Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

Пользователь Сообщение: про родину и патриотизм        (Тема#23117)
bigfoot 
мохнатый мясник
bigfoot
Возраст: 44
: Ukraine | Kiev
С нами с 31.07.01
Посты: 6445
24.09.08 14:54 Ukraine #460457
http://www.rg.ru/2008/07/02/rodina.html

по большей степени оно про Россию, но многое можно и к нам отнести
ну и вообще диалог интересный очень

вот кусочек:
"Тараканов: Основные интересы каждого человека - вот они: жить спокойно, в достатке, растить детей и быть уверенным в завтрашнем дне. Идеология должна обеспечивать именно это.

Ямбург: Идеология этого никогда не обеспечит.

Тараканов: Смотря какая идеология. Суверенная демократия - вот наша идеология сегодня. И она может быть вполне эффективной.

Ямбург: Я не очень понимаю, что это такое.

Тараканов: А я чувствую, что это такое.

Ямбург: Чувствовать - хорошо.

Тараканов: Я не только чувствую, я понимаю, о чем речь идет.

Ямбург: О чем же?

Тараканов: О том, что в современном мире только ядерное оружие является сдерживающим фактором и тем инструментом, который гарантирует стране независимость.

Ямбург: Вы правда в это верите?

Тараканов: Безусловно"

Отредактировано Bigfoot 24.09.08 15:19. Причина редактирования: Причина не указана.
Аноним 2 
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
24.09.08 15:09 [Re: bigfoot] Ukraine #460468
  • цитировать:
Если юному человеку показывать примеры героизма, объяснять, что отдать жизнь за Родину - это хорошо, он вырастет героем.



Один из наиболее варварских способов государства навязывать свои интересы гражданам.

"Мы ни в коем случае не должны позволять государству или обществу навязывать нам понятие того, что хорошо и что плохо. Общество склонно обманывать нас в области этики."

Учебник по теории государства и права под редакцией Копейчикова. Украина 2001-й год.
Аноним 2 
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
24.09.08 15:14 [Re: Аноним 2] Ukraine #460471
"Монархия использует, в качестве основного мотивационного момента такие понятия, как честь и гордость. Республика использует деньги."

Достаточно близко к тексту из конспектов лекций.
Slotos 
подполковник
Slotos
Возраст: 38
: nirvana
С нами с 17.10.02
Посты: 4025
24.09.08 15:25 [Re: Аноним 2] Ukraine #460476
  • Sitting_Bull Сказано:
"Мы ни в коем случае не должны позволять государству или обществу навязывать нам понятие того, что хорошо и что плохо. Общество склонно обманывать нас в области этики."

Учебник по теории государства и права под редакцией Копейчикова. Украина 2001-й год.


С каких пор мы стали отделять человека и этику от общества? Или все в Маугли подадимся?
Аноним 2 
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
24.09.08 15:34 [Re: Slotos] Ukraine #460481
Хотите, идите в Маугли.

Я предпочитаю самостоятельно решать, что правильно, а что нет. Что этично, а что нет. И ребенку своему буду давать не готовые решения, а всю необходимую информацию для их принятия. Впрочем, как и все цивилизованные люди.

Отличие же наше от Маугли заключается в несомненно большей информированности, для того, чтобы самостоятельно принимать для себя соответствующие решения. И роль государства - прежде всего давать эту информацию в начальных школах, а не использовать их как вербовочный пункт по набору халявного пушечного мяса, для реализации очередных имперских интересов следующего шизанутого лидера.

Отредактировано Sitting_Bull 24.09.08 15:49. Причина редактирования: Причина не указана.
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
24.09.08 16:18 [Re: Аноним 2] Ukraine #460535
  • Sitting_Bull Сказано:
Хотите, идите в Маугли.

Я предпочитаю самостоятельно решать, что правильно, а что нет. Что этично, а что нет. И ребенку своему буду давать не готовые решения, а всю необходимую информацию для их принятия. Впрочем, как и все цивилизованные люди.

Отличие же наше от Маугли заключается в несомненно большей информированности, для того, чтобы самостоятельно принимать для себя соответствующие решения. И роль государства - прежде всего давать эту информацию в начальных школах, а не использовать их как вербовочный пункт по набору халявного пушечного мяса, для реализации очередных имперских интересов следующего шизанутого лидера.



наш президент гораздо более информирован о героических действиях ОУН УПА в тылах советской и немецких армий,но как то до нас не донес эту инфу,и с голодомором,как то тоже переборщили..но в учебники истории уже вписали,героическую эпоху,чтобы наши детки получали именно ту информацию,которую нужно получать,дабы обелить врагов украинского народа
Slotos 
подполковник
Slotos
Возраст: 38
: nirvana
С нами с 17.10.02
Посты: 4025
24.09.08 16:52 [Re: CJlOH] Ukraine #460553
  • CJlOH Сказано:
врагов украинского народа


Это просто феерия какая-то.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
23.06.14 14:40 [Re: Slotos] Ukraine #1754944
  • Quote:
Раньше, в моем детстве и юности, это называлось «темп стрельбы». Потом почему-то стали использовать термин «техническая скорострельность». Но суть не изменилась, оба термина характеризуют количество пуль, вылетающих из ствола за минуту, если нажать и не отпускать спусковой крючок.

Для автомата Калашникова эта величина составляет 600 выстрелов/мин. Очень удобная цифра, потому что ее легко поделить на 60 и понять, что за секунду стрельбы боец лишается десяти патронов, то есть трети магазина. Три секунды стрельбы — рожок пустой, нужно его снимать, переворачивать и пришпандоривать новый, прикрученный к первому синей изолентой. Еще три секунды — хлопай себя по разгрузке, ищи новый магазин. Нету? Отползай, доставай из вещмешка россыпь патронов (патроны могут быть и в пачках, но тогда их придется вскрывать) и начинай работать большим пальцем — снаряжать магазины. Один патрон, второй, третий, четвертый... тридцатый. Затем снова: один патрон, второй, третий, четвертый... тридцатый. А бой идёт.

Так что лучше иметь магазинов побольше. Не говоря уж о патронах — эти вообще утекают, как сквозь пальцы вода. А где их брать?

Допустим, вы богатый ополченец, и у вас в «лифчике» 8-10 снаряженных магазинов. Этого хватит на 10-15 минут интенсивного боевого контакта. Особенно, если вы взяли в засаду колонну украинских военных, тогда чем больше патронов выпустишь в первые секунды, тем больше потерь у противника. А если сидеть в обороне и сильно экономить патроны, стреляя только прицельно короткими и одиночными, то опытные люди говорят, что 8-10 магазинов можно растянуть почти на час. Потом нужно отходить в тыл к снабженцам и пополнять боезапас. А есть он у тыловиков?

Допустим, у вас взвод. 10 человек. У каждого по 10 магазинов. Это 3000 патронов на час ленивой перестрелки. То есть эти десять человек растягивают свои тридцать секунд непрерывной стрельбы на час. Говорят, ополченцев этих несколько сотен. Ну, пускай тысяча на весь Юго-Восток. Прибавим к трем тысячам еще два нуля, получим 300 тысяч патронов в день, при условии, что в день у нас только одна скупая часовая оборона по расписанию, а потом 23 часа отдыха.

Один патрон для «калашникова» (5,45Ч39) весит 10,4 г. То есть дневной боезапас имеет массу более 3 тонн. Нужен грузовик. А есть еще гранаты, есть ПЗРК, есть жратва, бинты, лекарства.

Кто это все подвозит и откуда берет? Это же непрерывный поток поставок! Неужели Россия ведет необъявленную террористическую войну против Украины? Если так, значит, кровь мирных людей, которые гибнут оттого, что боевики применяют тактику палестинских террористов, прикрывающихся мирными жителями, лежит лично на Путине. Потому что без его ведома такие пиратские дела вряд ли возможны.

Эта версия подтверждается и тем, что Москва совершенно цинично ведет информационную войну против Киева, открыто поддерживая незаконные вооруженные формирования на территории Украины. Их упорно называют «ополченцами», украинские войска — «боевиками», правительство Киева — «хунтой», а антитеррористическую операцию — «карательной».

Подчеркнуто недружественная политика — вот как это называется.

Настолько недружественная, что карманные кремлевские журналисты не гнушаются даже применять термин «геноцид», что вообще ни в какие ворота не лезет и выглядит откровенной глупостью. Но и на это Кремль идет в своей слепой ярости!

Что такое геноцид? Это когда одна группа людей начинает спланированное уничтожение другой — как правило по национальному признаку. Например, немцы загоняют в концлагеря евреев. Или хуту режут тутси. Ничего похожего на Украине и близко нет. Кто там кого геноцидит? Украинцы русских? Так нет ни в Киеве, ни во Львове, ни в Донецке, ни в Харькове никакой резни русских украинцами. Как их друг от друга отличить? Немцы вон специальные железные циркули использовали для замера черепов... А под шальными минами в Славянске гибнут как люди с фамилиями на «-ов», так и люди с фамилиями на «-ко». Мины слепы. Да и как можно — чисто технически — отгеноцидить 20 миллионов русских?

Более того! Даже кремлевский дружок — террорист Гиркин — противоречит кремлевской ТВ-версии геноцида! Именно Гиркин написал, что наиболее профессионально по ним работают с украинской стороны именно русские артиллеристы. Так что — русские там геноцидят русских, получается?

Ради чего воюют на Украине так называемые ополченцы? Ради чего десятки полубезумных россиян стремятся пролезть на Украину и там повоевать?

Ответ прост: они патриоты. Вот с этим странным чувством, толкающим одних людей убивать других, мы и разберемся.

Есть у меня пара-тройка знакомых, которые занимаются психотерапевтической коррекцией соматических заболеваний у разных людей. Так вот они говорят, что наиболее губительное воздействие на психику и соматику оказывает как раз он — патриотизм. То есть внушенные программы долженствования, служения и подчинения, принятые человеком, как свои.

Кто умирает от рака в среднем возрасте? Самый распространенный типаж — бывший служака, вышедший на раннюю пенсию и переставший быть нужным. Причем это не обязательно военный. Это может быть МЧС-овец. Начальник горячего цеха, на котором все держалось. Да кто угодно, вдруг потерявший смысл жизни! Причем смысл этот они ищут не в себе, поскольку несамодостаточны. Соответственно, смысл у них этот, как правило, внушённый.

У них в голове крепко засели программные конструкты, превращающие человека в рабов других людей. О том, что главное в его жизни есть служение. Что он должен. Что он обязан. Что шагать надо строем... Для себя эти люди жить не могут и не умеют. И внезапно оказавшись не у дел, они проваливаются в прострацию, в депрессию. Они становятся ненужными. А раз так, организм с этим соглашается и убирает себя из жизни, позволяет развиться опухоли. Форма самоубийства. Этакий апоптоз на уровне социума.

"Сложнее всего с патриотами, — признается терапевт К. — Патриотизм вообще очень трудно излечивается. Начинаешь просматривать психологическую карту личности и видишь, что там самого человека-то и нет, одни ходульные схемы. Спрашиваешь, а что лично тебе надо? Не может ответить! А начинаешь взламывать эту коросту, в ответ возникает агрессия..."

Агрессия в даном случае — защитный механизм. Это сопротивляется болезнь. Когда загоняешь боговера в угол жалящими вопросами — он начинает злиться, впадать в ярость, визжать об оскорбленных чувствах. С патриотом та же история. Почему? Потому что когда нет ответов, в мозгу возникает конфликт и нарастает яркое неудовольствие против того, кто этот дискомфорт причинил.

Я, кстати, с удовольствием наблюдал этот феномен в своем ЖЖ, когда спросил патриотов, а зачем им лично Крым. В ответ — волна защитной агрессии и «аргументы» о том, что словами этого не передашь, это нужно сердцем чуять, а кто не чует, тот плохой, очень плохой!

— Чего лично ты хочешь? — Спросим у патриота.

И услышим, что лично ему ничего не надо, главное для него в жизни, как для собаки — служить. Кому? На словах — народу. А по факту тому, кто стоит за внушенными патриотическими схемами и как бы отвечает за весь народ.

Почему начальники народа и попы так любят, чтобы страну населяли патриоты? Почему стяжатель Гундяев так любит болтать о нестяжательстве и т.н. «истинных» ценностях, среди которых всё сплошь нематериальное — долг, честь, херня всякая? Почему у попов темп стрельбы этими «ценностями» превосходит калашниковский? Да потому что они прекрасно понимают — истинных, настоящих ценностей на всех не хватит. Каждый не может жить на вилле в Геленджике, иметь квартиру в Доме на набережной и ездить в длинном Мерседесе с эскортом. Нужен какой-то заменитель, чтобы быдло не возбухало.

Пустышка.

Такой пустышкой и служит патриотизм. «Лично мне ничего не надо, кроме пайки и ватника, — полагает патриот. — Лишь бы родина цвела!» И родина в лице лучших ее представителей исправно цветет. Периодически отправляя на убой серую патриотическую массу, когда той слишком много накапливается или когда нужно бывает поделить истинные ценности с представителями другой элиты. А можно еще натравить серых псов на внутреннего врага, то есть на тех, кто не болеет патриотизмом и задает ненужные вопросы, типа: «А откуда у вас это? Мы тоже хотим! Как так сделать, чтобы и нам досталось?»

Патриотизм — это пустышка для духовных рабов и идиотов. Хотите еще оставаться патриотами? Тогда сосите и причмокивайте.


http://rufabula.com/articles/2014/06/23/the-real-and-imaginary
Papa 

Papa
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12838
23.06.14 19:42 [Re: М4] Ukraine #1755074
пару копеек оффтопа...

  • цитата:
Есть у меня пара-тройка знакомых, которые занимаются психотерапевтической коррекцией соматических заболеваний у разных людей. Так вот они говорят, что наиболее губительное воздействие на психику и соматику оказывает как раз он — патриотизм. То есть внушенные программы долженствования, служения и подчинения, принятые человеком, как свои.


Советую посмотреть выступление психолога Мартина Селигмана
http://www.ted.com/talks/martin_seligman_on_the_state_of_psychology
(есть субтитры на русском)

Если кратко, что он там говорит вот о чем.:
  • цитата:
Есть три различных вида счастливой жизни:

Первый вид – это жизнь в удовольствиях. Жизнь с максимумом положительных эмоций и с умением их усиливать. Это просто-напросто максимально возможное количество удовольствий, максимально достижимый объём позитивных эмоций, плюс умение усилить их и растянуть во времени и пространстве при помощи смакования и погружения в наслаждения.

Второй вид счастливой жизни – это поглощенность любимым занятием: работой, воспитанием детей, любовью, отдыхом. Это когда время пролетает незаметно. Об этом говорил Аристотель.

Третий вид – это осмысленная жизнь. Традиционно, это самый почитаемый вид счастья. Осмысленность в этом плане – подобно эвдемонии – сводится к познанию своих сильнейших сторон и к использованию их во имя принадлежности и служения чему-то большему, чем ты сам.


Человек явно и неявно стремится быть счасливым. И если это не удается первыми двумя способами (а это непросто), то остается третий путь. И тут не важно насколько логичен выбор, насколько бессмысленным или даже бредовым он кажется для окружающих... Человек обретает осмысленность своего существования, это способ стать и быть счастливее. И достучаться до разума такого человека просто нереально, он не хочет разрушать картину (модель) мира, в которой его жизнь обрела смысл, в котором он более счаслив. Все, что не вписывается в его модель, (пусть хоть сто раз агрументированно и показательно) просто игнорируется, такая "фишка" человеческого мышления, психики.
Примеры:
Служение богу, церкви, вплоть до фанатизма...
Все ради детей - собственная жизнь, здоровье...
Служение своей родине/народу/стране...
Борьба с ветряными мельницами, бандеровцами, правосеками, фашистами...
Replicator 
подполковник
Replicator
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
03.07.14 11:13 [Re: Papa] Ukraine #1758629
Александр Лукашенко. Минск 1 июля 2014 _ 1
Silent Dude 
голос разума
Silent Dude
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
03.07.14 11:16 [Re: Replicator] Ukraine #1758630
Блин, я чуть было не встал со всеми...
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
03.07.14 14:38 [Re: Papa] Ukraine #1758759
  • Papa :
пару копеек оффтопа...
...


Ну да, только исторически так сложилось, что когда приходит враг, то он первым делом таких вот "счастливых" аполитичных пацифистов хоронит в канаве, @бёт их жён и дочерей, и дальше на этой территории культивируется ДНК победителя, а род пацифиста элиминируется или ассимилируется, но уже без участия пацифиста, потому что он к этому времени уже давно гниёт в канаве. Эволюция и естественный отбор они такие. Те, кто хотят счастья для СВОИХ детей - защищают их.
krumlov 
забил на халяву
krumlov
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
16.09.14 17:34 [Re: KillMachine UA] Ukraine #1785563
"про родину и патриотизм"
Link
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


1699 Просмотры
Реклама
281 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 281 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.388 seconds.   Total Queries: 59   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 06:51
Top