Цитата:

---

Спасибо большое. Пол дня с перерывами убито, но не жалею ни разу

---

У меня - вечер

Цитата:

---

нефти и газа хватит ее не на одно столетие

---

Цитата:

---

И потом, вопрос даже не в полном истощении запасов, а в возможных колоссальных социальных и экономических потрясениях(в мировом масштабе), связанных только с появлением дефицита нефти. Сейчас все в нее упирается, и не один год нужно, чтобы перестроить, переориентировать на какую-то альтернативу, которой щас и нету пока.

---

кто тебе сказал что в нее все упирается? и кто сказал что нет альтернативы

Цитата:

---

Ты прочитал, что я написал?

---

Цитата:

---

...и не один год нужно, чтобы перестроить, переориентировать на какую-то альтернативу, которой щас и нету пока.

---

Вроде прочитал

Цитата:

---

Та перестаньте, не ведитесь. Написано не плохо, статьям 5. Но... почитайте историю... на чем ездили немецкие танки (2 мировая)? Из чего изготовлялось горючее для всей немецкой армии? Сколько заводов было в инфраструктуре изготовления топлива 3-го рейха? просто щас нету времени сцылки давать.
З.Ы. для ленивых по памяти: горючка изготовлялась изугля. Человечество использовало около 12-15% всех запасов угля. Было в Германии 5-крупных заваодов, и около 20 мелких. Так, что проблема надуманна, но она есть. Есть так-же и ГОТОВАЯ альтернатива.
З.Ы.Ы. учите историю.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Та перестаньте, не ведитесь. Написано не плохо, статьям 5. Но... почитайте историю... на чем ездили немецкие танки (2 мировая)? Из чего изготовлялось горючее для всей немецкой армии? Сколько заводов было в инфраструктуре изготовления топлива 3-го рейха? просто щас нету времени сцылки давать.
З.Ы. для ленивых по памяти: горючка изготовлялась изугля. Человечество использовало около 12-15% всех запасов угля. Было в Германии 5-крупных заваодов, и около 20 мелких. Так, что проблема надуманна, но она есть. Есть так-же и ГОТОВАЯ альтернатива.
З.Ы.Ы. учите историю.

---

а я то думаю, чего это немцы к баку так рвались... за минералкой?

---

И за минералкой тоже
А если серьезно, я вроде нигде не сказал, что ихняя "вонючка" на 100 % состояла ТОЛЬКО из угля. Нефть они тоже использовали, не отрицаю. Я говорил про ГОТОВУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ. Велосипед изобретать не нужно, угля хватит еще лет на 200-300... ну а потом из воздуха нефть будем синтезировать

Цитата:

---

Вроде прочитал

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Вроде прочитал

---

не там прочитал

---

но там ответил
З.Ы. харе извращаться в словоблудиях, проехали

Цитата:

---

Я говорил про ГОТОВУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ. Велосипед изобретать не нужно, угля хватит еще лет на 200-300... ну а потом из воздуха нефть будем синтезировать

---

Цитата:

---

http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml via http://crueljester.livejournal.com/3048.html?thread=15336

keyword: SASOL

Однако, отдельные взрывы или выстрелы - это не Вторая Мировая война. Тут не было ни бомбежек, ни полевых операций на территории самой ЮАР. Гораздо болезненней для экономики были санкции, частью введенные теми или иными государствами по идеологическому неприятию государственной южнофриканской политики апартеида или по собственным политическим комбинациям в условиях "Холодной войны", частью реализованные на общественном уровне бойкота южноафриканских товаров, частью же определенными знаменитой Резолюцией N 418. Одним из самых критичных оказался импорт нефти и нефтепродуктов, при том, что своей добычи углеводородов там тогда не было совсем. Я сам видел в свое время коносаменты на отгрузку нефти из советского Новороссийска со штампом, запрещающим ее переадресовку в ЮАР, Израиль и еще куда-то. С 1973 года окончательно исчезла возможность покупки нефти в арабских странах, с 1979 года не стало иранского шаха, как поставщика. Разумеется, что-то удавалось добывать через темных перекупщиков, но втридорога. И каждый обнаружившийся случай становился предметом международного скандала.

В этих условиях примерно 60% всех углеводородных потребностей страны и покрывала компания САСОЛ, производя топливо и сырье для химии из угля. Можно сказать поэтому, что на юге Африки жили в Угольной реальности, а не в Нефтяной, как мы с вами. Такой вот эксперимент поставила здесь История. Место было подходящее, потому, что Южно-Африканский Союз уже в первой половине века выбился в мировые лидеры по горным технологиям. У советских разработчиков горного оборудования, во всяком случае, эталоном для сравнения всегда был Южная Африка, как у нас, нефтяников, США, а у химиков - Германия. А наличие у страны передовых позиций по какому-нибудь виду техники, очень увеличивает возможности успехов в других отраслях - если только очаг прогресса не отделен от остальной страны тремя рядами колючки и бдительными секретчиками.
..................
Сколько же в этом случае будет стоить эта нефть, полученная из угля? Отбросим в сторону тему о налогах и прибылях, посчитаем себестоимость. Я лично не экономист, а инженер, но сравнением вариантов процессов и эквивалентированием объектов энергосферы за жизнь пришлось заниматься. В советское время был очень в ходу такой показатель, как приведенные затраты. Это капвложения, деленные на срок окупаемости, для наших объектов его считали за семь лет, плюс эксплуатационные затраты. Капвложения мы знаем, а эксплуатационные затраты можно в первом приближении свести к суммарному расходу угля на материальный баланс и энергетику. Мы это принимали, если помните, за четыре тонны на тонну синтетического топлива, а цену угля мы углядели в другом месте около 60 долларов на тонну. Значит, тонна искусственной нефти нам обойдется в одну седьмую от тысячи, примерно сто сорок долларов, плюс шестьдесят, умноженное на четыре. Итого триста восемьдесят долларов за тонну. Пятьдесят два за баррель. Сколько вчера стоил Брент на Лондонской бирже?

---

Цитата:

---

читайте внимательнее. велосипед-то конечно уже изобретен, но уж больно дорог..

---

а нефть не дорожает? а сколько будет она стоить когда ресурс будет совсем на исходе?

Цитата:

---

З.Ы. для ленивых по памяти: горючка изготовлялась изугля.

---

Прочёл 'из гугля'

Цитата:

---

киныч а почем счас баррель Брента на Лондонской бирже ?

---

А какая себестоимость этого барреля?

Цитата:

---

Цитата:

---

киныч а почем счас баррель Брента на Лондонской бирже ?

---

А какая себестоимость этого барреля?

---

а кого интересует себестоимость кроме владельца этого барреля? не хотите не покупайте
так вот, цена сейчас 61 с копейками уе за баррель так что вполне рентабельно делать нефть из угля да еще ОПЕК добычу в 2007 году снизит так что уголь нас спасет

Цитата:

---

Цитата:

---

Цитата:

---

киныч а почем счас баррель Брента на Лондонской бирже ?

---

А какая себестоимость этого барреля?

---

а кого интересует себестоимость кроме владельца этого барреля? не хотите не покупайте
так вот, цена сейчас 61 с копейками уе за баррель так что вполне рентабельно делать нефть из угля да еще ОПЕК добычу в 2007 году снизит так что уголь нас спасет

---

Да, но продавать нефть с себестоимостью 6 баксов/баррель (с потолка цена) и 56 баксов/баррель за 61 бакс/баррель - две разные вещи. Запаришься зарабатывать на копейках. Вот когда нефти не будет, то 156$/баррель покажется дешевкой
А пока - никому такие затраты не нужны.

Цитата:

---

Да, но продавать нефть с себестоимостью 6 баксов/баррель (с потолка цена) и 56 баксов/баррель за 61 бакс/баррель - две разные вещи. Запаришься зарабатывать на копейках. Вот когда нефти не будет, то 156$/баррель покажется дешевкой
А пока - никому такие затраты не нужны.

---

на подобных рынках действует одна замечательная поговорка
"Проблемы индейцев - шерифов ниипут" (с) когда закончится нефть, мир с удивлением узнает что весь уголь принадлежит тем же персоналиям. коим раньше принадлежала нефть или ты в этом сомневаешься ?

Цитата:

---

Цитата:

---

Да, но продавать нефть с себестоимостью 6 баксов/баррель (с потолка цена) и 56 баксов/баррель за 61 бакс/баррель - две разные вещи. Запаришься зарабатывать на копейках. Вот когда нефти не будет, то 156$/баррель покажется дешевкой
А пока - никому такие затраты не нужны.

---

на подобных рынках действует одна замечательная поговорка
"Проблемы индейцев - шерифов ниипут" (с) когда закончится нефть, мир с удивлением узнает что весь уголь принадлежит тем же персоналиям. коим раньше принадлежала нефть или ты в этом сомневаешься ?

---

Цитата:

---

когда закончится нефть, мир с удивлением узнает что весь уголь принадлежит тем же персоналиям. коим раньше принадлежала нефть или ты в этом сомневаешься ?

---

Цитата:

---

А если серьезно, я вроде нигде не сказал, что ихняя "вонючка" на 100 % состояла ТОЛЬКО из угля. Нефть они тоже использовали, не отрицаю. Я говорил про ГОТОВУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ.

---