| Пользователь |
Сообщение: Творчество vs котлеты (Тема#1677) |
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
|
Я человек нетворческий. Уже третий день раздумываю над диллемой. Есть у меня луковицы цветов. Чтобы сделать правильную выгонку, и получить желаемый результат мне необходим холодильник. И вот... Если б я была человеком творческим, то ни на секунду бы не задумалась и заставила холодильник цветочными ящиками. Меня же заботит вопрос: а куда же ставить в таком случае кастрюлю с супом для детей и пиво для мужа? Я несу ответственность за своих близких. И должна оправдать их надежды и чаяния. Получается, что? Творчески люди не имеют право на семью? (Естественно, все это образно).
|
|
|
|
ScorpionZZZ
maximus
Возраст: 43
 : Kiev,Ukraine
С нами с 11.07.03
Посты: 468
|
Можно подойти банально - и "выбить" из творческого мужа второй холодильничек (иль если муж оч. творческий, то какую-нить альтернативку холодильничку) ;-)
А если серьезно, то вопрос как по мне просто не правильно иль чисто по-женски с желанием загнать в угол
|
|
|
|
бронеТёмка
VBIOS.com
: Киев
С нами с 23.01.01
Посты: 4371
|
иметь два холодильника творческим людям не разрешено ? 
|
|
|
|
NosKabanos
майор
Возраст: 48
: Sunnyvale, CA
С нами с 21.05.01
Посты: 1034
|
"доктор сказал - в морг.." в смысле как вариант - найти выход на людей с доступом к большим холодильникам и рещать вопросы с ними. или хотя бы кинуть клич холостякам вроде меня - в холодильнике никаких супов, только пельмени в морозилке и пиво 
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Как-то все буквально восприняли, хотя приписка была, что все это образно.
Но если буквально, то отвечу. Второй холодильник покупать и ставить где-то нет возможности. А искать холостяка... тоже нереально, все силы и время идут на варку супа.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
это тема бесконечная.
первые упоминания относятся к древней греции еще. :-))
я вот человек творческий....
у меня то же дилемма возникает возле воего офиса в 18-00.
Или мне спокойно идти домой как все, не нервничая и не думая о работе ночью на кухне. Спокойно пить пиво с друзьями/соседями, играть с детьми, таскать ящики с цветами.
Или пропадать на работе целыми днями, чтоб уже взрослые дети могли с гордостью сказать: да мой папа построил этот дом, мост, создал компанию, купил мне эту квартиру в конце концов...
Я хочу собой гордиться и хочу чтоб мной гордились.
К сожалению это забирает у меня тучу временя, которого не хватает моим близким и любимым. :-(
Но ничего с собой поделать не могу.
Не могу быть как все, не хочу ходить в табуне.
Думается тебе тоже не хотелось бы жить с спокойным уравновешенным, прогнозируемым человеком не способным на сумасшедшие поступки.
|
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
Можно подойти компромиссно: подсчитать, сколько ящиков с цветами влезет в холодильник, если выкинуть только пиво ? Подозреваю, что на озеленение Голосеевского в аккурат хватит. 
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Цитата:
Я хочу собой гордиться и хочу чтоб мной гордились.
Цитата:
Думается тебе тоже не хотелось бы жить с спокойным уравновешенным, прогнозируемым человеком не способным на сумасшедшие поступки.
Т.е.? Кто-то один должен быть спокойным и гордиться тем, вторым творческим? Иначе говоря, есть ломовые лошадки, а есть скакуны бегущие на приз. И тот кто первый встал, того и тапки. Или как-то иначе?
|
|
|
|
forever
VBIOS.com
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
а зачем противопоставлять?
я вот долго спорил с мамой и папой про дачу.
Но когда они позвонили в пол-двенадцатого рассказом какую картошку с клубнями в килограмм штука они вырастили.... я сдался....:-))))
И с другой стороны только творческий человек может для любимой купить миллион роз, бросить семью, и совершить много всяких смешных и веселых бестолковых и великих поступков.
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Цитата:
думаю, именно так.
Тогда получается, что творческие люди неправильно подбирают себе супутниц жизни. Надо-то заглянуть в зубы, мышцу проверить, карту медицинскую просмотреть - потянет ли лошадка на ломовую. А то выберут по экстрерьеру, а потом возмущаются: нету понимания, мля, в семье...
|
|
|
|
NosKabanos
майор
Возраст: 48
: Sunnyvale, CA
С нами с 21.05.01
Посты: 1034
|
Quote:
Т.е.? Кто-то один должен быть спокойным и гордиться тем, вторым творческим? Иначе говоря, есть ломовые лошадки, а есть скакуны бегущие на приз. И тот кто первый встал, того и тапки. Или как-то иначе?
та бросьте вы, должен, не должен..
говоря о человечестве в целом - можно говорить что женщины живут в среднем дольше чем мужчины, две трети браков распадаются, сколько-то там тысяч людей гибнет в автокатастрофах, а людям с характером А для спокойного бесконфликтного союза больше подходят люди с характером Б, чем с характером С.
как там говорят, смерть одного человека - трагедия, смерть миллиона - статистика.
во взаимоотношениях между конкретными людьми абсолютно не имеет значения как оно там "должно быть в принципе". для себя человек волен выбирать - ломолошадить по дому, пить пиво, морозить горшки с цветами или что там ещё
знающие люди говорят, что при правильном отношении к жизни всё, чем она наполнена, может приносить удовольствие.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
Цитата:
огда получается, что творческие люди неправильно подбирают себе супутниц жизни.
так и есть!
вот нетворческие правильно подбирают, по просихождению, образованию и прочему.
Все как положено.
А творческие - они влюбились и все. И в зубы не смотрят. Сразу в душу.
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Цитата:
морозить горшки с цветами или что там ещё
Вот же ж блин. Их не морозить надо. А соблюдать определенный терморежим.
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
Маш, скоро зима - будет тебе большой холодильник на балконе :-)))))))))))))
и Берд прав - творческие люди не в состоянии выбирать спутника целенаправленно, потому как у них в жизни все спонтанно :-) остается только терпеть или менять творческого человека на какого-нибудь зануду, чего уж точно не стоит делать :-)))) потому начнешь умирать со скуки :-)
|
|
|
|
Andrezh
maximus
: Уганда
С нами с 18.10.02
Посты: 659
|
|
Да ладно вам, как будто "человек творческий" в вашем понимании - совсем не человек, а раса какая инопланетная. Я считаю, что нельзя так вот радикально делить общество на людей творческих и не творческих. Все мы, по сути дела, люди немного творческие. Просто одни эти способности развивают и зарабатывают ними на жизнь, а другие - зарабатывают на жизнь другими способами. Просто не совсем понятно, почему людей творческих пытаются выровнять под одну гребенку утвержная, что им приходится выбирать между семьей и творчеством. Как показывает практика, одни люди творчества являются примерными семьянинами, а другие - откровенными разгильдяи, но и первым и вторым это не мешает создавать хорошие творения. Вообще есть мнение, что человек творческий живет 2 жизни параллельно. Одну - творческую, где он творит, мечтает и поддерживает в порядке свой бесценный внутренний мир, а другую - обычную, реальную. Причем, в этой обычной реальной жизни человек может быть страшным занудой и предельно скучным в общении человеком.
|
|
|
|
бронеТёмка
VBIOS.com
: Киев
С нами с 23.01.01
Посты: 4371
|
я другого не пойму...
если постоянно бьют по рукам и не дают открывать холодильник,
тем не менее продолжая рисовать и пить из него пиво,
то может хотя бы для начала ввести строгий график кто его моет
и размораживает, раз уж не хочется послать художников...
|
|
|
|
Vic_Coffe
лейтенант
Возраст: 52
: Тернопіль
С нами с 28.08.03
Посты: 407
|
Що за квіти?
Чи це теж умовно
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Цитата:
Що за квіти?
Чи це теж умовно
Тюльпаны и гиацинты. Получится то, что я хочу сделаю фото.
|
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
Ой, я такая глупая-глупая стала последнее время.. Голова пустая, а точнее занята все время одним..
Но иногда, где-то в промежутках или параллельно я начинаю размышлять на эту и смежные темы..
К сожалению, преславутый спор физиков и лириков, или, что ближе к современности - людей практичных , приземленных и вечных романтиков вечен...
В моем понимании творческий человек, только если это действительно творческий человек, всегда будет иметь массу проблем на личном фронте.. И в браке и вне брака, даже неважно, заведет он семью, или так и будет болтаться от койки к койке до могилы.
Настоящее творчество ревниво, оно не терпит конкуренции.. Семья, любовь - очень сильные конкуренты для любого серьезного иррационального созидания (иррационального, потому что рациональное - наука, еще более-менее совместимо с семьей, правда когда зарплату платят
Ну не терпят вредные музы быта, не любят они правильный и здоровый стиль жизни, расчет и расписание.. Творчество в первую очередь подразумевает отказ от всего, даже от самого себя, даже от собственного здоровья, что как следствие в редких случаях позволяло людям творческим прожить долго, и то чаще всего только после того, как они с творческой линии переходили на коммерческую, тобишь получали много денег и за эти деньги создавали себе сносную безопасность и комфорт от героиновой смерти до 30 лет..
Что мы имеем в реальной жизни? Обычно закон баланса срабатывает не в пользу партнеров творческих людей.. Эти самые партнеры должны стать нянькой, мамкой, кормильцем (иногда и в прямом смысле слова) для таких вечных странников.. Им не суждено брать - только отдавать.. Это тяжкое бремя.. И со стороны выглядит такая миссия как минимум несправедливо..
Имеют ли право творческие люди на брак? И да и нет.. Наверное, по соглашению сторон.
|
|
|
|
NosKabanos
майор
Возраст: 48
: Sunnyvale, CA
С нами с 21.05.01
Посты: 1034
|
Мда, вот они плоды прогресса..
а ведь было время-то:
Quote:
Австралийское "Руководство по Домоводству", изданное в 60-х годах. По нему учили девочек в хай скул:
"Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы - нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант.
В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".
И оттуда же, из части "Советов для мужчин":
"После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать".
а если серьёзно, не в творчестве дело. точнее, не столько в творчестве.
Бессеребенническое творчество, равно как и всенощное бдение над очередной игрушкой, и делание карьеры, и пьяные базары с собутыльниками в подворотне - все давят на одну и ту же кнопочку в мозгу, они удовлетворяют чувство самореализации. однажды человек нащщупывает эту кнопку, и если в жизни у него нет больше других способов ощутить себя живущим на полную катушку - то он как та лабораторная крыска будет давить раз за разом на эту кнопку, в ущерб семье, здоровью и всему прочему ( заметим, творчество - далеко не худший путь вырождения собственной жизни ).
личность, у которой всего лишь один интерес в жизни, теряет устойчивость и "идёт в разнос", люди спиваются, умирают за компами, уходят в монастыри - да мало ли куда кого заведёт..
это так сказать, худший случай, пессимистичный эстимейт. человек - сложная система и часто бывает что достигнув какого-то предела, дна - он "просветляется" и образно говоря, начинает новую жизнь. случаи бывают разные
теперь о семье. семья - это тоже как бы система, и если мы говорим о стабильной семье, одна половинка которой на чём-то зациклена, то очевидно, что зацикленность эта должна чем-то уравновешиваться. по закону баланса, да иначе это не будет стабильная семья.
но почему ты говоришь, что он работает не в пользу партнёров? если парнёр видит себя должным быть нянькой, значит он таким образом самореализовывается, через чувство долга, через стабильность семьи, через сознание того, с каким человеком он рядом живёт наконец. и если он недоволен - то кто его держит насильно?
такова она реальная жизнь, одни самореализвываются через лёгкость бытия, другие - через тяжкое бремя, и это есть сама справедливость, которую пару тысяч лет сформулировали как "Богу - богово, а Кесарю - кесарево". разумеется, по соглашению сторон
|
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
но почему ты говоришь, что он работает не в пользу партнёров? если парнёр видит себя должным быть нянькой, значит он таким образом самореализовывается, через чувство долга, через стабильность семьи, через сознание того, с каким человеком он рядом живёт наконец. и если он недоволен - то кто его держит насильно?
Увы, но настоящих нянек в этом мире гараздо меньше, чем хотелось бы.
Была у меня подруга. И была она замужем. А муж ее был тот самый вечно ищущий, ну ооочень творческий человек... Боже, как она с ним уськалась-пуськалась! Это при том, что он за все пять лет брака почти не работал.. Он творил дома, писал стихи, музыку кстати на компьютере, который фактически ему купила жена.. Каждый день она уходила.. торговать на рынок шмотками.. В любую погоду, и в дождь и в снег, и в лютую жару.. А он творил дома. Потом она приходила и кормила его.. А он продолжал творить.. Так было пять лет.. Увы, ничего реально толкового мужик не натворил, так, какие-то поделки, которые неплохо демонстрировать подвыпившим друзьям.. Серьзно все это сложно воспринять. Кстати, бухать он стал конкретно и немало.. И с каждым разом он кормилицу и няньку свою, потому что женой уже ее назвать было трудно все больше и больше втаптывал в грязь. Как он над ней издевался - я даже ему как-то по морде съездила за нее, просто не могла выслушивать этой гадости.
Прошло пять лет. В один прекрасный день барышня собрала вещи и ушла. В никуда. Сейчас кстати неплохо сама живет, снимает хату, работает.. Жалеет только, что потратила столько времени на этого мудака, не родила ребенка, и вообще пока не встретила нормального человека.... Творческий личностей теперь опасается как огня..
Мораль сей басни - никто не может заранее сказать, создан он быть нянькой или нет.. Вот дама эта ради любви готова была вдребезги разбится, но как в итоге оказалось -= она тоже женщина и ей хочется нормальной человеческой жизни, нормальной семьи, и теперь она очень жалеет что целых пять драгоценных лет молодости, ушедшей безвозвратно вместе со здоровьем, потраченным на базаре, когда она на холоде и жаре зарабатывала деньги, она потратила и они уже не вернуться.
|
|
|
|
NosKabanos
майор
Возраст: 48
: Sunnyvale, CA
С нами с 21.05.01
Посты: 1034
|
Да, всё так.
Время уходит безвозвратно, разменяное на приобретённый опыт. Ей понадобилось 5 лет чтобы определиться, что так жить она не хочет. 5 лет её материнский инстинкт, любовь, жалость или что-то там ещё держало её в ярме не только няньки, но и добытчика-кормильца и по совместительству ещё и чучела для морального избиения. но и тут у неё оказалось дно под ногами, её собственная дверь в лето или как угодно можно это назвать - у неё началась новая жизнь, которой бы не было, не будь этих адских 5-ти лет...
Успокаивает что такие клинические случаи экстремальных творцов не так сильно распространены, чтобы можно было всерьёз переживать о недостаточном количестве настоящих нянек тем более, что всётаки 21-й век на дворе, и несмотря на пока недостаточную распространённость посудомоечных машин и микроволновок в пересчёте на душу населения, уровень обеспеченности быта повышается.
дрова колоть и коров доить большинству нянек уже не надо. а человек творческий между тем терзаем всё теми же муками поиска вдохновения и муз, что и тыщу лет назад так кому легче ?
|
|
|
|
NosKabanos
майор
Возраст: 48
: Sunnyvale, CA
С нами с 21.05.01
Посты: 1034
|
так, в догонку, не проппадать же добру раз в руки приползло...
Quote:
Да ладно вам, как будто "человек творческий" в вашем понимании - совсем не человек, а раса какая инопланетная.
http://www.newwws.ru/lenta.php?itemid=878
Доказано: творчество – форма психического расстройства
01 октября, 17:57
Способности человека к творческому мышлению являются функцией неправильной работы мозга, неспособного отфильтровывать «ненужную» информацию.
В сентябрьском номере специализированного издания Journal of Personality and Social Psychology была опубликована научная работа сотрудников Университета Торонто и Гарварда, в которой была прослежена четкая связь между способностью индивидуумов к творческому мышлению и некорректной работой их мозга. Речь, как сообщает научно-популярный бюллетень ScienceDaily, идет о так называемом «латентном торможении», то есть, способности мозга удалять из памяти информацию, не имеющую практического значения.
Латентное торможение (latent inhibition) хорошо заметно на примере животных, умеющих на бессознательном уровне отсекать информацию, не имеющую отношения к осуществлению их главных биологических функций: обеспечению собственного выживания и продлению рода. Это – то, что называется «практическим интеллектом».
Мозг подавляющего большинства людей работает точно таким же образом (хотя и с гораздо большей эффективностью, чем у других животных) и в этом нет ничего плохого. Давно известно, что люди, обладающие «практической жилкой» и не заморачивающиеся красотой окружающего мира, имеют гораздо больше шансов нарожать и вырастить кучу детей, успешно дожить до старости и умереть в собственной постели. В то же время, человек с недостаточно развитой способностью к латентному торможению рискует уже в раннем возрасте угодить под колеса тяжелого грузовика, засмотревшись на порхающую бабочку. Стоит заметить, что на ранних стадиях развития шизофрении врачи обнаруживают серьезные изменения химии мозга, ведущих к снижению способности к латентному торможению.
Тем не менее, как полагают авторы исследования Джордан Петерсон (Jordan Peterson) из Университета Торонто и Шелли Карсон (Shelley Carson) из Гарвардского университета, в сочетании с высоким уровнем интеллекта и хорошей памятью, низкий уровень латентного торможения может стать фактором гениальности: способности не только видеть то, что не видят другие, но и делать на основе полученной информации нетривиальные выводы. В принципе, эти выводы были подтверждены реальными исследованиями. В частности, хорошо успевающие студенты с высоким уровнем IQ и низким уровнем латентного торможения демонстрировали и очень высокий уровень творческих способностей.
|
|
|
|
Vic_Coffe
лейтенант
Возраст: 52
: Тернопіль
С нами с 28.08.03
Посты: 407
|
Маша як Ваші тюльпани і гиацинти поживають?
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
|
Вот уже заморозки, так что завтра высажу. Фотки, если все ок, будут к марту.
|
|
|
|
Vic_Coffe
лейтенант
Возраст: 52
: Тернопіль
С нами с 28.08.03
Посты: 407
|
|
Кіко там тої зими, почекаємо до березння
|
|
|
|
Vic_Coffe
лейтенант
Возраст: 52
: Тернопіль
С нами с 28.08.03
Посты: 407
|
|
От і березень як ваші тюльпани і гіацинти поживають?
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
В ответ на:
От і березень як ваші тюльпани і гіацинти поживають?
Гиацинты уделал кот. Тюльпаны уже отцвели. Но судя по их цветению, я либо не выдержала температурный режим, либо в чем-то другом ошиблась. Работу над ошибками провела. Ждем следующего года.
|
|
|
|
Affiniti
подполковник
: Одесса
С нами с 14.12.03
Посты: 3536
|
В ответ на:
Гиацинты уделал кот
Не уделал - а наглым образом сожрал! 
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
В ответ на:
В ответ на:
Гиацинты уделал кот
Не уделал - а наглым образом сожрал!
Чего он с ними только не делал... Кста, странный момент. Луковичные вроде как ядовитые растения. А он их шматовал по полной программе. А вот к ядовитому Антуриуму даже не приближиается.
|
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
|
Блин, ну купите ему витамины, а не то попрошу взад !
|
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
В ответ на:
Блин, ну купите ему витамины, а не то попрошу взад !
Я ему корм нормальный вроде даю, там витамины раписаны в требуемом объеме. Покупала траву пророщенную - не ест. А вот юкку мою любимую - в самый раз. Так что витамины нужны дополнительно? А какие и в какой дозировке?
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
В ответ на:
рова колоть и коров доить большинству нянек уже не надо. а человек творческий между тем терзаем всё теми же муками поиска вдохновения и муз, что и тыщу лет назад так кому легче ?
да? ошибаешься....... а если эту творческую натуру потянет к корням - к земле - на которой творится лучше? ;-)))).......
всего 6 лет назад я колола дрова и доила корову......
|
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
у меня нет фоток того периода - може у Форевера где то завалялись, кажется он фоткал или нет... я уже не помню :-))))
он к нам в дЯревню в отпуск наезжал иногда :-)))))))))
|
|
|
|
forever
VBIOS.com
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
|
В ответ на:
Блин, ну купите ему витамины, а не то попрошу взад !
вот заедь и посмотри на него. и убедись, что дело совсем не в витаминах.
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
|
вот-вот ! если этому коту еще и витамины купить, то он вообще весь дом разнесет! :-))))))))))
|
|
|
|
Andrezh
maximus
: Уганда
С нами с 18.10.02
Посты: 659
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
|
мда... с таким размером груди ему уже пора нижнее бельне прикупить
|
|
|
|
NosKabanos
майор
Возраст: 48
: Sunnyvale, CA
С нами с 21.05.01
Посты: 1034
|
вот до чего может довести скотинку неуёмное доение !
доярки! будьте бдительны! ;-)))
|
|
|
|
Affiniti
подполковник
: Одесса
С нами с 14.12.03
Посты: 3536
|
В ответ на:
Блин, ну купите ему витамины, а не то попрошу взад !
Ага,а потом доплачивать придёться,шоб назад забрали!
зы А витамины,канеша нада...А то он Машин папоротник на холодильнике (!!!  ) доедает, хотя фиг его знает-на вид савсем здоровый...Даже слишком  
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
