем зачете были признаны Michelin Maxi-Ice, самыми «тихими» шипованными — Bridgestone WT-17, а самыми «громкими» в своих подгруппах оказались российские шины. Хоть в чем-то мы первые... Особенно — НИИШП-Ралли 2000, гул от которых заглушает и двигатель, и аэродинамические свисты, и голос сидящего справа пассажира.
Испытания на управляемость на сухом асфальте были оставлены на десерт. А все потому, что после выполнения маневра «переставка» шины становятся пригодными разве что для ограждения гоночных трасс.
Больше всего с точки зрения «сухой управляемости» понравились шины Gislaved. Очень надежно ведут себя нешипованные шины Continental и Pirelli.
Все. Теперь осталось вооружиться калькулятором, перевести все результаты испытаний в баллы, а затем, с учетом весомости каждого из показателей, выставить финальные оценки.
Победителями теста стали новые финские шины Nokian Hakkapeliitta 2. Чуть-чуть, всего на одну десятую балла, отстают от них шведские шины Gislaved Nord Frost 3. Вот только жаль, что оценить достоинства новых шин Nokian российские автолюбители смогут только следующей зимой: сейчас у официальных дилеров есть лишь по несколько комплектов шин Nokian Hakkapeliitta 2, рассчитанных на 16- и 17-дюймовые колеса. А вот поставки шин Gislaved Nord Frost 3 уже идут полным ходом, причем ассортимент типоразмеров очень велик.
Приверженцам нешипованных шин мы в очередной раз рекомендуем Nokian Hakkapeliitta Q. Хотя в ходе наших последних испытаний их преимущества над шинами Michelin Maxi-Ice и Pirelli Winter Ice Plus были минимальными.
Ну, а основным достоинством отечественных зимних шин на этом фоне пока остается лишь невысокая цена. Ау, российские шинники! Быть может, от слов о том, что ваша продукция «не уступает лучшим мировым аналогам», все-таки перейдем к делу? А то ведь неловко как-то получается...
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 49
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
1. на переднем приводе при выходе из заноса "гребут" (вытягивают машину) передние колёса. наличие/отстутствие шипов на задних колёсах очень мало на это влияет.
2. на заднем приводе заносит задницу в 99%. наличие/отсутствие шипов на передних колёсах никак на это не влияет.
ясен пень, речь идёт о контролируемом заносе. если занос неконтролируемый (например все 4 колеса на заднем приводе), то там уже ничего не поможет. машина будет скользить, пока скорость не погаснет. конечно, шипы на неведущих колёсах помогут немного быстрее стабилизировать машину после заноса, но тяжело представить себе ситуацию, где это было бы критично.
ЗЫ. только не надо мне рассказывать про "сцепление с дорогой будет разное". оно и так разное на каждом колесе в каждый момент времени. в зависимости от геометрии дороги, состояния авто, скорости, выворота руля и целой кучи других параметров.
|
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 57
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 18000
|
А при торможении, а не заносе?
спецы говорят, что твой вариант очень опасен.
К примеру на асфальте в занос пойдут шипы ,а на льду наоборот в занос пойдут колеса нешипованные. и как реагировать на машину у которой сцепление с дорогой не только от самой дороги, а еще и от резины разное, может профи и твой вариант и устроит а вот начинающему водителю я бы не советовал ставить разную резину.
Цитата:
2. на заднем приводе заносит задницу в 99%. наличие/отсутствие шипов на передних колёсах никак на это не влияет
Ерунда !! А как же выворот руля в сторону противоположную от заноса! по твоему идет юзом передок пусть и дальше идет? Мы только задом гребем/тормозим? Тормозят то в основном передние колеса или будешь спорить?
|
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 57
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 18000
|
взял из одного автофорума
Цитата:
"На переднеприводном автомобиле устанавливая зимние шипованные шины на переднюю ось, вы решаете сразу несколько задач, таких как улучшение проходимости (очень важной в заснеженных дворах), улучшение троганья с места на перекрёстках и т.п. Но вы получаете очень неприятную и опасную проблему. На скользкой дороге, при притормаживании или просто при сбросе газа, автомобиль начинает разворачивать. Всё происходит неожиданно и как всегда не вовремя. Особенно если это происходит в повороте, причём даже в плавном. По статистике именно такая установка шипованных шин является причиной многих ДТП."
.
"Последствия могут быть печальными, т.к. при притормаживании на повороте на обледенелой дороге зад вашей машины будет обгонять перед.
"
" Но самое страшное происходит, когда экономят на зимних шинах владельцы переднеприводных машин. Казалось бы, установкой таких колес впереди решаются все проблемы - проходимости, старта, торможения и управляемости - ведь все это обеспечивают передние ведущие колеса. Приходит чувство успокоенности и вседозволенности. И вот тогда случается страшное. На одном из скользких поворотов задняя ось неожиданно срывается в занос и послушный до сих пор автомобиль вдруг разворачивается задом вперед и вылетает с дороги."
"
не, народ...
нах эксперименты...
на днях брат в аварию попал на 2107, сзади столи шипы спереди всесезона, вылетел навстречку, закрутило, попал в снегоуборочный трактор, сейчас в Склифе с черепно мозговой, машина в хлам...
так что не экономьте на резине, займите лучше денег, но купите 4 зимних колеса"
"
У меня переднеприводная, могу поделиться опытом. По любому, шиповку лучше сразу ставить на все четыре колеса. Но на крайний случай, можно на передние. Вот я сам сначала так поставил, а на скользкой дороге чуть притормозил - и зад моей машины чуть не познакомился с идущим рядом Мерсом. НО! Есть такое приспособление-ручник. В крайних случаях нужно только вспомнить о нем и иметь реакцию, чтоб успеть дернуть. А если поставить только назад шипы, то на светофоре с подъемом будете буксовать со скольжением в сторону. Возможно, в сторону находящейся рядом машины. Может, и не Мерса, но все равно неприятно (Лексус, например...)."
Так, что решать тебе конечно Маша , но я бы лучше поставил 4 колеса без шипов и ездил спокойнее чем 2 с шипами а 2 без.
Даже небольшая разница в тормозах может свести авто в юз, а уж разная резина и подавно.
|
|
|
|
|*AmiTeO*|
подполковник
: Київ - місто герой!
С нами с 30.08.05
Посты: 2374
|
Цитата:
Цитата:
х3.
Я на всесезонке на своей копейке по Киеву в любую пору года ежжу без проблем..........зимнюю и шыпы никогда не брал, поэтому ничего подсказать немогу.
и как с аварийностью? скольких уже подбил за предыдущие зимы?
Пака неодной звезды на двери на намалевал  , zero в общем.
|
|
|
|
|*AmiTeO*|
подполковник
: Київ - місто герой!
С нами с 30.08.05
Посты: 2374
|
Цитата:
1. на переднем приводе при выходе из заноса "гребут" (вытягивают машину) передние колёса. наличие/отстутствие шипов на задних колёсах очень мало на это влияет.
2. на заднем приводе заносит задницу в 99%. наличие/отсутствие шипов на передних колёсах никак на это не влияет.
За теорию - 5 балов.
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 49
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Шур, ну не смеши меня. Если ты резко тормознёшь на скользкой дороге, то у тебя жопу снесёт независимо от привода и шипованости/нешипованости резины. Думаю, половина постов с того форума таким и вызвана. Отдельно на каждый пост писать ответы лень, можем продолжить дискуссию вживую.
Как очень правильно заметил Амитео, выживание на дороге больше всего зависит от водителя и его навыков + мозгов (и Амитео хорошее тому подтверждение, ибо задний привод зимой на всесезонке и без аварий - это уметь нужно).
|
|
|
|
|*AmiTeO*|
подполковник
: Київ - місто герой!
С нами с 30.08.05
Посты: 2374
|
Водительский стаж - 2года 
|
|
|
|
Mandarin
майор
Возраст: 45
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
|
Цитата:
Всесезонная Rosava)
а вы знаете, что Росавы больше 15-го радиуса нет? Интересно пачему?
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
1 из 2 
