Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

Пользователь Сообщение: оун-упа-сотрудничестов с нацистами в годы ВОВ        (Тема#21172)
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 16:27 Ukraine #415587
а так же о сс галитчина и прочей нацистской нечести...

  • цитировать:
(из «СПЕЦИАЛЬНОГО СООБЩЕНИЯ о соглашении Центрального провода ОУН и командования УПА с Полицией Безопасности и СД о борьбе против Советской власти», направленного Народному комиссару государственной безопасности Союза ССР В.Н.Меркулову Народным комиссаром государственной безопасности УССР Савченко за № 340/с от 23 февраля 1945 г. из г.Львова) ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.801, л. 195-222

«В материалах Полиции Безопасности и СД в Галиции, обнаруженных нами после изгнания немцев как оккупантов в бывшем здании СД гор. Львова найден ряд совершенно секретных документов Полиции Безопасности и СД об их переговорах и совместной деятельности с ОУН-УПА на территории западных областей Украины в борьбе против Красной Армии и Советской власти.
Анализ изъятых документов свидетельствует, что бандеровский Центральный «Провод» ОУН с начала 1944 года в связи с возросшими темпами наступления частей Красной Армии и освобождением территории Украины от немецких захватчиков, неоднократно обращался к различным германским инстанциям с предложением максимально использовать кадры ОУН и УПА в борьбе против Красной Армии, партизанских формирований и органов Советской власти в нашем тылу.
Отдавая себя всецело в распоряжение немцев и заверяя их, что «Провод» ОУН подчинит все свои организации и банды УПА только выполнению заданий германского командования, представители «Провода» ОУН добивались ведения переговоров и заключения соглашения с немцами для борьбы «против большевизма», как равные партнеры.
Представитель Центрального «Провода» ОУН, выделенный от военной и политической референтур этого «Провода», называвший себя ГЕРАСИМОВСКИМ, при своих неоднократных встречах с представителями Полиции Безопасности и СД, каждый раз доказывал последним, что бандеровцы никогда не вредили немецким интересам, а наоборот, все время оказывали им максимальную помощь, ведя борьбу за интересы Германии.
ГЕРАСИМОВСКИЙ, как это видно из ряда захваченных нами документов, делал при этих переговорах от имени «Повода» заявление, что ОУН всегда являлась сторонником и союзником немцев, что единственная задача ОУН – бороться против большевизма, что основной закон ОУН гласит – ничего не предпринимать против немецких интересов и той политики, которую проводят немцы на Украине.
От имени Центрального «Провода» ОУН ГЕРАСИМОВСКИЙ заверял немцев, что ОУН и УПА будут помогать германскому командованию в обеспечении подвоза к линии фронта немецких войск и техники, содействовать немецкой стройке на востоке и проведению мобилизации украинцев в германскую армию, представлять агентурно-разведывательны е данные о Красной Армии, коммунистах и партизанах, действующих в тылу у немцев и организовывать бандитско-диверсионную и террористическую работу в советском тылу.
Во всех этих переговорах и установлении контакта, красной нитью проходит по документам исключительная угодливость, проявляемая Центральным «Проводом» ОУН в отношении немцев.
Представитель «Провода» ГЕРАСИМОВСКИЙ 5.3.44 г. заявил представителю Полиции Безопасности с СД Галиции СС гауптштурмфюреру и криминальному комиссару ПАППЕ, что ОУН никогда не будет требовать освобождения БАНДЕРЫ и он может остаться в руках у немцев.
ГЕРАСИМОВСКИЙ сам не раз предлагал немцам передать попавших в руки УПА советских разведчиков, парашютистов и партизан.
Он предлагал также немцам передать им украинцев, дезертиров из дивизии СС «Галичина» с условием, чтобы их строго не наказывали, хотя всем было известно, что за дезертирство по германским законам полагается только смерть.
За свою бандитско-террористическу ю и шпионскую работу, которой будет подчинена вся деятельность ОУН и УПА, Центрального «Провода» просил немцев только снабжать его оружием и боеприпасами, причем во избежании расшифровки перед народными массами прямой службы ОУН немцам – снабжение это должно было осуществляться конспиративным путем.
В этой связи следует подчеркнуть, что «Провод» ОУН настаивал, чтобы его переговоры с немцами носили сугубо секретный характер, чтобы о них совершенно не знали не только в народе, но даже среди рядовых членов ОУН-УПА, дабы не дать повода большевикам, как указывал ГЕРАСИМОВСКИЙ, считать ОУН-УПА прямой германской агентурой, состоящей на службе Полиции Безопасности и СД.
Документально устанавливается, что ряд руководителей германских армейских разведывательных групп на специально созванном во Львове 19 апреля 1944 года совещании признали, что основной базой немецкой разведки, откуда она черпает кадры шпионов, диверсантов и террористов – является ОУН и УПА.
Перед бегством из Львова, Центрального «Провода» ОУН согласился передать германскому командованию специально обученных членов ОУН-УПА в качестве агентов-диверсантов и агентов-шпионов радистов, как для заброски со специальными заданиями немцев в тыл Красной Армии, так и для оседания на территории западных областей Украины.




  • цитировать:
Полиция Безопасности и СД приняла предложение Центрального «Провода» ОУН и 5 марта 1944 года в гор. Тернополе произошла встреча представителя Центрального «Провода» ОУН, назвавшегося ГЕРАСИМОВСКИМ и представителя Полиции безопасности и СД Галиции гаупштурмфюрера и криминального комиссара ПАППЕ.

(из заявления ГЕРАСИМОВСКОГО на встрече с представителем Полиции Безопасности ПАППЕ. 5 марта 1944 года)

«Большая часть украинского народа из-за отступления немцев снова попала под большевистское насилие. Среди попавших под большевистское господство украинцев, конечно, находится и организация ОУН с ее нелегальной работой. Если поэтому на сегодня немецкая и украинская стороны пришли бы к политическим переговорам в течение которых бандеровская группа получила бы от немцев какую-нибудь уступку и этим была бы политически признана, то СТАЛИН получил бы то преимущество, что он всех украинцев и членов ОУН, попавших под его насилие, мог бы назвать немецкими союзниками или из агентами и поэтому имел бы право всех их уничтожить.
Исходя из этого, наша организация требует никаких политических переговоров не вести и, больше того, желает, чтобы все переговоры и встречи и последующее после этого сотрудничество проводилось строго конспиративно».
Касаясь отношения Центрального «Провода» ОУН и его организаций, а также УПА к немцам, ГЕРАСИМОВСКИЙ заявил:
« … Традиционная опора Германии для украинцев и их дружба с немецким народом будут в дальнейшем, как и прежде, представлены в организациях украинцев, и нужно покончить с той ошибкой, якобы, бандеровские группы рассматривают Германию, как противника.
Политическое развитие на территории Великой Украины также стало иным, когда Германия, после освобождения от большевистского ига в 1941 году, дала согласие украинцам на самостоятельное государственное управление. Бандеровская группа утверждает, что украинцы удовлетворились бы государственной формой, подобно протекторату, но этот шаг к самостоятельности украинцев не был выполнен Германией, так что бандеровская группа, связанная идеей, вынуждена для своей политической цели работать нелегально. Но все же в нелегальной работе строго предусмотрено не действовать против Германии …
Основным законом для ОУН - было ничего не предпринимать против немецких интересов и немецкой стройки. Если же в отдельных местах и происходили акты саботажа, возможно даже случались убийства немцев, то это никогда не было по приказу руководства бандеровской группы, а производилось самовольно украинцами из уголовных побуждений или чувств личной мести – отплаты »




На официальном сайте МИД РФ размещены документы, свидетельствующие об отношениях между украинскими националистами и немецкими нацистами. Материалы предоставлены Центральным архивом ФСБ РФ, который рассекретил их в 2008 году.
Документы были подготовлены сотрудниками МГБ-НКВД в годы Второй мировой войны.

На Украине ведутся споры о признании Организации украинских националистов-Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) воюющей стороной во Второй мировой войне, а ее членов - борцами за независимость Украины.

В Советском Союзе члены этих объединений считались уголовными преступниками. Бойцы ОУН-УПА воевали как с советскими, так и с немецкими войсками. Членов организации также обвиняли в преступлениях против человечности.

читать тут

AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 16:37 [Re: AlexKiev] Ukraine #415601
  • цитировать:
23 марта 1944 года, с санкции Центрального «Провода» ОУН, ГЕРАСИМОВСКИЙ имел встречу во Львове с командиром Полиции Безопасности и СД в Галиции – СС оберштурмбанфюрером и старшим имперским советником доктором ВИТИСКА.
Как видно из доклада ВИТИСКА в Берлине от 21.4.44 г., беседа между ГЕРАСИМОВСКИМ и ВИТИСКА происходила на частной квартире последнего и касалась вопросов, затрагивавшихся в предыдущих переговорах. ГЕРАСИМОВСКИЙ снова подтвердил желание ОУН-бандеровской организации о совместном сотрудничестве с немцами против большевизма.
Как указывается в докладе, резюмируя свою беседу, ВИТИСКА в заключение поставил ГЕРАСИМОВСКОМУ три конкретных вопроса:
«1. Прекратит ли ОУН-бандеровская группа всякое разложение украинской добровольческой дивизии СС «Галичина»?
ГЕРАСИМОВСКИЙ ответил утвердительно.
2.Будет ли прекращено ОУН-бандеровской группой влияние на украинскую полицию?
ГЕРАСИМОВСКИЙ ответил утвердительно.
В случае, если немцы проведут новую мобилизацию украинцев в армию для борьбы против большевиков, ОУН-бандеровская группа не будет вести пропаганду против этого?
ГЕРАСИМОВСКИЙ заявил – ОУН не помешает. К тому же в украинском народе столько живой силы, что немецкая оккупационная власть может проводить мобилизацию и еще останется достаточно сил для вербовки УПА, так что оба партнера друг-другу не помешают».


AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 16:41 [Re: AlexKiev] Ukraine #415605
  • цитировать:
В захваченном нами секретном наставлении «Поведение по отношению к УПА» Комиссариат Пограничной Полиции в гор. Дрогобыче от 26 мая 1944 г. также подчеркивает необходимость сотрудничества с УПА и использование для воинских нужд услуг, предоставляемых УПА.
В этом наставлении подчеркивается, что в случае необходимости разрешается поддержка и подкрепление банд УПА, находящихся в советском тылу.
Наряду с этим, имеющиеся в нашем расположении официальные документы Полиции Безопасности и СД, свидетельствуют также и о том, что члены ОУН и УПА в широких масштабах, повсеместно, использовались различными германскими разведывательными органами для шпионской и диверсионной работы в тылу Красной Армии.
19.4.44 года в гор. Львове состоялось информационное совещание руководителей Абверкоманд 101, 202 и 305 армейской группы «Юг» по обмену опытом разведвательной работы и использованию в этих целях членов УПА.
Из выступлений на этом совещании руководителей Абверкоманд следует сделать вывод, что основной базой немецкой разведки на территории Галиции являлись члены ОУН-УПА.
На совещании было единодушно констатировано, что немецкая агентура, забрасываемая в тыл Красной Армии из числа членов ОУН-УПА, успешно выполняла даваемые ей немцами задания, предоставляя весьма ценные разведывательные данные.
В этой части заслуживают внимания выступления руководителей Абверкоманд, судя по протоколу совещания, захваченного нами, а именно:
«1. Абверкоманда 101 (подполковник ЛИНДГАРТ)
Подполковник ЛИНДГАРТ раньше проводил свою агентурно-разведывательну ю деятельность главным образом через военнопленных. В результате быстрого продвижения русских, на сегодняшний день почти невозможно стало вербовать их для использования в немецких целях. Исходя из этого, ему остается единственная возможность использовать членов УПА. Для его разведывательной службы могут быть использованы годные к военной службе и решительные лица, которые в Галиции, как правило, объединены бандеровской группой и УПА. Без связи с УПА его агентурно-разведывательна я деятельность была бы вообще невозможной. Представленный в его распоряжение со стороны военного сектора УПА материал исключительно обширен и в большей своей части годен для использования армией в военном отношении. Кроме того, в некоторых случаях соединения украинских банд УПА вместе с немецкой армией сражались против Красной Армии и большевистских партизан. Хотя соединения УПА имели большие потери, но на некоторых участках в критический момент они оказали немецкой армии услуги, которых нельзя недооценивать.
2. Абверкоманда 202 (подполковник ЗЕЛИГЕР)
Подполковник ЗЕЛИГЕР подобного мнения. Его задача – организация проведения подрывной работы за линией фронта, может быть выполнена только при помощи УПА. В районах, занятых русскими, УПА является единственным противником. Поэтому ее укрепление, путем снабжения УПА оружием и обучение соответствующего количества людей, лежит в интересах армии. Однако связь с отрядами за линией фронта может быть установлена только посредством частей, находящихся на немецкой территории. Поэтому он должен практически охватить членов УПА на территории Галиции и после обучения и вооружения их перебрасывать с самолетов на русскую сторону или же пропускать большие группы через фронтовые бреши. Для этого есть согласие берлинских инстанций.Он уже продолжительное время имеет связь через посредника с ШУХЕВИЧЕМ и уже получил несколько человек для обучения. Предложение ШУХЕВИЧА вооружить все отряды УПА Галиции и постепенно перебросить их на сторону русских, он из-за предосторожности не принял. Все же он, по договоренности с Берлином, в ближайшее время на участке фронта Делатин-Станислав, непосредственно на переднем крае обороны, вооружит около 100 человек и при помощи действующих там немецких частей перебросит их за линию фронта».
ШУХЕВИЧ Роман, о котором речь шла на совещании, является главнокомандующим УПА и членом Центрального «Провода» ОУН и практически его возглавляет
»

AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 16:44 [Re: AlexKiev] Ukraine #415607
ждем открытия архивов израиля, и посмотрим что будет делать презик - "гарант" конституции Украины
Sasch 
Печенька
Sasch
Возраст: 39
: Киев
С нами с 11.08.05
Посты: 4246
29.05.08 16:49 [Re: AlexKiev] Ukraine #415615
  • AlexKiev Сказано:
ждем открытия архивов израиля, и посмотрим что будет делать презик - "гарант" конституции Украины



Бузина получил по голове за книгу "Вурдалак Тарас Шевченко", получивший доступ к архивам... http://zhurnal.lib.ru/s/shewchenko_t_g/buzin a.shtm...

как бы не хлынула волна с запада на восток...
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 16:53 [Re: Sasch] Ukraine #415620
я попрошу не отвлекаться от темы, а рассказывать о том какое оун-упа-сс галитчина белое и пушистое, как доблесно они били немецких нацистов и руководил или ХЕРой украины ромка шухевич. про Т.Г. Шевченко в другую тему плз.
Sasch 
Печенька
Sasch
Возраст: 39
: Киев
С нами с 11.08.05
Посты: 4246
29.05.08 16:57 [Re: AlexKiev] Ukraine #415621
извиняюсь...
я просто хотел сказать, что любые данные из архивов КГБ и тд. наш народ может не принять, как не принял выше упомянутую книгу.

и доказывать что либо будет достаточно сложно.

ЗЫ сорри за оффтоп
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 17:15 [Re: Sasch] Ukraine #415629
тут просто фото, о подвигах упа-оун в годы ВОВ.
Аноним 2 
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
29.05.08 17:36 [Re: AlexKiev] Ukraine #415639
Я посмотрел фоотографии.

Ты победил.

ОУН-УПА сотрудничало с нацистами, что явно видно из фотографий.

Позиция Украины, относительно России, остаётся неизменной.
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 17:46 [Re: Аноним 2] Ukraine #415642
еще документы почитай. так, для общего развития.
Black_od 
майор
Black_od
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
29.05.08 17:55 [Re: AlexKiev] Ukraine #415644
  • AlexKiev Сказано:
тут просто фото, о подвигах упа-оун в годы ВОВ.



Как же так, а ДЕТИ здесь причём? У меня дочке 14 лет, сыну 9 месяцев, у меня нет слов и аргументов, архивы Польские.

Фор вот ЭТО И ЕСТЬ КСЕНОФОБИЯ С ШОВИНИЗМОМ ВМЕСТЕ!!!
Аноним 2 
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
29.05.08 18:15 [Re: AlexKiev] Ukraine #415652
  • AlexKiev Сказано:
еще документы почитай. так, для общего развития.



Так я ще й навприсядки можу...

  • цитировать:
Как же так, а ДЕТИ здесь причём? У меня дочке 14 лет, сыну 9 месяцев, у меня нет слов и аргументов, архивы Польские.

Фор вот ЭТО И ЕСТЬ КСЕНОФОБИЯ С ШОВИНИЗМОМ ВМЕСТЕ!!!



Дети тут не при чём. Просто, для победы все средства хороши. Приблизительно так:
1. Я хочу хорошо чувствовать себя в Украине. В России мне хороршо.
2. ОУН-УПА отстаивали Украину.
3. ОУН-УПА - преступники (я им сейчас такие фотки покажу, что они прорыгаются).
4. Украина - часть России.

Только одна проблема. Я в ладах с логикой и риторикой. Нет связи между вторым и четвёртым пунктом.

Никаких доказательств. Одни спекуляции. )
forever 
VBIOS.com
forever
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
29.05.08 18:18 [Re: Black_od] Ukraine #415653
только я никаких доказательств причасности этих фотографий к действиям оун-упа (или переодетых отрядов нквд) - не увидел, простите.
Black_od 
майор
Black_od
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
29.05.08 18:33 [Re: forever] Ukraine #415658
  • forever Сказано:
только я никаких доказательств причасности этих фотографий к действиям оун-упа (или переодетых отрядов нквд) - не увидел, простите.



А кто-же сомневался, что не выгодно не вижу, что выгодно вижу, модная ныне политика. А памятник во Вроцлаве (кстати родина моих перков) в 1999году поставили агены НКВД, вот это для тебя будет доказательством, это по нашему по ЭУРОПЕЙСКИ (в такую европу боже упаси - с кем)


ВРОЦЛАВ (WROC?AW), ПАМЯТНИК-МАВЗОЛЕЙ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА ОУН-УПА. На фронте ПАМЯТНИКА-МАВЗОЛЕЯ надпись: 'ЕСЛИ ЗАБУДУ О НИХ, ТЫ, БОЖЕ, ЗАБУДЬ ОБО МНЕ'. В нижней части находятся урны с землёй, взятой из мест, где погибли поляки. Кроме того, на чугунных плитах гербы Кресовых воеводских городов II РП, таких как: Львов, Станиславов, Тарнополь, Луцк. В центре, между плитами с гербами, плита с надписью: 'ПОЛЬСКИМ ГРАЖДАНАМ, УБИТЫМ В 1939-1947 ГОДАХ НА ЮГО-ВОСТОЧНЫХ КРЕСАХ ОРГАНИЗАЦИЕЙ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ (ОУН) - УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ (УПА). ОРГАНИЗАЦИИ КРЕСОВЫЕ И ВЕТЕРАНСКИЕ. Вроцлав. 1999'. На левой стене пьедестала размещена таблица следующего содержания: 'В КРИПТАХ ПАМЯТНИКА СОБРАНА ЗЕМЛЯ С МОГИЛ ИЗ 2000 МЕСТ МАССОВЫХ УБИЙСТВ НАСЕЛЕНИЯ ПОЛЬСКОЙ ЗЕМЛИ: ВОЛЫНСКОЙ, ТАРНОПОЛЬСКОЙ, ЛЬВОВСКОЙ, СТАНИСЛАВОВСКОЙ, ЛУБЕЛЬСКОЙ, ПОЛЕССКОЙ И ЖЕШУВСКО-ПШЕМЫСЛЬСКОЙ В 1937-1947 ГОДАХ'. На правой стене пьедестала таблица: 'ПАМЯТИ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИ УБЕЖИЩЕ ПОЛЯКАМ'. На задней стене пьедестала информация следующего содержания: 'ПАМЯТНИК-МАВЗОЛЕЙ БЫЛ ОТКРЫТ И ОСВЯЩЁН ДНЁМ 25.IX.1999 Г. ЕГО ПРЕОСВЯЩЕНСТВОМ КСЁНДЗОМ ГЕНРИКОМ КАРДИНАЛОМ ГУЛЬБИНОВИЧЕМ, МИТРОПОЛИТОМ ВРОЦЛАВСКИМ'.

Отредактировано Black_od 29.05.08 18:33. Причина редактирования: Причина не указана.
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
29.05.08 18:40 [Re: Black_od] Ukraine #415660
Black_od, Ваша манера ведения дискуссии режет глаз :-(
Black_od 
майор
Black_od
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
29.05.08 18:42 [Re: Nameless] Ukraine #415662
  • Nameless Сказано:
Black_od, Ваша манера ведения дискуссии режет глаз :-(



А ПРАВДА батенька, всегда глаза режет!
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
29.05.08 18:52 [Re: Black_od] Ukraine #415665
я имею в виду всего лишь зажатый капслок
Black_od 
майор
Black_od
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
29.05.08 19:44 [Re: Nameless] Ukraine #415670
  • Nameless Сказано:
я имею в виду всего лишь зажатый капслок




Открой ссылку Алекса, скопировал оттуда.
forever 
VBIOS.com
forever
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
29.05.08 20:34 [Re: Black_od] Russian Federation #415675
  • Black_od Сказано:

А кто-же сомневался, что не выгодно не вижу, что выгодно вижу, модная ныне политика. А памятник во Вроцлаве (кстати родина моих перков) в 1999году поставили агены НКВД, вот это для тебя будет доказательством, это по нашему по ЭУРОПЕЙСКИ (в такую европу боже упаси - с кем)



ещё раз повторю, нет _никаких_ доказательств, что это НЕ дело рук отрядов нквд.
а "модная политика" - так у тебя ж и учусь.
OldFellow46let 
капитан
: Симферополь
С нами с 15.04.08
Посты: 507
29.05.08 21:35 [Re: forever] Ukraine #415687
" 'ПАМЯТИ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИ УБЕЖИЩЕ ПОЛЯКАМ'."
А ,я, вот в этом не сомневался никогда !!!!!
А так же в том ,что у этих УКРАИНЦЕВ(с большой буквы) есть дети,внуки и правнуки.

Отредактировано OldFellow46let 29.05.08 21:39. Причина редактирования: Причина не указана.
Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
29.05.08 21:37 [Re: forever] Ukraine #415689
  • forever Сказано:
только я никаких доказательств причасности этих фотографий к действиям оун-упа (или переодетых отрядов нквд) - не увидел, простите.


А они и не имеют. Первые фотки с детьми привязанными к дереву разобрались. Никто не спорит что они вообще отношения не имеют. Как можно верить остальным?
OldFellow46let 
капитан
: Симферополь
С нами с 15.04.08
Посты: 507
29.05.08 21:47 [Re: Peter[MT]] Ukraine #415691
Плохо ты знаешь польскую внешнию разведку. При ее(Польши) "любви" к рашке,я думаю,что она непременно воспользовалась бы этим "случаем"(нквд),что бы предьявить притензии к рашке, по-мимо притензий к растрелу польских военных.
Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
29.05.08 21:54 [Re: OldFellow46let] Ukraine #415696
Мы обсуждали неделю назад
  • цитировать:
10. Миф об убийстве воинами УПА польских детей в 1943 году. Некоторые из польских историков, чей энтузиазм подогревается памятью о противостоянии УПА и Армии Крайовой в годы Второй мировой войны, стремясь доказать, что воины УПА убивали мирных поляков на территории Западной Украины, широко используют фотодокументы сомнительного происхождения. Вокруг одного из таких снимков, где изображено дерево, к стволу которого прибиты и привязаны колючей проволокой замученные польские дети, в 1990-х родился один из самых значимых мифов о зверствах УПА, отмечает еженедельник.

Издание поясняет, что суть его сводится к тому, что осенью 1943 года эти дети были убиты солдатами УПА в селе Козова Тернопольского повита. Якобы уже из мертвых детей украинцы сделали веночки, которые прибивали к деревьям на аллее под названием Дорога до Самостийной Украины.

Этот кровавый миф развенчали не украинцы, а сами поляки. Первой это сделала газета Rzeczpospolita в 2007 году, рассказавшая своим читателям о том, что на самом деле на фотографии изображены цыганские, а не польские дети, замученные собственной сумасшедшей 32-летней матерью, пишет Корреспондент.



И тут же алекс снова пытается впарить этот фуфел.
Milky Way 
No Limit Infinite
Milky Way
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
29.05.08 21:57 [Re: Peter[MT]] Ukraine #415697
У него есть документы с печатями
Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
29.05.08 21:59 [Re: KAMuKAg3E] Ukraine #415701
  • ALF Сказано:
У него есть документы с печатями


С мокрыми?
Milky Way 
No Limit Infinite
Milky Way
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
29.05.08 22:02 [Re: Peter[MT]] Ukraine #415705
Да с какими хочешь. Все, что пишет Алекс, подтверждено 3-мя печатями и 10-ю подписями
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.05.08 22:05 [Re: Peter[MT]] Ukraine #415706
так же, как и фотовыставкам которые наш "гарант" возит по Украине и по миру и которые рассказывают о белых и пушистых уна-упа-унсо-сс галитчина и о страшном геноциде.
но вообщето,фотографии вторичны. первичны рассекреченые архивные документы. которые проливают свет на деятельность, в том числе хероя укрианы ромки шухевича. к ним, этим документам, как я понимаю, у участников обсуждения вопросов не возникает.

спешиал 2 Булл.
вот этот пассаж мне непонятен.
  • цитировать:
Дети тут не при чём. Просто, для победы все средства хороши. Приблизительно так:
1. Я хочу хорошо чувствовать себя в Украине. В России мне хороршо.
2. ОУН-УПА отстаивали Украину.
3. ОУН-УПА - преступники (я им сейчас такие фотки покажу, что они прорыгаются).
4. Украина - часть России.

Только одна проблема. Я в ладах с логикой и риторикой. Нет связи между вторым и четвёртым пунктом.

Никаких доказательств. Одни спекуляции. )



я вообще не вижу никакой связи между теми пунктами что ты обозначил. и дабы ты не утруждал себя, пытаясь думать за меня, я тебе напишу, то - что есть на самом деле:
1. Мне хорошо как в Украине, так и в России
2. оун-упа-унсо-сс галитчина - военные преступники, которые не только воевали на стороне нацистской германии, но и устраивали геноцид по национальному признаку.
3. мне стыдно, что президент моей страны чевствует преступнков и награждает их высшими государственными наградами.


2 Фор

Леша. о причастности к геноциду пляков во время оккупации Польши нацистской германией говорят САМИ ПОЛЯКИ. учитывая их, мягко скажем, нелюбовь к СССР в общем и к нынешней России в частности, и всеобщую любовь к Украине , можно было бы ожидать, что постораются повесить всех собак на СССР-Россию. ан нет, говорят, пишут, памятники ставят именно жертвам уна-упа-унсо-сс галитчина.
MetalMan 
полковник
MetalMan
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
29.05.08 22:16 [Re: AlexKiev] Canada #415709
  • AlexKiev Сказано:
мне стыдно, что президент моей страны чевствует преступнков и награждает их высшими государственными наградами.


мне за это тоже стыдно. без шуток.
а также стыдно, что после 91-го года не провели такого же показательного процесса над НКВД/КГБ и не запретили нахрен коммунистическую партию.
Аноним 2 
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
29.05.08 23:50 [Re: MetalMan] Ukraine #415746
  • цитировать:
1. Мне хорошо как в Украине, так и в России
2. оун-упа-унсо-сс галитчина - военные преступники, которые не только воевали на стороне нацистской германии, но и устраивали геноцид по национальному признаку.
3. мне стыдно, что президент моей страны чевствует преступнков и награждает их высшими государственными наградами.




1. А мне хорошо в Украине.
2. ОУН-УПА патриоты своей страны.
3. Я хочу поклониться всем ветеранам ВВ2 и закрыть эту тему, потому, что это прошлое, которое не вернёшь, сосредоточиться на благополучии моей страны, но мне мешают люди, враждебно настроенные к моей стране, преследующие непонятные мне цели и подгоняющие условие задачи под ответ.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
30.05.08 00:15 [Re: MetalMan] Ukraine #415760
  • MetalMan Сказано:
  • AlexKiev Сказано:
мне стыдно, что президент моей страны чевствует преступнков и награждает их высшими государственными наградами.


мне за это тоже стыдно. без шуток.
а также стыдно, что после 91-го года не провели такого же показательного процесса над НКВД/КГБ и не запретили нахрен коммунистическую партию.





+1

почему все смелые против "рашки" и все пукнуть бояться против комми и нквд?
почему?
почему?
почему?
Milky Way 
No Limit Infinite
Milky Way
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
30.05.08 00:19 [Re: Птица] Ukraine #415767
Патаму шо послидовни
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
30.05.08 00:21 [Re: Peter[MT]] Ukraine #415769
  • Peter(MT) Сказано:
Мы обсуждали неделю назад
  • цитировать:
10. Миф об убийстве воинами УПА польских детей в 1943 году. Некоторые из польских историков, чей энтузиазм подогревается памятью о противостоянии УПА и Армии Крайовой в годы Второй мировой войны, стремясь доказать, что воины УПА убивали мирных поляков на территории Западной Украины, широко используют фотодокументы сомнительного происхождения. Вокруг одного из таких снимков, где изображено дерево, к стволу которого прибиты и привязаны колючей проволокой замученные польские дети, в 1990-х родился один из самых значимых мифов о зверствах УПА, отмечает еженедельник.

Издание поясняет, что суть его сводится к тому, что осенью 1943 года эти дети были убиты солдатами УПА в селе Козова Тернопольского повита. Якобы уже из мертвых детей украинцы сделали веночки, которые прибивали к деревьям на аллее под названием Дорога до Самостийной Украины.

Этот кровавый миф развенчали не украинцы, а сами поляки. Первой это сделала газета Rzeczpospolita в 2007 году, рассказавшая своим читателям о том, что на самом деле на фотографии изображены цыганские, а не польские дети, замученные собственной сумасшедшей 32-летней матерью, пишет Корреспондент.



И тут же алекс снова пытается впарить этот фуфел.




фуфел это такие герои украины

1. потрудись пролистать дальше. За обложку с фотками детей.
2. Ющенко официально извинялся за преступления оун-упа перед поляками.
3. Дочитай и корреспондент до конца
  • цитировать:
В целом это описание тактики чекистов соответствует истине, однако некоторые историки считают своим долгом указать на то немаловажное обстоятельство, что сами воины УПА не гнушались действовать теми же методами, пишет еженедельник.

forever 
VBIOS.com
forever
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
30.05.08 00:21 [Re: AlexKiev] Russian Federation #415770
  • AlexKiev Сказано:

Леша. о причастности к геноциду пляков во время оккупации Польши нацистской германией говорят САМИ ПОЛЯКИ. учитывая их, мягко скажем, нелюбовь к СССР в общем и к нынешней России в частности, и всеобщую любовь к Украине , можно было бы ожидать, что постораются повесить всех собак на СССР-Россию. ан нет, говорят, пишут, памятники ставят именно жертвам уна-упа-унсо-сс галитчина.


конечно могут говорить, если совковые профессионалы могли делать все, что только заблагорассудится, и не важно, что оно не влазит ни в какую голову.
ты понимаешь, о чём я?
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
30.05.08 00:22 [Re: KAMuKAg3E] Ukraine #415772
  • ALF Сказано:
Патаму шо послидовни




трусы они. мелкочленные.
комми могут рассказать как вместе деньги крали
а в архивах кгб хранится много разных документов
вот и смелые на россию гнать.
Milky Way 
No Limit Infinite
Milky Way
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
30.05.08 00:26 [Re: Птица] Ukraine #415774
Собственно по этой же причине у нас никого не посадили за коррупцию - тронуть, так может и бумерангом вернуться.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
30.05.08 00:35 [Re: forever] Ukraine #415778
вот один из источников
Варшава по русски
http://www.warsaw.ru/articles/2005/art05/je din24-0...

это цитата оттуда

Другой острой темой являются этнические чистки на Волыни 1943-1944 гг. Летом 1943 года УПА организовала массовые убийства польского населения на Волыни и в Галиции. Акции были организованными, осуществлялись по единому, заранее разработанному плану. Число жертв со стороны поляков составляет не менее 40 тысяч человек (имена 19 тыс. - установлены). Ответные акции поляков (главным образом, Армии Крайовой) вызвали жертвы со стороны украинского населения.
Запутанность ситуации на Западной Украине и в Восточной Польше в годы Второй мировой войны обусловлена тем, что украинские и польские националисты воевали не только с войсками стран Оси и Красной армией, но и друг с другом. При этом украинцы (особенно в первый период войны) воевали на стороне Германии. Более того - роль и участие украинских националистов в карательных акциях против граждан Польши и СССР хорошо документированы. Особенно важно и то, что "реабилитированные подвиги" дивизии СС "Галичина" и формирований УПА-УНА являются базой современной украинской националистической мифологии.
Волынские события естественно стали предметом политических дискуссий в Польше и на Украине. Инициатива принадлежала Польше, что объясняется не только ее ролью жертвы, но большим опытом польских структур и польских политиков в использовании истории в своих интересах. Польша к политико-историческим дискуссиям относится очень серьезно, создав соответствующую институциональную инфраструктуру (Институт памяти), позволяющую максимально быстро заполнить медиа-пространство своими версиями событий. К юбилею (к 60-тилетию) волынской трагедии поляки выпустили целую серию монографий (в названиях которых говорится есть и геноцид - Ludobojstwo), документально доказывающих как вину украинцев, так и масштабность самой трагедии. Вступив в дискуссию, поляки уже могли опираться на фундаментальную базу этих монографий, основные тезисы которых обильно излагались польскими СМИ. Украинцы ни организационно, ни идеологически, ни научно к дискуссии были не готовы. В результате дискуссия свелась даже не к обсуждению польской версии, а к выбиванию из украинцев необходимой полякам оценки. В 2003-м, в год 60-тилетия трагедии, украинцы фактически проиграли дискуссию и принесли извинения, которые были изложены в Совместном Акте о примирении, подписанном президентами Кучмой и Квасьневским и одобренным парламентами двух стран. На Волыни был поставлен монумент, торжественно открытый обоими президентами.
Примечательно, что извинений за преступления УПА-УНА поляки требовали именно от нынешнего украинского государства. Принеся извинения на самом высоком государственном уровне, в независимости от формулировок этих извинений, Украина признала свою преемственность с УПА-УНА. Стоит отметить, что Ющенко, тогда оппозиционный деятель, направил свои извинения полякам уже в начальный период дискуссии. В польских СМИ того времени это трактовалось свидетельство его прозападной, демократичной ориентации.



от такие у нас герои.

извинились за их геноцид, за массовые убийства и повесили медальки.

и что обидно небыло под рукой никаких нквд, чтоб на них повесить. не сложилось.

AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
26.06.08 13:45 [Re: Птица] Ukraine #426785
продолжение банкета МИД России архивные документы НКВД касательно деятельности уна-унсо-упа и прочая... продолжаем радоваться хероизму
Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
26.06.08 14:17 [Re: AlexKiev] Ukraine #426794
Архивные документы НКВД об их идеологических врагах это мощный источник правды.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
26.06.08 14:25 [Re: Peter[MT]] Ukraine #426796
В Украине очень ярко проявляется один политический трюк – оправдание одних преступлений, преступлениями других людей. Фактически, на этом построена вся украинская современная политика, ее мифы и методы одурманивания населения.

Из последних самых банальных примеров:

1. Владения Тимошенко: В Интернете появляется информация, что премьер-министр Украины Юлия Тимошенко тайно покупает недвижимость, цена которого миллионы гривен, за копейки. Первый информационный повод – премьер тайно владеет большими владениями, второй информационный повод – премьер уклонялась от налогов, снижая стоимость приобретаемого имущества.

Возникает нормальная реакция: почему премьер скрывает свои владения, и почему уклоняется от налогов. Нам твердят, что мы движемся в Европу и НАТО, а за такие дела там чиновники такого ранга либо сразу уходят в отставку либо садятся в тюрьму. Почему мы поступаем в Украине иначе? Либо наша страна не готова к европейским нормам, либо для нас это нормально?

Наблюдаем реакцию на информацию на Интернет форумах со стороны сторонников Тимошенко: Самое главное, что это никого не смутило, то есть фактически для населения это нормально, и никто на это не обращает внимание. Но интересно и другое – на просьбу ответить, почему политик, декларирующий свою чистоту и прозрачность, может позволить себе такое? Ведь стоя на Майдане в 2004 году, Тимошенко представляла себя как борца за правду, за демократию, и выступала против коррупционеров. И каков был ответ? Сторонники Тимошенко отвечают, что мол Ахметов владеет еще большим имуществом, которое по их словам добыл незаслуженно, а вон у Януковича вообще целый особняк в Крыму. Спрашивается, а при чем тут Янукович и Ахметов? Разве они себя подавали чистыми и прозрачными? Ведь именно Тимошенко заявляла, что она пришла на их замену, то есть подразумевала, что она честнее. К сожалению, на эти слова сторонники Тимошенко ответить не могут.

То есть фактически имеем банальный пример покрывание одних преступлений, преступлениями других людей. Получается, что сегодняшнее воровство оправдывают воровством других людей, и говорят, если бы старые воры остались, жилось якобы не лучше. Это банальный пример как дурят людям голову, чтобы придти, а потом объяснять свое нахождение у власти. По сути – страну как обкрадывали, так и обкрадывают, но теперь говорят что это благо для населения.


2. Вопрос ОУН-УПА: В украинском информационном пространстве с 2005 года постоянно появляется информация о действиях украинских националистов во время второй мировой войны и их роли в истории Украины. Власть представляет их как борцов за независимость, как патриотов Украины. Но есть и другая информация – что это преступники, которые сотрудничали с нацисткой Германией и фактически предали украинской народ.

Возникает нормальная реакция: почему обычный среднестатистический украинец, нейтральный к политике должен считать ОУН-УПА своими героями? Ведь любой нормальный человек понимает, что нацистские преступления нельзя оправдать каким либо вообще патриотизмом. Почему люди должны идти на поводу у власти и считать националистов своими героями?

Наблюдаем реакцию сторонников УПА: Националистов абсолютно не смущает сотрудничество с нацистами, более того они это преподносят как нормальный шаг. Мол ничего в этом страшного нет. Приводят даже примеры какой то эфемерной борьбы против нацистов. Но не это главное. Интересно, то как отвечают националисты на вопрос, почему мы должны преступников УПА считать своими героями? На каких основаниях? Ответ действительно оригинальный. Бандеровцы начинают приводить тысячи примеров преступлений НКВД, оправдывая тем самым преступления УПА. Но стоп! Разве сейчас рядовой украинец ставит памятники Лаврентию Берии и делает выбор между УПА и НКВД? Как видно, такой выбор вообще не стоит. Нормальный человек будет осуждать любые преступления против человечества, будь то делали НКВД, ЦРУ, ФБР, Моссад или Гринпис. Получается, что украинцы должны считать УПА своими героями, которые совершали преступления, лишь за то что те воевали с другими преступниками? Но это же бред. Но больше аргументов у националистов нет. Хотя такая политика одурачивания действует – многие действительно выбирают УПА вместо НКВД, хотя НКВД им никто не навязывал и памятники в их городе не ставил. Это еще один прекрасный пример политической технологии – когда из политической целесообразности населению навязывают идеи на покрывании одних преступлений, преступлениями других.

А таких примеров десятки…


(c) http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&...

Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
26.06.08 15:10 [Re: Птица] Ukraine #426808
  • цитировать:
2. Вопрос ОУН-УПА: В украинском информационном пространстве с 2005 года постоянно появляется информация о действиях украинских националистов во время второй мировой войны и их роли в истории Украины. Власть представляет их как борцов за независимость, как патриотов Украины. Но есть и другая информация – что это преступники, которые сотрудничали с нацисткой Германией и фактически предали украинской народ.

Возникает нормальная реакция: почему обычный среднестатистический украинец, нейтральный к политике должен считать ОУН-УПА своими героями? Ведь любой нормальный человек понимает, что нацистские преступления нельзя оправдать каким либо вообще патриотизмом. Почему люди должны идти на поводу у власти и считать националистов своими героями?



1 Вопрос:

Почему эта информация "периодически появляется"?

2 Вопрос:

Немцы служившие и отдавшие свои жизни в СС тоже предали свой народ?

3 С кем сотрудничал СССР когда по взаимному соглашению (сотрудничая) с ницистами (преступниками которых никак нельзя оправдать) начали делить Европу?

Выходит перед войной красная армия предала свой народ?

AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
26.06.08 15:22 [Re: Peter[MT]] Ukraine #426816
  • Peter(MT) Сказано:
Архивные документы НКВД об их идеологических врагах это мощный источник правды.



у сбу нет и такого. сколько крика было о каких то там документах про уна=унсо-упа и прочий сброд. ГДЕ ОНИ? только шум ....
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
26.06.08 16:56 [Re: Peter[MT]] Ukraine #426843
1. потому что действия ОУН-УПа не столь однозначные чтоб их мазать одной краской. Пусть даже черной.
2. Нет они не предали свой народ. Они его опозорили и немцам пришлось пройти через покаяние. Правительство офф извинилось за действия своих войск и до сих пор платит компенсации.
3. Я устал долбить и требовать чтоб запретили компартию. Но тут все смелые только на россию плевать, бо она далеко и и за бла-бла-бла ничего не будет. А компартия, она тут, рядом может и в ответ навонять, поэтому ее не трогаем.
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
27.06.08 18:21 [Re: Птица] Ukraine #427160
UlliPekkaXITFM 
майор
UlliPekkaXITFM
С нами с 04.10.05
Посты: 1520
28.06.08 10:47 [Re: AlexKiev] Ukraine #427276
Это же сколько Борис Ефимов курил?
Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
28.06.08 15:30 [Re: Птица] Ukraine #427325
  • Птица Сказано:
1. потому что действия ОУН-УПа не столь однозначные чтоб их мазать одной краской. Пусть даже черной.
2. Нет они не предали свой народ. Они его опозорили и немцам пришлось пройти через покаяние. Правительство офф извинилось за действия своих войск и до сих пор платит компенсации.
3. Я устал долбить и требовать чтоб запретили компартию. Но тут все смелые только на россию плевать, бо она далеко и и за бла-бла-бла ничего не будет. А компартия, она тут, рядом может и в ответ навонять, поэтому ее не трогаем.



Кстати есть уже опросы что комики здорово прибавят в парламенте а инородный союз ну напротив еле пролезет.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
30.06.08 00:42 [Re: Peter[MT]] Ukraine #427622
потмоу что комики как стояли на одной позиции так и стоят
а НУ как обещало "бандитам тюрьмы" так и дает им же ордена
Slotos 
подполковник
Slotos
Возраст: 38
: nirvana
С нами с 17.10.02
Посты: 4025
01.07.08 12:31 [Re: Птица] Ukraine #428012
Дорвутся комики до власти и уплывут их позиции как и у всех остальных %(
OldFellow46let 
капитан
: Симферополь
С нами с 15.04.08
Посты: 507
01.07.08 19:22 [Re: Slotos] Ukraine #428135
Мудро !! Согласен на все 100.


Отредактировано OldFellow46let 01.07.08 19:23. Причина редактирования: Причина не указана.
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
02.07.08 09:43 [Re: Slotos] Ukraine #428319
  • Slotos Сказано:
Дорвутся комики до власти и уплывут их позиции как и у всех остальных %(


если будут продолжать славные традиции хождения по граблям, то таки да, а если нет...?
Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
02.07.08 16:16 [Re: AlexKiev] Ukraine #428611
Они ни как остальные.
У остальных бизнес интересы. А КПУ просто обслуживает за откаты "остальных".
Им даже не нужна власть в стране. Там ее некому брать. Не тот полёт.
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
02.07.08 16:27 [Re: Peter[MT]] Ukraine #428622
ну как ну ка, Петр, поподробней с этого места. когда и какие Законы КПУ голосовала если они шли в разрез с их идеологией? я что то не припоминаю.

безусловно, полет тимохи и прыщавого гараздо круче
MetalMan 
полковник
MetalMan
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
02.07.08 16:42 [Re: AlexKiev] Canada #428631
алекс, такое впечатление, что ты с луны свалился
ааааа, ты ж таки "на луне" и был тогда наверно (в россии) лень гуглить, просто поверь мне на слово - была масса случаев, когда симоненко кричал "ни за что не проголосуем - противоречит нашей идеологии", а потом раз - и КПУ дружно голосует "за"

ЗЫ. не ты ли постил статью здесь про "нарушение закона одними автоматически нарушать другим, но во благо" (я с ней полностью согласен, кстати)? если таки ты, но к чему тогда последний камент про прыщаво-тимошистых?
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
03.07.08 00:10 [Re: MetalMan] Ukraine #428783
ок ))) Железный человек януковичи не лучше прыщаво-тимошистых

верю на слово))))
Peter[MT] 
подполковник
Peter[MT]
Возраст: 46
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
03.07.08 09:02 [Re: AlexKiev] Ukraine #428852
Довольно странно, модератор полит форума, публично называет президента своей страны прыщавым.
Это имхо выходит за рамки свободы слова и демократии.
Doktor Bormental 
мясник-костоправ
Doktor Bormental
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
03.07.08 10:43 [Re: Peter[MT]] Ukraine #428882
Прыщам плевать на свободу и демократию. Как, впрочем, и на расовую и половую принадлежность.
Black_od 
майор
Black_od
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
03.07.08 11:09 [Re: Doktor Bormental] Ukraine #428898
  • Doktor Bormental Сказано:
Прыщам плевать на свободу и демократию. Как, впрочем, и на расовую и половую принадлежность.



Свобода... демократия... Доктор не смеши, ещё 2500 лет назад Мнесифил Фреарский в беседе с Фемистоклом сказал:-
- Я всегда утверждал, что разумная тирания - самый мудрый образ правления. Черезмерная свобода развращает народ, превращая демократию в охлократию*.

* Охлократия- власть толпы, черни. Охлос- толпа (др.гр.)

Так, что не важно кто у власти, сама система гниловатая.


Doktor Bormental 
мясник-костоправ
Doktor Bormental
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
03.07.08 12:13 [Re: Black_od] Ukraine #428917
Не пытаюсь даже спорить. Я лично предпочёл бы конституционную монархию. К сожалению, субстрат для неё в нашей стране повыбили еще век назад.
Хотя, на самом деле, любой строй может быть как устойчивым так и нестабильным, как "соглашательным" так и "антагонистическим". Как по мне, только Гумилёв сделал реальную попытку попытку понять, почему так происходит.
Black_od 
майор
Black_od
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
03.07.08 12:24 [Re: Doktor Bormental] Ukraine #428923

Конституционная монархия - Я ЗА! Только у нас в стране, сумасшедший дефицит монархов.
Doktor Bormental 
мясник-костоправ
Doktor Bormental
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
03.07.08 12:32 [Re: Black_od] Ukraine #428926
Та отож. Аристократию выбили, теперь приходится любоваться на горлопанов.
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


5798 Просмотры
Реклама
804 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 804 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.304 seconds.   Total Queries: 196   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 02:55
Top