| Пользователь |
Сообщение: Украина в НАТО. (Тема#19476) |
minemax
полковник
 : Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
|
смысл НАТО если можно без него, как показывает пример с Америкой...
Америка вполне может обойтись и без НАТО. Россия, допустим, вполне может обойтись. А вот Украина -- нет. Чтобы это понять, достаточно даже просто посмотреть на карту и сравнить площади стран, а также вспомнить, какой бюджет у США, а какой у Украины... 
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
детский сад. Для того, чтобы провести реформы в государстве, в НАТО вступать не нужно.
Если учесть тот факт, что все новые члены Объединённой Европы приходят туда только через НАТО, то мне ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ НАПЛЕВАТЬ НА ВСЕ ВОЕННЫЕ АСПЕКТЫ ВСТУПЛЕНИЯ В НАТО. Я хочу, чтобы Украина, в первую очередь вступила в ЕЭС, чтобы я, моя жена и моя дочь имели не только право но ивозможность нормально жить в соей собственной стране. Стране, где мы родились.
чистой воды агитация.
Отредактировано Nameless 08.04.08 18:12. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
Вчера слушал Жванецкого, мне там одна фраза запомнилась: "дураки всегда думают, что они окружены врагами, и в результате этого они оказываются окружёнными врагами. Так дураки они или нет?" Ну близко к тексту.
Отредактировано Sitting_Bull 08.04.08 18:40. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
НАТО существует для оборонительных действий. Если нападут на одну из стран блока, то воюют остальные страны НАТО.
Феликс, ты веришь в то, что написал ?
верю. верю больше чем в то, что америка хочет строить базы с направленными ракетами на Россию. Ето не нужно не Украине не Америке. Да, я допущу, что интересы стратегичиские есть (не путать с враждебными), но ета дорога в 2-ух направлениях. Т.е у Украины тоже есть выгода - сближение с Европой.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
Вчера слушал Жванецкого, мне там одна фраза запомнилась: "дураки всегда думают, что они окружены врагами, и в результате этого они оказываются окружёнными врагами. Так дураки они или нет?" Ну близко к тексту.
переходим на личности?
|
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
|
Я не идиот, и прекрасно отдаю себе отчёт в том, что кто-то прочитав меня, возможно изменит свою точку зрения. Проблема в том, что произнося "агитация", Вы подвергаете сомнению мою мотивацию, и Вы лжёте. Агитировать кого-либо за что-либо я не собираюсь. Я излагаю свои мысли.
|
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
PS 2Nameless: Если нет аргументов, лучше не вступайте в дискуссию. Ваше хилое "Гав-Гав" в ответ на мои 40 минут машинописного текста, это немного не тот ответ, на который я рассчитывал.
Отредактировано Sitting_Bull 08.04.08 18:47. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
есть аргумент, но ВЫ его не слышите: мне НЕ НАПЛЕВАТЬ на военные аспекты вступления в НАТО ибо спрогнозировать возможное развитие событий в этом случае тяжело. Только Вашему просвещенному сознанию интересна только собственная точка зрения. А противоложная точка зрения для Вас - мнение тупой серой массы, я так вижу. В таком случае, дискуссию и правда лучше не продолжать. противно(
ps и уж позвольте мне самому регулировать количесвто букв в моих постах. не нравится? не читайте и не отвечайте.
Вот тут кое-что написано про историю расширения ЕС на восток. Где там требования вступления в НАТО?
вопрос с ЕС решает Европа, кое-кто в Европе против нашего вступления в НАТО в данный момент.
Отредактировано Nameless 08.04.08 19:25. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
Все страны, присоединившиеся к ЕЭС, после его образования, а их ни много, ни мало 10, присоединились к Европейскому Сообществу через членство в НАТО. И если Украина примет ПДЧ, то Россия сможет только громко пукнуть в тёмной комнате. Что до Европы, которая, якобы против, предоставте им решать. От себя же, нужно сделать всё возможное на пути к ЕЭС.
Реформы без ЕЭС? Кравчук много нареформировал? А Кучма? А мой любимый Ющенко? Ты думаешь так просто подвинуть чиновников или депутатов? А олигархов? Нет, сможем. Но мне будет к тому времени 60. У меня жизнь одна. Подозреваю, что у Вас тоже. Я не хочу уезжать, чтобы быть успешным! Нам нужен европейский опыт. Просто так быстрее.
Про тупую массу: я к ней не принадлежу, и, как следствие, у меня нет причин её призирать или ненавидеть. И не нужно меня анализировать.
Про количество букв в Ваших постах: я не могу регулировать, но требовать уважения к себе я вправе.
|
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
|
"Россия сделает всё возможное, чтобы не дать Украине и Грузии присоединиться к НАТО." (с) Сегодня. Министр иностранных дел России.
|
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
|
"Россия сделает всё возможное, чтобы не дать Украине и Грузии присоединиться к НАТО." (с) Сегодня. Министр иностранных дел России.
(c)
|
|
|
|
ALIK-home
Комбриг
Возраст: 31
: Dnepr
С нами с 02.07.05
Посты: 1870
|
|
Ну хорошо. Поясните мне,тупому и серому. Какие такие "военные аспекты" всех пугают при вступлении в НАТО ? В чем их суть и в чем отрицательный момент конкретно для Украины ? Не затрагиваем отношения с Россией и т.д. - просто "военный аспект" !
|
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
Как показывает история - стадо всегда ведёт один фанатик.
Стадный инстинкт решает всё...
Когда Деникина давили коммунисты, что делали войска Антанты ?
Ни-че-го...просто наблюдали...С попкорном. Результат ? СССР, который всем так не нравился...
Что делали америкосы, когда немцы давали Сталинград и Ленинград...
Наблюдали...с попкорном...выжидали на чью сторону метнуться...2й фронт это вообще сказка, как вовремя.
О...а что же делали ООН и НАТО, когда США бомбили Югославию и Ирак ?
Только ради того, чтобы быть уверенными в том, что вместо Югославии и Ирака нас или другую страну не будут бомбить, идти туда, вот уж действительно...
Нам дорога в толпу.
|
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
Не затрагивая отношения с Россией - тогда вступать нафига? 
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
военный аспект - это наличие на нашей территории военных баз и ПРО другого государства. Дай Бог россиян из Севастополя выдавить. У нас в стране все с перегибом. Вечно из огня в полымя прыгаем.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
давайте не путать цель и средство: если наша цель - вступление в ЕС, то диалог надо вести со странами-членами этой организации, некоторые из которых уже ясно дали понять, что вступление в НАТО, сопровождаемое конфликтом с Россией, им нафик не нужно. То есть эффективность средства в данный момент сомнительна. США, которое спит и видит нас в НАТО, обеспечить нам членство в ЕС не может никак. Или мы не в ЕС хотим, а просто задались целью показать фак Раше?
зы или необходимо хотя бы формально не дать России повод предъявлять претензии, а Европе дать возможность сказать "ну они же хотят - что же мы можем сделать?" Вопрос очень тонкий и переть на рожон - как сейчас наши красавцы делают - идиотизм.
Отредактировано Nameless 09.04.08 12:35. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Marvel
подполковник
Возраст: 44
: Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2660
|
|
а сколько бюджетов сожрет переход на натовские стандарты вооружения???
|
|
|
|
ALIK-home
Комбриг
Возраст: 31
: Dnepr
С нами с 02.07.05
Посты: 1870
|
Не затрагивая отношения с Россией - тогда вступать нафига?
Для того чтобы идти в Европу,а не к другому блоку аля СНГ(Россия).Я не говорю что мы завтра в ЕС,нам еще срать и срать.Я говорю о двух разных векторах развития.Либо движемся к ЕС, либо равняемся на Москву и берем под козырек исходящие оттуда указания и интересы.Нейтральными и внеблочными мы не останемся,слишком жирный кусок как по географическому расположению так и по территории. Т.е. ,я думаю, у нас всего два варианта.
|
|
|
|
ALIK-home
Комбриг
Возраст: 31
: Dnepr
С нами с 02.07.05
Посты: 1870
|
|
военный аспект - это наличие на нашей территории военных баз и ПРО другого государства. Дай Бог россиян из Севастополя выдавить. У нас в стране все с перегибом. Вечно из огня в полымя прыгаем.
Дык, для того и вступление в АЛЬЯНС.Для совместных оборонных действий.Это нормально.Или ,ты думаешь,по улицам будут ходить американцы с автоматами и насиловать наших женщин ? 
И армию "такую" не надо будет содержать.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
Нейтральными и внеблочными мы не останемся,слишком жирный кусок как по географическому расположению так и по территории.
А я вот этого не понимаю. Кто и что с нами сделает? Финны вообще рядом с СССР пять десятков лет просуществовали. Вот уж агрессор был так агрессор. Но ниче - не захватил, соблюдал условия договора.
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
4 из 7 
