Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 2 Все12
Пользователь Сообщение: Кто проголосует за кого (все партии вместе)        (Тема#16497)
forever 
VBIOS.com
forever
Возраст: 54
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
10.09.07 15:37 Ukraine #297473
http://www.obozrevatel.com/_site/src/vybory.aspx?_...
Eger 
майор
Eger
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
10.09.07 16:42 [Re: forever] Ukraine #297524
На "обоз", в большинстве своем, ходят памаранчевые.
Результаты будут вполне предсказуемы.
Да и накрутить инет-голосовалки - довольно легко.

Предлагаю выбирать раду СМСголосованием. И им же корректировать работу оной.
and1 
Старший прапорщик аэродромного персонала )
and1
Возраст: 39
: город-герой Киев
С нами с 06.03.07
Посты: 2001
11.09.07 01:03 [Re: Eger] Ukraine #297778
Ага и законо-проекты принимать тоже етим способом) Тогда уж точно будет власть народа)
protector 
VBIOS
protector
Возраст: 56
: Днепр
С нами с 20.05.02
Посты: 2212
11.09.07 01:24 [Re: forever] Ukraine #297785
Это вариант "Аншлаг Аншлаг" ?
Eger 
майор
Eger
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
11.09.07 02:10 [Re: protector] Ukraine #297792
Зри в корень.
Я к тому, что демократия - это миф, мираж, иллюзия... как и все остальные устрои государства:
Анархия - мать порядка. Парадокс? Реальность. Без "батька" все пересруться, тоесть - единовластие.
Единовластие - монархия, тоталитаризм и т.п. сводятся либо к тирании, либо ко власти свиты. А значит к советам.
Советы. Власть избранных (в чистом виде). К чему приводит помним? Дальше...
Иное видение народовластия? - Демократия. (Кстати, есть более глубокое, а не поверхностное пояснение этого устроя - это власть элиты. Временное правительство во времена древнего Рима. Межимператорское правление.)
Что же касается демократии (в нашем понимании), то отвлекая народ от работы, его не так уж и сложно направить в "нужное" русло.
Даже обещать ничего не надо. Просто дави на на то, что именно избиратель все решает...
А это льстит индивидууму. Кто его (народ) убедит в том, что именно он все решает, тот и в дамках.
Ну и давайте вспомним о "быдло". Ибо весь электорат политических соперников - кто? правильно - быдло, поверившее брехунам. Не соображающее что творят.

У каждого из Вас есть друзья, подруги, приятели и приятельницы, которые по вашему мнению, политически неграмотны. Они имеют право слова.
Как и я, как и вы. Не забывайте об этом.

ПыСы. Кто из нас сдал политологию, в ВУЗе, так как того требует учебный процесс? Реферат из инета - это максимум. И чего мы хотим от своего восприятия политической ситуации?
Ладно. Что б Вам такое не снилось
Mandarin 
майор
Mandarin
Возраст: 44
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
11.09.07 03:04 [Re: Eger] Ukraine #297800
  • Eger Сказано:
ПыСы. Кто из нас сдал политологию, в ВУЗе, так как того требует учебный процесс? Реферат из инета - это максимум. И чего мы хотим от своего восприятия политической ситуации?




По время, когда нынешние политики учились в ВУЗах (или ПТУ) политологию не изучали. Тогда были в моде учения КПСС. Тем не менее, это не мешает им отлично ориентироваться в полит. ситуации. ВУЗ не столько дает знания, сколько он дает мировозрение. Мировозрение определает политические предпочения (среди многого другого). Поэтому, если мировозрение формировалось плагиатом в форме копирования рефератов в нете, оно, скорей всего, так и не сформировалось..

Отредактировано Mandarin 11.09.07 03:05. Причина редактирования: Причина не указана.
Eger 
майор
Eger
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
11.09.07 11:27 [Re: Mandarin] Ukraine #297936
  • Mandarin Сказано:

По время, когда нынешние политики учились в ВУЗах (или ПТУ) политологию не изучали. Тогда были в моде учения КПСС. Тем не менее, это не мешает им отлично ориентироваться в полит. ситуации. ВУЗ не столько дает знания, сколько он дает мировозрение. Мировозрение определает политические предпочения (среди многого другого). Поэтому, если мировозрение формировалось плагиатом в форме копирования рефератов в нете, оно, скорей всего, так и не сформировалось..



Сдается мне, что вы будете голосовать за БЮТ? Ибо сказанное, звучит вроде емко, но в корне ошибочно. Мировозрение и его основные векторы, формируется воспитанием, манерой преподавания учителя, характером (который тоже, в свою очередь, эмоциональная производная), а не ВУЗами как таковыми. Будете-ли вы любить математику или литературу, отдадите-ли предпочтение решению уравнений Гесса или Вам больше нравится перемножать матрицы - никак не заслуга ВУЗа. ВУЗ мог только научить вас это делать. Самое главное что дает ВУЗ (должен, по кайней мере) - информация, умение думать, делать выводы из полученных данных, быть уверенными в своём решении. Только не надо сейчас гордо заявлять - "Да, я уверен в своем решении! Что ты нам здесь паришь?". Мой преподаватель по вышке, Борис Палыч Орел, приучил нас, своих студентов, 10, 20, 50 раз проверить решение. Что бы отвечая на вопрос "Вы уверенны?", "А если подумать?" (а вы решили все правильно, он просто издевается. вы потеете, у вас колени дрожат, вам кажется, что вы сейчас от позора рассыпитесь как песчаный замок) - уверенно говорить - "Да". И после совершенно равнодушного - "Ну хорошо" - стечь на пол и получив зачетку уплыть замывать это дело пивом, держа бутылку дрожащими руками.
Ой. К чему это я? Ах ну да. Знание, мировозрение, политология... Конечно, с математикой трудно спорить. Там есть только одно решение (за редким исключением, хотя вот именно об исключениях и нужно знать, и это тоже дает ВУЗ), а вот в физ. химии, например понятие точный ответ - весьма спорно. Как и в политике, и в любой другой неточной науке. Говорить о том, что нынешние политики прекрасно ориентируются в полит. ситуации - ну... не корректно. Нахрен им тогда полит. технологи? Почему одни выигрывают выборы, а другие нет? Решение народа? Да не смешите меня. Вот мне не нравится Юля, ну не люблю я ее, но я преклоняюсь перед ее владением исскуства пиара и самообладанием. Кстати ее образ не ею придуман. Это уже было, в Испании по-моему, ну не помню точно. Важно не это. Как говорил, опять же, мой преподаватель - "Вы можете чего-то не помнить. Главное что бы вы знали где это искать." Я слышу об очередном полит. скандале и понимаю, что не все так как это освещают СМИ. Ловлю акценты, интонации репортеров, вспоминаю то что мне рассказывали те кто знают лично или сталкивались по роботе с политиками фигурирующими в этом скандале. Я не претендую на то, что я точно знаю, что происходит, я просто понимаю, что не все именно так как оно представляется. Я просто стараюсь глубже проанализировать ситуацию, если мне она конечно интересна. Недавно был скандал с Юлиными рекламными щитами на мосту Патона. Ой как было красиво. Вот нехорошие городские власти, палки в колёса политическим оппонентам суют, да еще так нагло, под покровом ночи. Но зная некоторые факты, мне представляется совсем иная картина. Не буду сейчас озвучивать.
Так вот. Если вернуться к ВУЗам. Политическое образование, то самое факультативное, 1-2 семестра, не учит конечно быть политиком, оно учит отличать демократию от демократов, а коммунистов от коммунизма. А у нас есть модное большенство. Так и давайте их назовем Большевиками Но нет! Мы же хотим откреститься от кумачёвого прошлого! Какие такие Большевики? Кто кому дурит голову? Нет-нет-нет! Все кто за нас - продвинутая, грамотная и сознательная часть Украины, которая, конечно же стремится в Евросоюз, в НАТО и хочет посадить всех бандитов. Где-то я все это уже слышал. Только без НАТО и еврика. Схемы теже, меняются только векторы и формулировочки. А я не хочу быть с таким большинством. В 17том году тоже были те кто выступали и против монархии и против Большевиков. Как оказалось, они были-таки правы, но мы же не учимся на своем опыте. Мы хотим опыт европейский, японский, корейский, да хрен знает какой, главное - загранишный. И не тыкайте мне этот раздутый "Украинский прорыв". Никуда его не прорвет.

Ладно. Что-то Остапа понесло с утра пораньше...
ПыСы. Я не такой умный, я просто придуриваюсь
alx 
капитан
Возраст: 51
: Украина, Ужгород
С нами с 23.01.02
Посты: 816
11.09.07 11:35 [Re: Eger] Ukraine #297945
Асилил. Дело говоришь.
Паровозик 
а баба яга - против
Паровозик
С нами с 19.10.02
Посты: 7640
11.09.07 12:07 [Re: Eger] Ukraine #297982
  • Eger Сказано:
Я не такой умный, я просто придуриваюсь


"а мне понравилось" (с)
Tester_1 
генералиссимус
Tester_1
Возраст: 49
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
11.09.07 12:34 [Re: alx] Ukraine #298011
  • alx Сказано:
Асилил. Дело говоришь.

тоже асилил. Полностью солидарен с предыдущим оратором

PS кит, куда звезды подевал?
Nos.VBIOS 
bowling.com.ua
Возраст: 53
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
11.09.07 12:40 [Re: Eger] Ukraine #298017
+1
Marvel 
подполковник
Marvel
Возраст: 47
: Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2660
11.09.07 18:02 [Re: Nos.VBIOS] Ukraine #298293
карочи мировазрение уважаимай гаспажи анирам придпалагает атсуцвие в курсах ВУЗов (ПТУ) того времени палиталогии, но в то же время присуцвие развитого интернета вообще, и рефератов в нем ф часности...........
Mandarin 
майор
Mandarin
Возраст: 44
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
11.09.07 18:21 [Re: Marvel] Ukraine #298315
  • Marvel Сказано:
карочи мировазрение уважаимай гаспажи анирам придпалагает атсуцвие в курсах ВУЗов (ПТУ) того времени палиталогии, но в то же время присуцвие развитого интернета вообще, и рефератов в нем ф часности...........





Marvel, учись читать и понимать. Тут у вас явно имеются некоторые пробелы.
Mandarin 
майор
Mandarin
Возраст: 44
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
11.09.07 18:56 [Re: Eger] Ukraine #298332
Егерь, интересная позиция, обоснованная (только при чем тут за кого я голосую??). О мировозрении и что его формирует спорить можно долго, и споры об этом велись не только мной и вами, поэтому общую истину вряд ли мы найдем. Я все-же уверена, что ежели человек учится в ВУЗе, в который он пошел сознательно и по собственному желанию, провел там 4-6 лет в самую важную пору своей жизни, когда наиболее формируется его личность 17-23 года, то ВСЕ, что в этом ВУЗе с этим человеком происходило, в первую очередь повлияло на его мировозрение.

Вы говорите:

  • цитировать:
Политическое образование, то самое факультативное, 1-2 семестра, не учит конечно быть политиком, оно учит отличать демократию от демократов, а коммунистов от коммунизма.



Мне кажется, что 1-2 семестра чего-либо вас и меня ничему не научат. Такое "галопом по европам" скорей дает возможность понять интересна вам эта наука, или нет. Если вы говорите, что политология в ВУЗе была сдана путем копирования рефератов с нета, то, мне это демонстрирует, что вряд ли вам политология в ВУЗе была сколько-нибудь интересна. Иначе, вы бы ничего не копировали, а сами читали дополнительно, задавали вопросы преподу, спорили бы с ним, и обсуждали это с друзьями за пивом.

Насчет большинства... Интересная у вас философия. Вам кажется, что меньшинство всегда автоматически право? Мои полит. пристрастия и то, чего я хочу для своей страны вообще никак не связано с тем как думают остальные, и меньше всего меня заботит мои взгляды с большинством, или с меньшинством сходятся. И вообще, если вы поедете на восток от столицы, то вы увидите какое там большинство. Мне кажется, что то большинство вам понравится. Как же тогда быть с описанной вами выше теорией о большевиках и ошибках?
Eger 
майор
Eger
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
11.09.07 22:59 [Re: Mandarin] Ukraine #298446
  • Mandarin Сказано:
Егерь, интересная позиция, обоснованная (только при чем тут за кого я голосую??).


Не при чем. Просто высказал свое предположение, постаравшись его обосновать, насколько мне это позволило позднее время.
  • Mandarin Сказано:
О мировозрении и что его формирует спорить можно долго, и споры об этом велись не только мной и вами, поэтому общую истину вряд ли мы найдем.


Вот и я о том же. Я же сразу отмежевался от ВУЗа как от единого института формирования мировоззрения и старался расставить акценты на его основной задаче и роли.
  • Mandarin Сказано:
Я все-же уверена, что ежели человек учится в ВУЗе, в который он пошел сознательно и по собственному желанию, провел там 4-6 лет в самую важную пору своей жизни, когда наиболее формируется его личность 17-23 года, то ВСЕ, что в этом ВУЗе с этим человеком происходило, в первую очередь повлияло на его мировозрение.


А вот здесь и закопана Canis Domesticus. Как вы можете быть в чем-то уверенны если несколькими строками выше вы говорите, что "споры об этом велись не только мной и вами, поэтому общую истину вряд ли мы найдем."? Я не пытался изречь истину в последней инстанции. Просто мировозрение формируется и у людей никогда не посещавших ВУЗы. Разве не так? Просто у такого мировоззрения меньше образовательной базы, меньше умения сомневаться. В конце концов, давайте вспомним "научный атеизм". Что бы быть христианином, вполне достаточно прочитать Библию (зачастую - просто ознакомится). Что бы быть мусульманином - прочитать Каран. Буддистом - учения будды... и так далее. А вот что бы стать атеистом надо прочитать это все. Осознать, проанализировать, попытаться понять. Решить для себя, будешь-ли ты слепо верить написанному, или же поддавать сомнению древние писания. Слово - это великая сила. Как созидательная, так разрушительная. Оно может сотворить чудо и привести к спасению, а может уничтожить в Вас аналитика, пытливость ума, сомнение. ВУЗ же, ставит своей целью научить думать и понимать, сомневаться в верности своих суждений. Во всяком случае раньше так было, когда я учился. Сейчас же, по словам многочисленный знакомых преподавателей ВУзов, требуют тупо знать. Это плохо.
Упс. Опять ушел в сторону.
ВУЗ - это только часть мировоззрения человека. Конечно немалая, но не главная. Если же вернуться к политологии, то я говорил с самого начала о том, что люди часто путают прописные вещи, от нехватки именно этого образования.



  • Mandarin Сказано:
Мне кажется, что 1-2 семестра чего-либо вас и меня ничему не научат. Такое "галопом по европам" скорей дает возможность понять интересна вам эта наука, или нет.


Отнюдь.
В свое время я никак не мог понять почему крутится электродвигатель. Чем они отличаются и все такое. Нет, я конечно знал какие-то основы, но в голове была каша. И любой манагер по продажам, мог бы мне впарить все что угодно, будь у меня потребность в электродвигателе. И всего 2 пары "основы электромеханики" расставили в моей голове все по своим местам. Я не претендую на написание кандидатской по этой теме, я просто знаю за что мне зацепится в своем мозгу, решая каку-нибудь проблему в этом направлении. Или же где искать нужную мне информацию. Все же с учебником я потом поработал, и с оглавлением знаком. С политологией таже история.
  • Mandarin Сказано:
Если вы говорите, что политология в ВУЗе была сдана путем копирования рефератов с нета, то, мне это демонстрирует, что вряд ли вам политология в ВУЗе была сколько-нибудь интересна. Иначе, вы бы ничего не копировали, а сами читали дополнительно, задавали вопросы преподу, спорили бы с ним, и обсуждали это с друзьями за пивом.


Каюсь. Сдал реферат из инета. Большего просто не требовали, да и я учился не на политолога. Я экономил время, но я не говорил, что я не общался с преподавателем отдельно, не спорил с ним или с друзьями за кружкой пива. Я не говорил, что мне это не интересно. Но пусть в меня бросит камень тот студент который откажется от халявы. В конце концов, именно 3-х часовая дискуссия с препадом возле метро и позволила мне отделаться стопкой, запечатанных странным шрифтом, бумажек.

  • Mandarin Сказано:
Насчет большинства... Интересная у вас философия. Вам кажется, что меньшинство всегда автоматически право?


Мне ничего не кажется и этого я не говорил. Я говорил о большинстве как о феномене. Если посадить 10 человек, из которых 9 подговоренных и 1 с улицы, поставить перед ними синий квадрат и все 9 скажут что он красный, то этот один стушуется и повторит сказанное, уверив в свою ошибочность. Безусловно что не все пойдут на поводу у большинства, но вспомните сказку о голом короле. Потому я не за меньшинство, я сторонюсь такого большинства.

  • Mandarin Сказано:
Мои полит. пристрастия и то, чего я хочу для своей страны вообще никак не связано с тем как думают остальные, и меньше всего меня заботит мои взгляды с большинством, или с меньшинством сходятся.


В том-то и дело, что мы поставлены в такую ситуацию, что не имеем выбора. Дайте мне строку в бюллетенях "Свой ответ" и я застряну в кабинке на несколько дней. Кому это надо? Никому. Потому и "против всех" в Росии убрали. Никого не интересует что вы думаете, им только важно за кого вы проголосуете. Это всеравно что вы хотите диван, а вам предлагают выбирать между стулом, табуреткой и креслом. И независимо ни от чего тэньгэ с Вас сдерут.
  • Mandarin Сказано:
И вообще, если вы поедете на восток от столицы, то вы увидите какое там большинство. Мне кажется, что то большинство вам понравится. Как же тогда быть с описанной вами выше теорией о большевиках и ошибках?


Почему оно должно мне понравиться? Не понимаю.
Я где-то озвучивал свою политическую позицию? Вы делаете выводы за меня. Я еще сам с собой не доспорил, а вы на меня уже какой-то флаг повесили...

ПыСы. Если вы хотели начать свой ответ на этот пост фразой - "Несложно догадаться за кого вы будете голосовать", то советую воздержаться.
protector 
VBIOS
protector
Возраст: 56
: Днепр
С нами с 20.05.02
Посты: 2212
11.09.07 23:42 [Re: Eger] Ukraine #298464
Тут так принято. Если ты вступаешь в диспут с оппонентом зная его политические пристрастия, причем не зависимо от того, о чем Вы говорите: о рыбалке, об авто или спорите о кулинарных пристрастиях и Ваши точки зрения не совпадают, Вы автоматом зачисляетесь в ряды политических "врагов". Будьте начеку.
protector 
VBIOS
protector
Возраст: 56
: Днепр
С нами с 20.05.02
Посты: 2212
11.09.07 23:55 [Re: Mandarin] Ukraine #298465
"И вообще, если вы поедете на восток от столицы, то вы увидите какое там большинство. Мне кажется, что то большинство вам понравится. Как же тогда быть с описанной вами выше теорией о большевиках и ошибках? "
Фраза не достойна человека, который "пытается" думать на западный манер.
Паровозик 
а баба яга - против
Паровозик
С нами с 19.10.02
Посты: 7640
12.09.07 00:17 [Re: protector] Ukraine #298473
С интересом читаю.
Mandarin 
майор
Mandarin
Возраст: 44
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
12.09.07 01:42 [Re: protector] Ukraine #298495
  • DimonVBIOS Сказано:
"И вообще, если вы поедете на восток от столицы, то вы увидите какое там большинство. Мне кажется, что то большинство вам понравится. Как же тогда быть с описанной вами выше теорией о большевиках и ошибках? "
Фраза не достойна человека, который "пытается" думать на западный манер.



Димон, а что тут не достойного для того, кто "пытается"? Егерь сказал, что ему противно нынешнее большинство, которое хочет в европу, или еще куда-то (это большинство в киеве находится, как я поняла). Поэтому, я просто сделала вывод, что большинство, которое никуда не хочет Егерю понравится больше. А такое большинство, согласно результатам последних выборов живет на востоке от киева. Если я не права, Егерь - не обижайся .

И еще, Димон, по поводу "врагов" ты не прав. У меня вообще врагов нет. А враги на полит. почве - вообще бред. Щас же не война. Мне наоборот очень приятно с Егерем общаться (тем более, что в споре рождается истина). Он - "новая кровь" в этой ветке, что ее очень оживляет, и мне это нравицца!
Mandarin 
майор
Mandarin
Возраст: 44
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
12.09.07 01:45 [Re: protector] Ukraine #298496
  • DimonVBIOS Сказано:
Тут так принято. Если ты вступаешь в диспут с оппонентом зная его политические пристрастия, причем не зависимо от того, о чем Вы говорите: о рыбалке, об авто или спорите о кулинарных пристрастиях и Ваши точки зрения не совпадают, Вы автоматом зачисляетесь в ряды политических "врагов". Будьте начеку.



Вот именно, не очень красиво что-то писать в ветке о том кто за кого голосует, даже не обмолвясь и словом за кого ты будешь голосовать, а только критиковать взгляды других.

Я - за Тимошенко.
  1 из 2 Все12
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


1897 Просмотры
Реклама
178 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 178 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2026
Execution time: 0.102 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 07:24
Top