Пользователь |
Сообщение: Троя (Тема#2205) |
Phoenix
newbie
Возраст: 124
С нами с 17.02.04
Посты: 24
|
Недавно довелось посмотреть 2 фильма о Троянской войне.
1-й фильм назывался Елена троянская. Если коротко - даже не думайте смотреть, исторические факты достаточно искажены, Елена (из-за которой началась война) изображена редкой шлюхой, которая только и мечтала, чтобы ее кто-то отимел. Ахилес, так это просто чудовище, лысый, бритый, чиста ЗЭК с зоны сбежал.
2-й называется Троя. Просто великолепный фильм, можно сказать документальный. Какие там костюмы, какие сцены битвы, дух перехватывает. А игра актеров чего стоит. Елена прекрасная теперь похожа на ту самую Елену, ради которой можно и с другом поругаться, и даже войну затеять; Ахилес теперь настоящий герой, которому нужна только слава битвы и больше ничего; Гектор - мужчина одним словом, каменная стена, сильный, мудрый; Парис - юный мальчишка, лишенный разума, но не лишенный храбрости.
Кто еще не смотрел 2-й фильм настоятельно рекомендую.
|
|
|
Шипа
подполковник
Возраст: 41
: Киев
С нами с 09.12.03
Посты: 3663
|
Хм.... а точнее, можно о втором фильме?!...
если ты говоришь о ленте Режиссера Вольфгана Петерсена "Troy".. с участ.. актеров: Брэд Питт, Орландо Блум, Саффрон Берроуз, Эрик Бана, Шон Бин... то к этому шедевру мирового киноматоргафа больше подходит критика пункта первого ..но ни как не рицензия пункта два твоего топика
|
|
|
Phoenix
newbie
Возраст: 124
С нами с 17.02.04
Посты: 24
|
Нет, если детально рассматривать картину, то там опущено примерно 90% исторических фактов, описанных Гомером. Половина героев просто забыты, о том, что на стороне троянцев и греков воевали боги в виде людей, тоже не сказано, длительность войны (если сужить по возрасту ребенка Гектора) составляет недели 2..3, вместо 10 лет, и т.д. и т.п. Но если сравнить 1-ю и 2-ю картину, то 2-я картина - документальный фильм.
Хотя сейчас историки говорят, что война шла от 3-х недель до 1,5 месяца. И что Гомер специально увеличил срок войны, чтобы не так стыдно было за столь быструю капитуляцию Трои.
Спорить можно очень долго, все равно никто правды не знает. В любом случае после этого фильма будет 3 категории людей: 1) Смотрел Трою 2) Читал Гомера 3) Смотрел и читал Я отношусь к 3-й категории и считаю, что я ничего не потерял после просмотра фильма.
|
|
|
bigfoot
мохнатый мясник
Возраст: 44
: Ukraine | Kiev
С нами с 31.07.01
Посты: 6445
|
А приобрел ?
|
|
|
Шипа
подполковник
Возраст: 41
: Киев
С нами с 09.12.03
Посты: 3663
|
Я с тебя в шоке ) *ржот* ...солнца, ты, что не понимаешь.. .что я у тебя спрашивала... я не просила мне раскрывать сюжет и прелести этого фильма... я всего лишь, хотела услышать (прочесть) ответ на вопрос: "Во втором варианте, где ты говоришь о "Трое", ты говоришь о той "Troy"/Петерсена/" - что в данный момент идет в прокате в кинотеатрах города/страны, да?".. .. Вот и все! Довольно простой вопрос... и мне, не нужно было, делать анализ... и рассуждать на какие категории, можно, будет в скором времени поделить людей *улыбается*
|
|
|
Шипа
подполковник
Возраст: 41
: Киев
С нами с 09.12.03
Посты: 3663
|
Я всего лишь, хотела уточнить об одном ли и том же фильме мы говорим. Так как, я не согласна с твоей оценкой «Трои»:
В ответ на:
2-й называется Троя. Просто великолепный фильм, можно сказать документальный. Какие там костюмы, какие сцены битвы, дух перехватывает. А игра актеров чего стоит. Елена прекрасная теперь похожа на ту самую Елену, ради которой можно и с другом поругаться, и даже войну затеять; Ахилес теперь настоящий герой, которому нужна только слава битвы и больше ничего; Гектор - мужчина одним словом, каменная стена, сильный, мудрый; Парис - юный мальчишка, лишенный разума, но не лишенный храбрости.
По моему мнению, к данной ленте (если мы говорим об одной и той же ТРОИ) больше подходит, это суждение --->
В ответ на:
Если коротко - даже не думайте смотреть, исторические факты достаточно искажены, Елена (из-за которой началась война) изображена редкой шлюхой, которая только и мечтала, чтобы ее кто-то отимел.
…
А если ты, хотел поговорить об этом фильме – «Троя», то так бы с казал))))))))))))))
*умостилась на диване по удобнее. И начинает свою тираду *
Идея о экранизации данной «Трои» принадлежит Беньюфу. Естественно свой первый сценарий он создал по мотивам Илиады «Одиссей». Вдохновлённый кассовыми успехами таких костюмированных гигантов, как «Гладиатор» и «Властелин колец» студия WB, тоже спохватилась за историю Беньюфа, который в свою очередь предложил постановку -Петерсану… конечно постановщик которому доверено 185 мил. знает, что делает, но вряд ли его решение добавило фильму достоинств, потому как человеческая история получилась, ходульной и не в меру патетичной: пафос с которым вещают персонажи Трои могут быть оправданы лишь в случае, если они герои мифов. Кроме того, экранизация не сохранила, стихотворной ткань литературно первоисточника. Возможно в этом виноваты трудности перевода, тех что над ними трудились. Должно быть просто поленились воспроизвести гомеровские *тирады*. Так или иначе, зритель будет довольствоваться лишь примитивными диалогами, лишающими экранные событии исторической и культурогической адекватности временам античности (подобным образом могут говорить и герои трои, и персонажи триллера из жизни типичных амер. Тинэйджеров). Хе-хее-ее…. *уписывается* А поклонников древнегреческого эпоса ожидает, еще одно потрясение, - актриса на роль прекрасной Елены, Престон искал 6-ть месяцев и в итоге нашел, некую Диану Кригер . Может, в каком не будь Районе Мелроуз белокурая Диана и сошла бы за красавицу, ради которой и нужно идти на войну такого масштаба, но если бы у настоящей царицы Спарты и впрямь была такая внешность, то обманутый Менилай наверняка бы возблагодарил Зевса за то, что юный бабник Парис, избавил его от, этого эстетического недоразумения. Даже, как-то обидно, что из-за такого, вот создания, с лицом миловидной официантки из придорожной кафеш-ки началась самая грандиозная и самая романтизированная война. Впрочем, запросы основной массы нашего зрителя «Троя» удовлетворит вполне: размашистые сцены… поединки красавцев… страсти лав-стори… и Пит в роли неуязвимого Ахиллеса
|
|
|
cmd
maximus
: Kiev,Ukraine
С нами с 13.05.04
Посты: 360
|
|
|
Phoenix
newbie
Возраст: 124
С нами с 17.02.04
Посты: 24
|
В ответ на:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600915
После "Гоблиновской тусовки" коментировать нечего. В ответ на:
> Brick, есть такая наука, которая просто обязяна быть объективной, а на самом деле более субъективной не найти.
Действительно.
Взял Иван Грозный Казань или не взял? Взяли русские Берлин или нет?
Тут всё сугубо субъективно, смотря кто что скажет.
Читайте опер.ру
|
|
|
White.SyS
майор
Возраст: 48
: Украина, Киев
С нами с 23.12.01
Посты: 1130
|
Вчера ходил смотреть "Трою".
Ожидал увидеть типичную американскую развесистую клюкву "по мотивам". В результате посмотрел достаточно неплохую экранизацию.
Нет, ну без слёз, соплей и пафоса не обошлось конечно - но всего в меру.
В общем, впечатления от просмотра очень даже положительные - 3 часа отдохновенья от забот По постановке - на порядок лучше "Властелинов Колец" да "Гладиаторов".
Что касается "стихотворной ткани литературного первоисточника" - ИМХО рассматривать её как критерий удачности экранизации глупо.
Вязть к примеру "Ромео и Джульетту" База Лурмана 1997 года: Верону превратили в мегаполис; Монтекки и Капулетти из дворянских семей превратились в мафиозные кланы; все ходят с пистолетами, именуя их мечами; герцог Вероны - нигер на полицейской машине; Меркуцио - нигер-трансвестит И при этом все читают Шекспира Последний наверняка переворачивается в гробу.
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 41
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
В ответ на:
Вязть к примеру "Ромео и Джульетту" База Лурмана 1997 года: Верону превратили в мегаполис; Монтекки и Капулетти из дворянских семей превратились в мафиозные кланы; все ходят с пистолетами, именуя их мечами; герцог Вероны - нигер на полицейской машине; Меркуцио - нигер-трансвестит И при этом все читают Шекспира Последний наверняка переворачивается в гробу.
А мне этот фильм очень даже понравился. Там переводчик даже не напрягался - взял в ближайшей библиотеке томик Шекспира и с выражением прочитал Несколько раз картинка настолько шикарно совпала с текстом что я аж прослезился. И саундтрек там великолепный - Lovefool от Cardigans и Crash #1 от Garbage чего стоят. В общем 5+
зы. а на Трою я не пойду. Надоели эти неотягощенные мыслью голливудские многомиллионные поделки - их в последнее время слишком много пошло...
|
|
|
bigfoot
мохнатый мясник
Возраст: 44
: Ukraine | Kiev
С нами с 31.07.01
Посты: 6445
|
Вчера вечером сходил в кинотеатр и посмотрел фильм.
Можно говорить и рассуждать о том, что Голливуд искажет исторические факты в фильмах, что не отображает исторической действительности, что снимает ради денег. Но при всем при этом они умет снимать фильмы подобного рода, батальные сцены, кровища, любовь, слезы умиления, радости и горечи. Все таки это не документальный фильм, художественный, так к нему и надо относится.
Фильм мне понравился очень и очень. Понравился именно героями. Нельзя выделить какого то основоного героя который раздавал бы всем налево и направо. Был Ахилес, который показался мне поначалу весьма надменным и честолюбивым типом, и которых по хожду фильма менял свое мировоззрение и отношение к врагам. Был благородный и бесстрашный Гектор, который показал как надо любить свою семью и Родину. Был так же Парис, который вроде как показался в некоторой степени трусливым, а с другой стороны весьма мужественным молодым человеком. Батальные сцены просто супер, а чего стоит фирменый удар Ахилеса? Как он в самом начале свалил великана? Вроде бы только что ночь с барышнями провалялся, еще не умывшись, не покушамши, так легко и непринужденно, я бы еще несколько раз посмотрел этот эпизод
Кстати, мне показалось или не только мне, что при создании массовок (битва, одна, вторая и т.д.) почти не использовалась комп. графика? Было пару раз, что вроде использовалась, когда показывали войска вдалеке, но все же создалось впечатление, что графики или вообще не было или была в мизерном кол-ве (про толпу кораблей я не говорю, там ясное дело графика)
И вот еще момент который запомнился, когда к Ахилесу приехал царь Трои за сыном. У меня аж мурашки по коже пошли, черт подери, целовать руки убийце своего сына. Сколько мужества, сколько благородства и чести надо иметь. И я не уверен, что такие люди еще есть на всей земле. Мы заменили понятия, если раньше честь в мужчинах ценилось честь, отвага, благородство. то сейчас наличие денег, машины, квартиры... Вот это очень грустно. И здесь нам нечем гордится.
Жаль конечно Трою. Такой славный город был.
|
|
|
White.SyS
майор
Возраст: 48
: Украина, Киев
С нами с 23.12.01
Посты: 1130
|
В ответ на:
кровища
Кровищи было маловато ИМХО
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
re: Надоели эти неотягощенные мыслью голливудские многомиллионные поделки - их в последнее время слишком много пошло... Золотые слова !
|
|
|
cmd
maximus
: Kiev,Ukraine
С нами с 13.05.04
Посты: 360
|
В ответ на:
Мы заменили понятия, если раньше честь в мужчинах ценилось честь, отвага, благородство. то сейчас наличие денег, машины, квартиры... Вот это очень грустно. И здесь нам нечем гордится.
Да ладно Вам... Каждому времени свои ориентиры: тогда тоже никакого особого благородства не было - те же власть и деньги. Чтобы не ходить за телами сыновей с целованием рук -с самого начала САМЫЙ благородный поступок Приама как руководителя СТРАНЫ должен был быть таким: дать по шее сыночку-обалдую, а Елену отправить к мужу - без соплей.
А красивые позы и поступки, которые являются следствием глупости выглядят еще более глупыми...
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
В ответ на:
Мы заменили понятия, если раньше честь в мужчинах ценилось честь, отвага, благородство. то сейчас наличие денег, машины, квартиры... Вот это очень грустно
хм... судя по тем историческим вещам, которые я читала - так было всегда.... и воевали они ради тех же "машин", "денег", "квартир" и славы :-)
а "кто без страха и упрека - тот всегда не при деньгах" ;-) (с)
а грустно, имхо, оттого, что многие эти самые "без страха и упрека" плюнули на это дело и стали такими же как все... или стараются ими стать...
|
|
|
CANADEC
maximus
Возраст: 35
: Toronto
С нами с 30.01.04
Посты: 147
|
Присойденяюся к тебе, фильм очень и очень ... может даже оскара дадут! я смотрел его в кинотеатре, на английском языке, но все же, все супер...
Я думаю что они использовали компютеры, когда делали войско (ведь как и где можно найти столько людей, и всех одиноковых по росту, телосложению)и корабли, как можно зделать столько кораблей...
Было видно погрешности, когда билися Хектор и Ахилесс, видно что не один раз снимали этот кадр... но все равно кластно, красивых актерав набрали, красивые места...
Ну вообщем можно говорить много..... но луче посмотреть кто не видел
|
|
|
Seasick
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
|
даже авиация принимала участие :-))
утянул с форума ляпов фильмов
|
|
|
CANADEC
maximus
Возраст: 35
: Toronto
С нами с 30.01.04
Посты: 147
|
а что за форум ... _____________________________ *простите за интересссс
|
|
|
Шипа
подполковник
Возраст: 41
: Киев
С нами с 09.12.03
Посты: 3663
|
это ты эту фоту залил? или... нет..
|
|
|
Mandarin
майор
Возраст: 42
С нами с 14.08.03
Посты: 1708
|
Мы вот специально начали внимательно пересматривать фильм на большом мониторе с сотрудниками - и ничего не увидели. Может это кто-то уже "домудрил" ?
|
|
|
|