| Пользователь |
Сообщение: Русская национальная идея (Тема#22733) |
bigfoot
мохнатый мясник
Возраст: 46
 : Ukraine | Kiev
С нами с 31.07.01
Посты: 6445
|
Русская национальная идея состоит в том, чтобы спасать от агрессивных соседей малые народы и народности, не получая с того ни экономической, ни политической, а во многих случаях даже и территориальной выгоды, а напротив - огребая кучу проблем, лишений и неприятностей.
полный текст
http://dr-piliulkin.livejournal.com/23576.html
И он прав, мне кажется.
Вопрос только в другом, просит ли кто "спасение"..
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
Осетия - просила. Приднестровье просило Абхазия просила...мало того на референдумах во всех трех случаях от 80 ло 90 % проголосовали за присоединение к России.
За эти 15 лет Россия ни кого не присоединила.
Мне интиресно знали Русские когда воевали за Грузию с разными всякими Турками что их об этом не просили ?
Или о том что когдато по территории Грузии будет проходить альтернативный газопровод..?
Грузины ..добрый и гостеприимный в своем большинстве народ стал заложником одного перепуганного обапла Который захотел форсировать вступление в Нато..прискорбно.
как я уже писал хотелось бы что-бы Чел который это начал (не нужно оспаривать - если это не так то и реакция мировой общественности была бы другая.а так пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре)понес наказание еще при Земной жизни - это было бы справедливо.
|
|
|
|
forever
VBIOS.com
Возраст: 54
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
|
если он это действительно начал, я с тобой абсолютно согласен.
но я уверен, что все не так просто.
и, повторюсь, я не за Саакашвили, я - за единую Грузию.
я аналогично люблю и Абхазию и абхазцев, ничуть не меньше грузин.
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
Леш ну как жить вместе если две полномаcштабные войны за плечами ?
если тысячи погибших разЪединяют ?
Жизнь под дулом ? Англия мучаеся с Ира уже сколько? .Совместное проживание по принуждению -это терракты ,убийства ,ответные силовые акции правительства и тд и тп.
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран. Уже через сто лет после вхождения Грузии в состав Российской империи численность грузин выросла с 60 тысяч до полутора миллионов человек.
Российская империя.
Вхождение в состав Российской империи тоже не всегда было вызвано волей народов. Россия тоже значительно расширила свои территории за счёт армии, вот только войну она вела не с населявшими эти территории народами, а с другими империями. Если Вы заглянете на страничку «Колониальные империи» в Википедии, то увидите, что только против Российской империи не значится слова колониальная.
Все закавказские народы фактически добровольно вошли в состав России. В войнах, которые вела Россия с Ираном и Турцией, грузины, армяне, азербайджанцы и другие народы Закавказья принимали активное участие на стороне России. Вступление русских войск в Армению вызвало подъём национального движения. В горах создавались партизанские отряды, которые вели героическую борьбу в тылу врага. На помощь армянам пришло грузинское ополчение. Освобождение Армении русскими войсками вызвало радость армян всего мира… Население Северного Азербайджана также оказывало русским воинам помощь "деньгами, хлебом и вьючным скотом для движения русских войск". В некоторых местах азербайджанские патриоты, не дожидаясь подхода русских войск, разоружали иранских солдат. Добровольцы присоединялись к русской армии.
Лучшие представители грузинского, армянского и азербайджанского народов приветствовали присоединение к России. Грузинский поэт Н. М. Бараташвили в поэме "Судьба Грузии" оценивает присоединение Грузии к России как исторически неизбежное и прогрессивное, так как оно открыло широкие перспективы развитию грузинской культуры в общении с русской культурой. Хачатур Абовян, автор романа "Раны Армении", видел в России спасительницу армянского народа и был пламенным певцом армяно-русской дружбы. Крупнейший азербайджанский писатель и философ ХIХ в. М.Ф.Ахундов писал: "Благодаря покровительству Российского государства мы избавились от… бесконечных нашествий и грабежей захватнических полчищ и обрели, наконец, покой"
«В "восточных" землях царская администрация не стремилась к подрыву устоев жизни, а управляла с помощью местной знати. Российское дворянство по мере расширения территории империи впитывало в себя феодалов различного национального происхождения. Почти половину дворянства составляли потомки польской шляхты, украинской казачьей старшины, остзейских рыцарей, грузинских князей, мусульманских ханов и беков. Но разноэтническими были по своему составу не одни верхи. Из представителей различных национальностей формировалось население административных и промышленно-торговых городских центров, особенно таких, как Рига, Вильнюс, Одесса, Симферополь, Владикавказ, Тифлис, Баку, Ташкент.
Суть русского империализма, отличавшего его от империализма римского, британского, немецкого и т.п., заключалась в том, что Российская империя была великой жертвой и великим бременем народа, не приносившего ему никаких выгод, не дававших "коренной" нации никаких преимуществ перед завоеванными нациями. Это была плата за независимость на открытых вторжениям со всех сторон света евразийских равнинах.
В подтверждение вышеизложенному, можно привести царский манифест к грузинскому народу.
Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года
Божией милостью, Мы, Александр первый, Император и Самодержец Всероссийский, и прочая и прочая и прочая.
Объявляем всем обитателям царства Грузинского, кому о том ведать надлежит.
Покровительство и верховная власть Российской Империи над царством Грузинским всегда налагали на монархов российских и долг защиты.
В 1796 году, против сильного впадения к вам Аги-Магомет-хана, в Бозе почивающая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна послала часть войск своих. Столь успешное тогда не токмо спасение царства Грузинского, но и счастливое покорение всех областей и народов от берегов Каспийского моря до рек Куры и Аракса ограждали вас от всяких опасностей. Оставалось, токмо внутренним благоучреждением благоденствие ваше утвердить навеки.
Но внезапное и скоропостижное отступление войск российских из Персии, Армении и из пределов ваших испровергли справедливое ожидание ваше.
Все потом претерпенныя вами бедствия: нашествие неверных и иноплеменных народов, разорение городов и селений, порабощение и увлечение в плен отцов, матерей, жен и детей ваших, наконец раздор царской фамилии и разделение народа между разными искателями царского достоинства влекли вас в междоусобные брани.
Окружающие вас хищные народы готовы были напасть на царство ваше и ненаказанно растерзать его остатки. Соединением всех сих зол не токмо народ, но даже и имя народа грузинского, храбростию прежде столь славного во всей Азии, истребилось бы от лица земли.
Стоя в бездне сей, неоднократно, призывали вы покровительство российское.
Вступление войск наших и поражение Омар-хана аварского приостановили гибель вашу, устрашив всех хищников, наполняющих горы Кавказские, и тех, кои раздирают область Персии и великой Армении. Затихли крамолы посреди вас, и все вы единодушно и торжественно воззвали власть российскую управлять вами непосредственно.
Мы, вступя на всероссийский престол, обрели царство Грузинское, присоединенное к России, о чем и манифест в 18-й день января 1801 года издан уже был во всенародное известие.
Вникая в положение ваше и видя, что посредство и присутствие войск российских в Грузии и доныне одно удерживает пролитие крови нам единоверных и конечную гибель, уготованную вам от хищных и неверных, сопредельные вам народов, желали Мы испытать еще, нет ли возможности восстановить первое правление под покровительством Нашим и сохранить вас в спокойствии и безопасности. Но ближайшие по сему исследования наконец убедили Нас, что разные части народа грузинского, равно драгоценные нам по человечеству, праведно страшатся гонения и мести того, кто из искателей достоинства царского мог бы достигнуть его власти, поелику противу всех их большая часть в народе столь явно себя обнаружила.
Одно сомнение и страх сих последствий, возродив беспокойства, неминуемо были бы источником междоусобий и кровопролития. Сверх того бывшее правление, даже и в царство царя Ираклия, который духом и достоинством своим соединил все под власть свою, не могло утвердить ни внешней, ни внутренней безопасности.
Напротив, столькратно вовлекало вас в бездну зол, на краю коей и ныне вы стоите и в которую, по всем соображениям, должны вы будете низвергнуться, если мощная рука справедливой власти от падения сего вас не удержит.
Сила обстоятельств сих, общее посему чувство ваше и глас грузинского народа преклонили Нас не оставить и не предать на жертву бедствия язык единоверный, вручивший жребий свой великодушной защите России. Возбужденная надежда ваша на сей раз обманута не будет. Не для приращения сил, ни для корысти, ни для распространения пределов и так уже обширнейшей в свете империи приемлем Мы на себя бремя управления царства Грузинского.
Единое достоинство, единая честь и человечество налагают на Нас священный долг, вняв молению страждущих, в отвращение их скорбей, учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, личную и имущественную безопасность и дать каждому защиту закона.
А посему, избрав нашего генерал-лейтенанта Кнорринга быть главнокомандующим посреди вас, дали Мы ему полные наставления открыть сие правление особенным от имени Нашего объявлением и привести в силу и действие предначертанное от Нас постановление, к исполнению коего приобщая избранных из вас по достоинствам и по общей доверенности, уповаем, что вы, вверясь правлению сему, несомненно под сенью оного начально спокойствие и безопасность обрящете, а потом и благоденствие и изобилие.
Все подати с земли вашей повелели Мы обращать в пользу вашу, и что за содержанием правления оставаться будет, употреблять на восстановление разоренных городов и селений.
Каждый пребудет при преимуществах состояния своего, при свободном отправлении своей веры и при собственности своей неприкосновенно. Царевичи сохранят уделы свои, кроме отсутствующих, а сим годовой доход с уделов их ежегодно производим будет деньгами, где бы они не обретались, лишь бы сохраняли долг присяги.
Во взаимность сих великодушных попечений Наших о благе всех и каждого из вас, Мы требуем, чтобы вы, для утверждения постановленной над вами власти, дали присягу в верности по форме, при сем приложенной. Духовенство, яко пастыри душевные, первые должны дать пример.
Наконец да познаете и вы цену доброго правления, да водворятся между вами мир, правосудие, уверенность как личная, так и имущественная, да пресекутся самоуправства и лютые истязания, да обратится каждый к лучшим пользам своим и общественным, свободно и невозбранно упражняясь в земледелии, промыслах, торговле, рукоделиях, под сенью законов, всех равно покровительствующих.
Избытки и благоденствие ваше будут приятнейшею и единою для Нас наградою.
Дан в престольном граде Москве, сентября 12-го дня 1801 года.
Подлинный подписан собственной Е.И.В. рукой тако: Александр".
М.П.
Печатано в Москве, при Сенате, 1801 г. сентября 20 дня
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
Вот "Антипутинский" взгляд на историю...( который не опровергает написанное выше)
Присоединение Грузии к Российской Империи
Народы Кавказа и их властители хотели независимости, но военный напор заставлял их искать сильного союзника. О том, что такой союзник может и проглотить с потрохами, думать не приходилось. Надеялись на порядочность.
На северном Кавказе к 15 веку вовсю распространялся ислам: тамошние правители, хотя и были до 11 века христианами, породнились с персидскими Сасанидами, что определило выбор союзников, а позднее и религии государства Шамхалов (сейчас – Дагестан, Чечня, Ингушетия).
Зажатые между мусульманскими Шамхальством и Османской империей, претерпевая от набегов и не желая разделить судьбу истоптанной завоевателями Армении (кстати, первой страны в мире, где христианство стало государственной религией), грузинские правители стали обращаться к России с просьбами о военной помощи. Россия не отказывала, потому что кремлевские миротворцы давно положили глаз на Кавказ, как пока еще недостаточно умиротворенную и не положенную в копилку русских земель территорию. Которую, как казалось, вполне можно выхватить из-под носа у схватившихся не на жизнь, а на смерть персов и Блистательной Порты. С этого момента, вероятно, можно начинать отсчет истории российских миротворческих операций в Грузии.
Поначалу миротворчество было довольно беспомощным. В конце 16 века русский царь Фёдор Иоаннович, вняв просьбе царя Кахетии Александра Второго, направил на помощь христианам-единоверцам семитысячную дружину, которая полегла в тяжёлых сражениях с захватчиками из Шамхальства. Борис Годунов дважды посылал в Кахетию русских воинов - и все они остались там, “положив животы за други своя”, в сражениях с дагестанцами, чеченцами и кумыками.
Ситуация изменилась при Петре Первом Великом. Создатель Российской Империи летом 1722 года отправился в миротворческий поход на Персию, с целью, как это говорилось, защитить российских купцов от персидских грабителей. Миротворец Петр Первый не стал утруждать себя получением международного мандата на принуждение к миру. 50-тысячная российская армия двинулась от Аграханского залива к Дербенту, по дороге принимая «непринужденные» заверения в лояльности от мелких кавказских князей, и в конце концов разгромила войска утемишского султана Махмуда. Наиб Дербента, принужденный к миру, вручил Петру ключи от крепости. Продолжению миротворческой операции помешали осенние штормы на Каспии, осложнившие доставку морем продовольствия. Но летом 1723 года она возобновилась: в июле генерал Матюшкин занял Баку, завоёвано было всё западное и южное побережье Каспийского моря. Миротворческий блицкриг не на шутку взволновал Османскую империю, где сразу возник план добить обескровленную Персию, а затем рассчитаться и с русскими. Персия уступила России завоеванные Петром земли, что было закреплено Петербургским мирным договором. В обмен царь предоставил шаху военную помощь против Порты.
Между двумя властителями, как между Сциллой и Харибдой метался царь Картли Вахтанг Шестой. В 1712 году шах вызвал к себе Вахтанга и потребовал от него принятия ислама. Тот отказался и был заточен в крепость. Это сделало грузинского правителя более уступчивым. В 1716 году он принял ислам и вышел на волю, но еще три года не мог вернуться на родину, находясь чуть ли не под домашним арестом. В это время посол Петра Первого вступил с ним в тайную переписку и получил заверения в поддержке. Во время российской миротворческой операции против Персии Вахтанг вышел с 40-тысячным войском Петру на помощь, но, как уже говорилось, проблемы с продовольствием заставили императора вернуться в Москву. Вахтанг Шестой остался у разбитого корыта: турецкие войска вторглись в Картли и начали опустошать страну, а подстрекаемый персидским шахом царь Кахетии Константин захватил Тбилиси.
Вместо того, чтобы возглавить борьбу против захватчиков, Вахтанг Шестой эммигрировал в Россию с семьей и свитой в 1200 человек. В Москве он стал царедворцем, выполнял поручения Петра и просил ввести российские войска в Грузию. Однако Петр рассудил иначе, заключив договор с персидским шахом, согласно которому Вахтанг должен был явиться к шаху и получить от него назначение царем Картли. Вахтанг не хотел подчиняться персидскому шаху даже по воле Петра, и сделка сорвалась к большому неудовольствию последнего. До конца жизни картлийский царь жил в России. При всем при том ему и в голову не пришло «подарить» свой народ «российским миротворцам» подобно Богдану Хмельницкому – это сделал позже кахетинский царь, разбитый наголову персами.
До конца 18 века Персия продолжала набеги на объединенное Картли-Кахетинское царство. В 1795 году иранские войска Ага Мохаммед-хана вновь вторглись в Закавказье, разбив грузинскую армию в Крцанисской битве, захватили и разграбили Тбилиси. Царь Георгий Двенадцатый, под которым из-за военной неудачи зашатался трон, попросил российского императора присоединить Грузию к России. 22 декабря 1800 года император Павел подписал соответствующий манифест. Царица Дареджан и ее сыновья отказались признать присоединение Грузии к России, но поезд уже ушел: в Картли-Кахети вступил русский полк генерала Лазарева, и недовольных, в том числе осетинское население, оперативно принудили к миру.
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
прочитал все комменты. (каюсь - до этого даже не открывал- отреагировал на "И он прав, мне кажется.
Вопрос только в другом, просит ли кто "спасение".." )
Порылся в памяти ..повспоминал Историю.Таки да ..что-то в выводе сделанном Автором есть..
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
интервью Гриценко
Для локализации конфликта и особенно его последствий, региональных и глобальных, нужно дать оценку тому, что произошло. И уйти при этом от системы координат «свой-чужой», потому что ситуация сложная, не черно-белая и она не может оцениваться однозначно в терминах «агрессор» и «жертва агрессии».
Абсолютно прогнозируемо, что после прецедента признания Косово замороженные конфликты на территории Грузии — в Южной Осетии и Абхазии рано или поздно должны были взорваться. Они взорвались сейчас. В Южной Осетии конфликт перешел в горячую фазу, нужно это признать, решением президента Саакашвили о применении силы для восстановления конституционного порядка. Я считаю — это ошибочный и трагический по своим последствиям шаг грузинского президента. Более того, он предпринял его, не поставив в известность ни партнеров по НАТО и ЕС, ни президента Украины. Руководитель государства не имеет права на эмоциональные решения, он должен сохранять хладнокровие в любых условиях. Даже когда его провоцируют к силовым действиям, а Саакашвили провоцировали долго.
Поэтому, выражая солидарность с народом Грузии, ставшим объектом военной агрессии, я не солидарен с решением грузинского президента.
Второе. Я категорически не принимаю и осуждаю применение грузинской армией реактивных систем залпового огня — по своей территории и против своих же граждан. Даже с военной точки зрения, не системами типа «Град» борются с боевиками и террористами. Для этого есть спецназ, в крайнем случае, точечные удары артиллерии или авиации. А реактивные системы залпового огня уничтожают все живое и разрушают все строения в зоне поражения. Такой путь восстановления конституционного порядка неприемлем. Поэтому я считаю, что должностные лица, отдавшие приказ о применении систем залпового огня, должны быть отданы под суд.
— А если это был приказ лично Саакашвили?
— Повторю: должно ответить должностное лицо, отдавшее приказ. Кто бы им ни был.
полностью. http://www.zn.ua/1000/1550/63775/
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
там же
Поэтому не стоит российской власти морализаторствовать. Об этом могут авторитетно говорить руководители государств, которые смогли мирно разрешить внутренние конфликты, в том числе проявления сепаратизма. Могут чехи и словаки, мирно разделившие страну. Может и Украина, не давившая танками сепаратистов Мешкова в Крыму, не расстрелявшая Майдан и не стершая с лица земли Северодонецк…
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
|
как метко подмечено...особенно это касается косово и резолюции СБ ООН 1244...которую просто проигнорировали...вот как мирно нужно разделять страны...а англичане с ира...до сих пор мирно сосуществуют..а баски не взрывают машины и поезда метро в испании...богатый опыт европы на улаживание конфликтов
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
