| Пользователь |
Сообщение: alpherbf2 (Тема#15959) |
IIEJIOT
пелот
Возраст: 40
 : 71100 BRD UA
С нами с 05.04.07
Посты: 443
|
Хорошо, если все-таки будет видео где человек нарушил очередь, и его накажут какой-то мелочью типа -1000 из статы мне кажется овчинка выделки не стоит. Хотя мне например не влом видео писать. Я днем почти постоянно играю. Другое дело когда за человеком это будет наблюдаться неоднократно и принимать более строгие меры за нарушение "рекомендаций" 
|
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Цитата:
Какой-то бандерлог кроет матом весь чат - его подрезает кто-нибудь ножом - он делает скрин и говорит: вот, меня зарезали свои же! За что - не знаю, злые они!
Можно вопрос... а зачем кого-то резать или тимкилить за маты ? Это что типо суд линча ?
Цитата:
Очередь не регламентируется, и ТК за несоблюдение очереди - это нарушение правил?
Да. До тех пор пока в правилах небудет написано: "Разрешается тимкилить за несоблюдение очереди", это будет нарушением. И от того что вы это нарушением считать нехотите, суть правил неменяется.
Если хотите внести изменения - предлагайте.
Цитата:
Ок, тогда, если твой ответ - да, с этого самого дня для меня и группы моих товарищей очереди существовать не будет, а любой тимкил мы будем фиксировать и приносить сюда скрины с требованиями о срочной урезке статы тем, кто хотел полетать по какой-то там очереди, которая и в правилах-то не зафиксирована ))
Милости прошу, раздел "жалобы" в вашем распоряжении...
Цитата:
Если ты проблему эту решать не будешь и не хочешь - так и скажи, и собственнолично прекрати балаган.
И где тут балаган ?
ЗЫ: Собственно моя позиция почему я непоощяряю подобное самоуправство, суд линча и декларации что "тимкилл за несоблюдение очереди - нетимкилл"... Если каждый начнет действовать по такому принцыпу, то как раз сервер и превратится в балаган.
Вот например частая ситуация. Старт раунда. Спринт до самолета, кто первый успел - улетел. И тут должен отреспится второй, а его ждут 4 человека. И понятно один подумает полюбому, что мол: "Он тут Зорро-Дартаньян, а остальный трое пи***сы и просто поубивает их...". Ясно что большенство тех кто появляется тут на форуме так непоступит, но на сервере играет гораздо больше людей, которым до морали и культуры дальше чем до Китайской границы, не то что до форума. А вот принцып "тк за несоблюдение очереди это не тк" они схватят очень быстро и будут этим злоупотреблять.
А по сути у нас тут случай единичный, если бы альфбер был бы зареген на форуме - он бы зашел и в этом конфликте разобрались бы его непосредственные участники, а вы тут всей компанией пытаетесь чуть ли не задекларировать новый вариант благородного тимкилерства...
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
Цитата:
Можно вопрос... а зачем кого-то резать или тимкилить за маты ? Это что типо суд линча ?
Nope, суд Газен_Вагена )))
Цитата:
Да. До тех пор пока в правилах небудет написано: "Разрешается тимкилить за несоблюдение очереди", это будет нарушением. И от того что вы это нарушением считать нехотите, суть правил неменяется.
Если хотите внести изменения - предлагайте.
Каким образом ты это видишь вообще? Контролировать очередь могут только сами игроки, ин-гейм, и после официального закрепления очереди в правилах проблем у тебя же будет еще больше: кол-во споров возрастет моментально.
Хочу кратко изложить и свою позицию: в любой даже мелкой правовой системе, даже на уровне корпоративных правил, существуют правила гласные и негласные. Важность первых заключается в том, что при их нарушении пострадавшая сторона может апеллировать к вышестоящей инстанции с требованием возобновить свои законные права. Важность последних - в том, что такой возможности нет, но, в случае их нарушения, каждый участник этой самой "корпорации" или другой мелкой правовой системы знает, кто насрал под дверь 
ТК за очередь уже давным-давно является таким вот негласным правилом. И пусть в меня камнем кинет тот, кто на своем аэродроме респится с М95 не с целью пробить лобовое стекло, а с целью пострелять по воробьям 
|
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Цитата:
Каким образом ты это видишь вообще? Контролировать очередь могут только сами игроки, ин-гейм, и после официального закрепления очереди в правилах проблем у тебя же будет еще больше: кол-во споров возрастет моментально.
Я говорил не про закрепление очереди, а про разрешение тк за несоблюдение очереди (который вы пытаетесь оправдать)...
Цитата:
Хочу кратко изложить и свою позицию:...
Я то полностью согласен, только вот могу уточнить: тимкил - это гласное, регламентированое правилами нарушение; тимкил за несоблюдение очереди - негласный вариант суда линча над неверными, являющийся таким же нарушением правил. (я бы даже сказал тимкил по тяжесте нарушение больее тяжелое, чем несоблюдение очереди)
Но я против чтоб "тк за несоблюдение очереди" переходил в категорию гласных и воспринимался как нормальное явление. Потому как я уже говорил, если все начнут строить из себя куклус-клан и будут направо и налево устраивать шокотерапию... на сервере будет дурдом.
|
|
|
|
Spaceman
Правдоборец
С нами с 31.01.07
Посты: 6704
|
|
Ну а че предлагаешь? Стоять и мило улыбаться? Не собираюсь.
|
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Спэйсмен, вот ты когда допустим стоиш в магазине в очереди за хлебом и перед тобой проходит кто-то и становится впереди тебя... Ты чтоли сразу подходиш к нему и начинаеш его за это п**дить до безсознательного состояния ?
Что других методов вообще несуществует 
|
|
|
|
Fliacko
подполковник
Возраст: 34
: Киефф
С нами с 26.07.07
Посты: 2144
|
MHz, в реальной жизни можно тому кто влез впереди тебя в очередь сказать все, что ты о нем думаеш, или же поднять сандал или просто выпихнуть с очереди.
В БФ2 же некоторые юзеры вообще НЕ ЗНАЮТ что в БФ2 есть чат, и там ктото чтото рассказывает про очередь. И даже если начать на него матюкать через чат - ему пофиг. Единственный способ застсавить его почуствовать что он в чем то не прав - кильнуть его. Иначе никак. Многие даже считают что культура в сети и мультиплеере - вещь необязательная, так как "это типа не реальность, в виртуальности можно все".
Если всем несоблюдение очередей спускать с рук - они будут продолжать тырить техику у своих, и будет не игра, а кошмар.
ИМХО, умышленно провинившийся должен быть наказан.
|
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Ну случаи с невменяемыми шизофрениками конечно бывают, но их меньшенство... Не все же на сервере у нас тут Охотники_на_Оленей.
Как вариант: заучите места респауна техники, где она появляется, как лутьше в нее сесть первым... и вы получите её первым, даже если кто-то перед вами стал в очередь...
Вариант номер 2: если я вижу что на ВПП творится дурдом и бандерлоги лезут без очереди в самолеты, я просто перехожу в другую команду(если позволяет баланс) сажусь в родной F-35 (на который редко бывает очередь) и провожу шоковую терапию этим же бандерлогам, которые лезли без очереди. Чем не вариант ?
|
|
|
|
Spaceman
Правдоборец
С нами с 31.01.07
Посты: 6704
|
Цитата:
Спэйсмен, вот ты когда допустим стоиш в магазине в очереди за хлебом и перед тобой проходит кто-то и становится впереди тебя... Ты чтоли сразу подходиш к нему и начинаеш его за это п**дить до безсознательного состояния ?
Что других методов вообще несуществует
*в зале раздаются оглушительные аплодисменты*
А ты в жизни бегаешь с АК и стреляешь по людям? Или может на истребителе летаешь?
Цитата:
Как вариант: заучите места респауна техники, где она появляется, как лутьше в нее сесть первым... и вы получите её первым, даже если кто-то перед вами стал в очередь...
Вариант номер 2: если я вижу что на ВПП творится дурдом и бандерлоги лезут без очереди в самолеты, я просто перехожу в другую команду(если позволяет баланс) сажусь в родной F-35 (на который редко бывает очередь) и провожу шоковую терапию этим же бандерлогам, которые лезли без очереди. Чем не вариант ?
1. Почему я должен под них подстраиваться? Я им ничего не должен. Равно как и они мне. Взаимное уважение должно быть. Но это нереально.
2. Атака на Н/Б 
|
|
|
|
Kaiser
лейтенант
С нами с 04.10.04
Посты: 309
|
это мне напоминает проезда моста патона с утра,когда бычью мало полос для движения и оно вылазит на встречку,а перед мостом судорожно пытаются влезть в ряд,так вот,если всю эту падаль пропускать,будешь стоять до второго пришествия
ПыСы в реале передо мной не пролезет ни одна наглая тварь,а в батле такая нечисть будет вообще мной уничтожена,так что можно меня забанить за умышленные тимкилы
|
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Причем тут атака на НБ ? Я сказал что я их расстреливаю в ангарах ?
Насчет примера с магазином - да понятно что никакого соответствия нету с бф2, но в пример приводилась модель поведения, а не реальность ситуации. Но конечно в ответ тебе было проще съехать на жизненые сравнения... вобщем твое дело.
Знаеш в чем я вижу пробему твоей философии в этом споре ?
Ты отстаиваеш лиш свои личные интересы и желание полетать на самолете, а я (раз уж на меня Флэймберг возложил должность разрешить этот вопрос) смотрю дальше и просчитываю как данное правило/поведение приживется в игре и будут ли им злоупотреблять те, кому это выгодно.
Каждая подобная спорнная ситуация, которая всплывает на форуме создает определенный прецедент. А это точно станет прецедентом, если кто-то из админов скажет - да вы знаете, я вот тут решил что вот это правило в этой ситуации будет писаным, а тут оно будет неписаным и вообще небудет нарушением... как это будет выглядеть ?
И когда в след раз какой-то залетный Охотник_на_оленей решит поиграть в Супермена-Викинга с дефибрилятором ради забавы, то никто ему уже ничего несделает, потому что он доблестно заявит что "тот несоблюдал очередь (хотя он насамом деле пробегал мимо, хотел сесть в машинку)"
Ты конечно своими выпадами и коментариями доблестно отстаиваеш свое стремление к реваншизму и желанию посвоему трактовать правила, но ты дальше своих собственных интересов ничего невидиш.
|
|
|
|
Kaiser
лейтенант
С нами с 04.10.04
Посты: 309
|
|
очень содержательный такой пост,много умных слов,о значении которых ты если и догадываешься,то очень смутно,вот например-реваншизм(стремление к пересмотру результатов),что Спейси стремиться пересмотреть,какие результаты?или раньше тимкил за очередь был разрешен,а сейчас запретили и Спейси хочет вернуться к старым добрым временам?И теперь ближе к теме-скорей прецедент создан тобой,поскольку не соблюдение очереди не есть наказуемым деянием,то я думаю многие пересмотрят свои моральные принципы и если и будут соблюдать очередь,то только когда вокруг находятся люди,достойные по их мнению полетать или поездить на технике
|
|
|
|
Spaceman
Правдоборец
С нами с 31.01.07
Посты: 6704
|
Цитата:
Причем тут атака на НБ ? Я сказал что я их расстреливаю в ангарах ?
Перечитываем...
Цитата:
Вариант номер 2: если я вижу что на ВПП творится дурдом и бандерлоги лезут без очереди в самолеты, я просто перехожу в другую команду(если позволяет баланс) сажусь в родной F-35 (на который редко бывает очередь) и провожу шоковую терапию этим же бандерлогам, которые лезли без очереди. Чем не вариант ?
Цитата:
Насчет примера с магазином - да понятно что никакого соответствия нету с бф2, но в пример приводилась модель поведения, а не реальность ситуации. Но конечно в ответ тебе было проще съехать на жизненые сравнения... вобщем твое дело.
Перечитываем...
Цитата:
Спэйсмен, вот ты когда допустим стоиш в магазине в очереди за хлебом...
Цитата:
Знаеш в чем я вижу пробему твоей философии в этом споре ?
Ты отстаиваеш лиш свои личные интересы и желание полетать на самолете, а я (раз уж на меня Флэймберг возложил должность разрешить этот вопрос) смотрю дальше и просчитываю как данное правило/поведение приживется в игре и будут ли им злоупотреблять те, кому это выгодно.
Каждая подобная спорнная ситуация, которая всплывает на форуме создает определенный прецедент. А это точно станет прецедентом, если кто-то из админов скажет - да вы знаете, я вот тут решил что вот это правило в этой ситуации будет писаным, а тут оно будет неписаным и вообще небудет нарушением... как это будет выглядеть ?
И когда в след раз какой-то залетный Охотник_на_оленей решит поиграть в Супермена-Викинга с дефибрилятором ради забавы, то никто ему уже ничего несделает, потому что он доблестно заявит что "тот несоблюдал очередь (хотя он насамом деле пробегал мимо, хотел сесть в машинку)"
Ты конечно своими выпадами и коментариями доблестно отстаиваеш свое стремление к реваншизму и желанию посвоему трактовать правила, но ты дальше своих собственных интересов ничего невидиш.
Оно уже прижилось, если ты не заметил. Разница в том, что если так ведет себя известный упырь, то его нужно наказывать. Если же человек адекватный, и заслуживает доверия - почему бы и нет? Вот и будет такое себе самоуправление. И хуже от этого точно не будет. По-другому эту проблему никак не решишь.
Никто не проиграл, чтобы стремиться к реваншу
И раз уж ты целых два раза упомянул про мои собственные интересы, то скажи, а чем они отличаются от интересов любого другого игрока?
|
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Про очередь я уже написал - я приводил в пример модель поведения, а ты остановился на голом сравнее.
Реваншизм - непопасть в очередь, пересмотреть по своему правила, сказать что "тк за несоблюдение очереди это не тк" и потом в следующий раз, со спокойной душей отомстить падонку...
Цитата:
Разница в том, что если так ведет себя известный упырь, то его нужно наказывать. Если же человек адекватный, и заслуживает доверия - почему бы и нет? Вот и будет такое себе самоуправление. И хуже от этого точно не будет. По-другому эту проблему никак не решишь.
А кто будет решать "кто есть адекватный, а кто нет и кто заслуживает доверия" ? А если с тебя возьмет пример какой-то вообще незнакомый человек (или еще хуже - каждый кому захочется) и злоупотребит этим?. И после того как его кикнут/забанят, он зайдеи и спросит: "А почему Спэйсмэну можно тимкилить и мстить неверным, а мен нельзя ? Почему для одних правила писаны, а для других нет ?
Что мы будем отвечать ?
|
|
|
|
Spaceman
Правдоборец
С нами с 31.01.07
Посты: 6704
|
Я тоже привел в пример модель поведения, разве нет? Или таких случаев не было? Изначально не надо было об этом упоминать.
Если мало было того, что написал Кайзер, или просто непонятно - вот, прошу
А решать будут если не админы, то "глас народа" на форуме, в теме, которую "обиженный" наверняка создаст. Если страдать будет упырь - это будут только его проблемы. А если с меня будет брать пример каждый, кто захочет - проблем с очередью у нас не будет
Ответ на вопрос "почему можно?" - да потому что по делу.
|
|
|
|
SOLNECHNIY_UDAR
майор
Возраст: 49
: Kiev
С нами с 25.01.07
Посты: 1836
|
Двоякое чувство...
В том то и дело, что отвечать нечем... Если я увижу терапию упыря от Газена, Спейси, Кайзера, Харона - то однозначно буду знать, что по заслугам. Возможно и присоединюсь...
Но если все начнут "за дело": "тимкил" -> "ю гуд ту гоу" -> "тимкил" Даже не знаю... У каждого своё "за дело"
Так что в целом С Герцем согласен.
ЗЫ. Герц, и полностью понимаю, когда не хочется быть овцой, и нужно ответить в пику! Вчера, например, ЗВЕРЬёныш прибегает из соседнего ангара и запрыгивает в мой самолёт (я стоял, ждал). Честно, в этот момент казалось, что для этого жиденка и бана будет мало (не новичок ведь) Так что...
ЗЗЫ. Может стОит в правила внести изменения? Займёмся?
|
|
|
|
SOLNECHNIY_UDAR
майор
Возраст: 49
: Kiev
С нами с 25.01.07
Посты: 1836
|
Кстати, вспомнил один "гуманный" способ бороться с не соблюдающими очередь. Практиковал на зарубежных серваках (там с дефибриллятором не сильно помашешь)
Делать нужно на авианосцах и на взлетке без ангаров.
Садился в транспортный верт и низко пролетал над этими ботами (все они толкаются, держат кнопку Е). Результат - все оказываются в транспортнике. ))) Спокойно направлял его в пучину, сам выпрыгивал и в джет )))
|
|
|
|
Kaiser
лейтенант
С нами с 04.10.04
Посты: 309
|
Цитата:
Двоякое чувство...
В том то и дело, что отвечать нечем... Если я увижу терапию упыря от Газена, Спейси, Кайзера, Харона - то однозначно буду знать, что по заслугам. Возможно и присоединюсь...
Но если все начнут "за дело": "тимкил" -> "ю гуд ту гоу" -> "тимкил" Даже не знаю... У каждого своё "за дело"
Так что в целом С Герцем согласен.
ЗЫ. Герц, и полностью понимаю, когда не хочется быть овцой, и нужно ответить в пику! Вчера, например, ЗВЕРЬёныш прибегает из соседнего ангара и запрыгивает в мой самолёт (я стоял, ждал). Честно, в этот момент казалось, что для этого жиденка и бана будет мало (не новичок ведь) Так что...
ЗЗЫ. Может стОит в правила внести изменения? Займёмся?
так вот таких быков и надо банить,если быдло на админа ложит,то это уже клиника,одного,второго,третьего на недельку-две и как у собаки павлова выработается условный рефлекс-НИЗЗЯ,а если ник вообще незнакомый,ну написать в чат-не надо так,не дойдет пару раз кикнуть,если и после этого не доходит-бан на недельку,а уж если клоун с буржуйским айпишником,то вообще перманент сходу
|
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Цитата:
А если с меня будет брать пример каждый, кто захочет - проблем с очередью у нас не будет
Ответ на вопрос "почему можно?" - да потому что по делу.
Проблем с очередью действительно небудет, будут проблемы с теми кто захотят решать эти проблемы по своиму, при этом приговаривая - да потому что по делу.
И упрекать их будет невчем.
А так как форум читают у нас скажем процентов 30 игроков, а остальным 65 - впринцыпе побарабану, а оставшиеся 5 - вообще отвязаные невменяемые бандерлоги... - прикинь какая класная атмосфера будет на сервере.
|
|
|
|
Spaceman
Правдоборец
С нами с 31.01.07
Посты: 6704
|
|
Ну да, проще положить на это дело.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
2 из 3 
