| Пользователь |
Сообщение: Что там с нашей Газотранспортной Системой? (Тема#26613) |
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 53
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
Не было времени последние дни следить за новостями... Что там с дележом ГТС происходит?
Я так понял Ю+Ю договорились слить ГТС Европе, а не Америке и ни тем более России.
Россия офигела от такой наглости и пузыри пускает и щеки раздувает.
Америка молчит или участвует с Европой?
Или я все не так понял и все прекрасно - нам ЕС подарит 5 миллиардов на модернизацию?
Или мы берем кредит в 5 миллирдов, дерибаним, латаем предвыборные бюджетные дыры и отдаем управление ГТС как залог по кредиту в первый день дефолта?
|
|
|
|
DDt
старшина
 : UA-ыкс ;)
С нами с 16.07.05
Посты: 190
|
последнее 
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
если европа даст денег...украсть не получится, а жаль
Отредактировано CJlOH 25.03.09 01:59. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Boombarash
лейтенант
Возраст: 51
С нами с 31.10.08
Посты: 447
|
|
если европа даст денег...украсть не получится, а жаль
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 53
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
|
если европа даст денег...украсть не получится, а жаль
какие они наивные эти европейцы... мы деньги веделенные немцами жертвам холокоста спереть умудрились... а тут модернизация... Ну купим миллион гвоздей по 5000 баксов за штуку и все. А ответственного посадими или он случайно умрет...
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
я думаю, что условием получение кредита, будет присутствие многочисленных комиссий европейских...потом, в условиях кризиса,европейцы могут не захотеть тянуть этот проэкт в одиночку...возможно будет и США и Россия (для России такой проэкт очень нужен, в новых экономических условиях и стратегических реалиях - равный партнер США-и Европы - заманчиво)..такой себе консорциум (напридумывали ж слов) и со всеми придется делиться...если воровать...или работать...(чего мы делать не хотим)
Отредактировано CJlOH 25.03.09 11:03. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Tested on Human
Star of громадське ТБ
С нами с 16.09.05
Посты: 8739
|
чё вы всё так писимистично, а?
не думалось ли над вариантом "возмещения уже с3,14женного бабла"? 
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
чё вы всё так писимистично, а?
не думалось ли над вариантом "возмещения уже с3,14женного бабла"?
и своровать ворованное -высший пилотаж
Отредактировано CJlOH 25.03.09 11:08. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 49
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
Украина: А дайте денег трубу залатать - сквозит с дырок, а мы ж не воруем, это утечки...
ЕС: дааа? А как отдавать?
Украина: Вы умные, вы и думайте.
ЕС: Карашо, оформляем кредит, подлатаете, поднимите цену за транзит и повысите обьемы прокачки - с этого и отдадите.
Россия: дааа?
ЕС: Украина - ну шотам, ок?
Украина: та канешно ок!
Россия: дадад, повышение обьемов сами напердите пока. Мы ушли думать.
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
Из-за соглашения с Украиной Европе обещают новые перебои в поставках газаЕвросоюз готов выделить $2,57 млрд на модернизацию газотранспортной системы (ГТС) Украины при условии обеспечения прозрачности транзита и равного доступа к трубе, пишут Наталья Гриб и Сергей Сидоренко в сегодняшнем номере газеты КоммерсантЪ.
Такие условия подверглись резкой критике со стороны премьер-министра Владимира Путина, поскольку лишают Газпром монополии на поставки газа через территорию Украины. МИД РФ немедленно пообещал, что, если при модернизации ГТС интересы России учтены не будут, европейцев ожидают новые сбои в поставках природного газа.
Вчера президент Украины Виктор Ющенко и премьер Юлия Тимошенко на инвестиционной конференции по вопросам реформирования украинской ГТС в Брюсселе подписали декларацию, которая позволит им получить средства на модернизацию трубопроводов. Как сообщал "Ъ", Украина ожидала получить согласие Европейского инвестиционного банка, Всемирного банка и Европейского банка реконструкции и развития на предоставление Украине кредита размером $2,57 млрд для реконструкции и модернизации ГТС. Представители международных финансовых организаций, в свою очередь, заявили о готовности предоставить эти средства. По мнению директора East European Gas Михаила Корчемкина, в основном Нафтогаз потратит их на оплату материалов и услуг, предоставляемых фирмами стран ЕС.
В "совместной декларации ЕС-Украины" Киев гарантирует прозрачность газовых поставок, равный доступ к трубопроводу и контроль за использованием средств на модернизацию украинской ГТС. Кроме того, декларация предполагает доступ третьим сторонам к хранилищам. Правительство Украины также обязуется разработать программу реформирования газового сектора к концу 2009 года и реализовать ее в 2010-2011 годах. Участие России в модернизации ГТС декларацией не предусмотрено.
Россию на конференции должны были представлять зампред Газпрома Валерий Голубев и глава Минэнерго Сергей Шматко, однако до последней минуты не было понятно, приедут они или нет. Еще в воскресенье в 20.00 формально России нечего было делать в Брюсселе, поскольку совместная декларация ЕС и Украины не предполагала участия России. Однако уже в 23.00, как рассказал "Ъ" осведомленный источник, в правительстве решили предпринять последнюю попытку и убедить европейцев вовлечь Россию в модернизацию ГТС.
В ночь с воскресенья на понедельник для Сергея Шматко был написан доклад, и уже утром он выступил с ним в Брюсселе. Как рассказал собеседник "Ъ", министр в своей речи говорил о безосновательности разрушения системы поставок, созданной при СССР и основанной на долгосрочных договорах Газпрома с потребителями ЕС до 2035-2043 годов. Министр предупредил ЕС, что в схеме, предложенной Брюсселем вчера, заложены очень большие риски, а включение инвестиционной составляющей в стоимость транзита повысит цену на газ для конечных потребителей.
По словам господина Шматко, в случае невыполнения кредиторских обязательств Украина рискует не только деньгами, но и поставками газа, а требование равного доступа к трубе приведет к появлению новых посредников или возрождению прежних, к примеру, Rosukrenergo. "Продолжение обсуждения в двустороннем формате принуждает нас серьезно задуматься о надежности традиционных рынков сбыта", - подытожил господин Шматко.
Однако речь министра фактически была проигнорирована собравшимися, и Сергей Шматко с Валерием Голубевым покинули конференцию. На выходе из зала господин Голубев публично выразил недовольство подписанным документом. "Мне известно о сумме порядка $3 млрд. Но это приблизительно в десять раз меньше того, что нужно на самом деле", - заявил он. В Брюсселе заявили, что "сожалеют" о демарше российской стороны, но не драматизируют ситуацию. "Я слышал, конечно, это заявление о том, что Россия может искать другие рынки, но европейский рынок - самый лучший для российского газа", - сказал журналистам комиссар ЕС по энергетике Андрис Пиебалгс. "У нас нет даже в мыслях намерения ослабить позиции Газпрома в Европейском союзе... Я надеюсь, что это разочарование (российской стороны. - "Ъ") пройдет", - добавил он.
Вечером поведение ЕС решил прокомментировать российский премьер Владимир Путин. В Сочи он сообщил журналистам: "Если интересы России будут игнорироваться, то мы также будем вынуждены начать пересматривать принципы наших отношений". В ответ на предложение Юлии Тимошенко Евросоюзу выделить $5,5 млрд для строительства дополнительных 58,6 млрд кубометров транзитных мощностей к уже имеющимся 120-142 млрд кубометров он заявил: "Решать проблемы увеличения поставок (в Европу. - "Ъ"), по сути, российского газа без поставщика бессмысленно". Господин Путин сообщил, что Россия предлагала ЕС совместно инвестировать в модернизацию ГТС Украины, но получила в ответ отказ, основанный на том, что у Брюсселя нет денег для Киева.
"С нами посоветовался кто-то, сможем ли мы транспортировать в будущем такие объемы, будем мы это делать или нет? - спросил Владимир Путин. - Если это небольшой технический сбой в достаточно сложном треугольнике взаимоотношений Россия-Украина-Евросоюз, то это ничего. А если это начало попыток системного игнорирования интересов РФ, то это очень плохо". Далее он добавил, что Россия в Европе закупает газотранспортное оборудование на $26 млрд.
После заявления премьера конкретизировать позицию России решил МИД. Официальный представитель ведомства Андрей Нестеренко заявил, что любые несогласованные с российской стороной действия "приведут к росту технологических рисков и возможным сбоям в поставках природного газа на Украину и в Европу". Тем самым Россия предложила вернуться к российско-украинским контрактам до 2019 года, которые предусматривают формулу цены на газ и ставку транзита. Поздно вечером на совместном брифинге с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу Юлия Тимошенко дала задний ход.
"Хочу отдельно подчеркнуть, что Украина, как и ЕС, намерена привлечь Россию в качестве партнера в большой программе модернизации украинской ГТС", - сказала она. И пояснила, что подписанная в понедельник декларация "готовилась более года с целью получения поддержки международных финансовых организаций". Но если "Газпром готов принимать участие в модернизации ГТС или привлечь к этому компании, мы будем это только приветствовать", - сказала украинский премьер. В Газпроме воздержались от реакции на предложение Юлии Тимошенко.
Отредактировано CJlOH 26.03.09 18:49. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
Яркий пример бреда...
"Такие условия подверглись резкой критике со стороны премьер-министра Владимира Путина, поскольку лишают Газпром монополии на поставки газа через территорию Украины." - КАК МОЖНО ЛИШИТЬ ГАЗПРОМ МОНОПОЛИИ НА ТРАНЗИТ, ЕСЛИ ТОЛЬКО РОССИЯ ПОСТАВЛЯЕТ ПО НАШЕЙ СИСТЕМЕ ГАЗ 
Что Европа будет транспортировать - Художественный свист или вЫтрищики ?
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
А реалии таковы....После вот таких ТУПЫХ закидонов - Я знаю, что вчера российской делегации не все понравилось. Но, возможно, России и не понравилось, что Шахтер выиграл у ЦСКА. Это же не измена национальных интересов России. Эта просто победа сказала Юлия Тимошенко " - Мы выпрашиваем у россии 5 миллиардов.
Путин разочаровался в Тимошенко-Реакция Москвы на подписанную в понедельник в Брюсселе декларацию между Украиной и Еврокомиссией о модернизации украинской газотранспортной системы вчера стала еще жестче, пишет в сегодняшнем номере газеты Время новостей журналист Алексей Гривач.
Если сразу после мероприятия премьер-министр Владимир Путин угрожал начать пересмотр принципов отношений, то вчера президент России Дмитрий Медведев сообщил, что межправительственные консультации с Украиной отложены на неопределенный срок. На начало апреля планировалась встреча премьеров Владимира Путина и Юлии Тимошенко, на которой должна была обсуждаться критически важная для Киева тема получения стабилизационного кредита на 5 млрд долл. Пока Украина не найдет эти средства, она не может рассчитывать на возобновление траншей со стороны МВФ.
Это, очевидно, далеко не последний предупредительный "выстрел" в адрес Киева. Попытки выполнить декларацию или использовать ее положения на переговорах с Россией приведут к тому, что будут задействованы все имеющиеся в наличии механизмы воздействия на соседа.
В Москве, например, могут вспомнить, что Нафтогаз вот уже почти три месяца не выполняет контракт с Газпромом и формально задолжал круглую сумму в виде штрафа за невыбранный газ. Премьер Путин говорил, что не хочет "добивать партнера", и поэтому газовый монополист не станет применять санкции. Но в свете событий в Брюсселе эти слова можно взять обратно, поскольку никаких документов, разрешающих брать меньше топлива, у Украины нет.
На сегодняшний день у Москвы есть в кармане аргументы для того, чтобы отстоять свои интересы в газовой сфере Украины, - прежде всего стабильность системы контрактов на поставку и особенно транзит газа, которые были подписаны в январе по итогам трехнедельной газовой войны.В российско-украинском газовом "шкафу" найдется и еще пара крупных скелетов - невыплаченные пени и штрафы по прошлогоднему контракту в размере 600 млн долл. (Киев их оспаривает) и сомнительная транзакция по переоформлению 11 млрд кубометров газа, находящихся в подземных хранилищах на Украине, с трейдера RosUkrEnergo на Нафтогаз.
RUE подал иски к украинскому концерну в международный арбитраж в Стокгольме (технические заседания уже начались), но Газпром хотя и владеет 50% акций трейдера, пока придерживается нейтралитета в споре. И это "пока" - серьезный фактор давления на украинских партнеров. Рыночная цена спорного газа в среднем по 2009 году может составлять около 3 млрд долларов.
Таким образом, на сегодняшний день у Москвы есть в кармане аргументы для того, чтобы отстоять свои интересы в газовой сфере Украины, - прежде всего стабильность системы контрактов на поставку и особенно транзит газа, которые были подписаны в январе по итогам трехнедельной газовой войны. Некоторые пункты подписанной декларации, как уже отмечала газета Время новостей (номер от 24 марта), действительно ставят под вопрос выполнение договоров между Газпромом и Нафтогазом.
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
СМИ: Газпром перешел на сторону RosUkrEnergo
AP
Газпром накажет НафтогазРоссийский газовый монополист Газпром поддержал RosUkrEnergo в судебной тяжбе с Нафтогазом, пишет газета КоммерсантЪ-Украина.
Стокгольмский арбитраж провел предварительное слушание дела по искам RosUkrEnergo (RUE) к НАК Нафтогаз Украины о взыскании более 600 млн долл. и возврате газа из хранилищ Украины еще на 3 млрд долл. Рассмотрение исков по существу состоится в конце мая, отмечает издание.
Вчера источник Ъ в Газпроме сообщил, что в Стокгольмском арбитражном суде 24 марта были заслушаны позиции сторон по искам RosUkrEnergo к НАК Нафтогаз Украины. "Суд объединил несколько исков в одно производство. Суть их заключается в том, чтобы вернуть задолженность Нафтогаза в объеме более 600 млн долл. за газ, потребленный Украиной в 2008 г., а также принудить НАК поднять из хранилищ и транспортировать до границы с Польшей до 11,5 млрд куб. м газа",– рассказал собеседник. Пресс-секретарь Нафтогаза Валентин Землянский подтвердил, что предварительное заседание суда прошло, но от комментариев отказался.
Как отмечает газета, источник уточнил, что на заседании суда Газпром поддержал требования RUE. Изменение позиции монополии, которая обвинила трейдера в разжигании газовой войны России и Украины в начале года, собеседник объясняет тем, что была подписана газовая декларация ЕС и Украины, в которой содержится инициатива покупателей закупать весь российский газ на российско-украинской границе. Этот документ вызвал жесткую критику со стороны Москвы.
Напомним, 23 марта, по итогам международной энергетической конференции в Брюсселе было подписано совместное заявление между правительством Украины, Еврокомиссией, Европейским банком реконструкции и развития, Европейским инвестиционным банком и Всемирным банком.
Согласно документу, правительство Украины обязуется обеспечить независимость оператора газотранспортной системы Украины, обеспечить прозрачность и открытость заемщика, назначенного для осуществления модернизации ГТС, предоставлять третьим сторонам доступ к хранилищам на прозрачных коммерческих условиях и под контролем регуляторного органа и другое.
В то же время, российская делегация покинула конференцию, поскольку ее интересы в заявлении не были учтены.
ps.Слон... это тоже комерсантЪ
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
так это ты все к чему?:) статья которую постил я...взята из корра по материалам Комерсанта...в комментах не нуждается)
Отредактировано CJlOH 27.03.09 14:07. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
Яркий пример бреда...
"Такие условия подверглись резкой критике со стороны премьер-министра Владимира Путина, поскольку лишают Газпром монополии на поставки газа через территорию Украины." - КАК МОЖНО ЛИШИТЬ ГАЗПРОМ МОНОПОЛИИ НА ТРАНЗИТ, ЕСЛИ ТОЛЬКО РОССИЯ ПОСТАВЛЯЕТ ПО НАШЕЙ СИСТЕМЕ ГАЗ
Что Европа будет транспортировать - Художественный свист или вЫтрищики ?
Украина самый крупный транзитер росс.газа - есть контракты, по которым росс.газ поставляется до границы с Польшой( в этих котрактах учтена цена на транзит) но если их пересмотреть и газ будет поставлятся только до границы Украины, то газовый монополист перестает им быть.
И вспомни потери, которые понес Газпром, когда разразился газовый кризис
Отредактировано CJlOH 27.03.09 17:06. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 53
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
|
Что Европа будет транспортировать - Художественный свист или вЫтрищики ?
у нас говорили "вытришкы" (витрішки). Яркое слово - спасибо, Саша.
Я вчера ребенку сказку читал из украинско книжки - Марійка та Ведмідь (переведенная "Маша и Медведь"). Когда мишка садился на пенек, а она утверждала мол высоко сижу далеко гляжу, мишка, в украинском варианте, говорил:
"Ба яка оката" (c)
Отредактировано Nos.VBIOS 27.03.09 17:20. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Ganzilla
мясник-звероящер
: Киев, 36 лет
С нами с 24.02.06
Посты: 6371
|
|
"Ба яка оката" (c)
Самурай, однако... 
З.Ы. Ударение делать на последний слог. 
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
Интересно. А что значит "Российские интересы" в данной ситуации, которые "не были учтены"? Если мы просто чиним свою трубу - как это задевает интересы России?
Или, если мы хотим создать новые хранилища + устранить недочёты в работе имеющихся (помнится, кто-то постил, поднять газ из ныне существующих хранилищ без давления в трубе нельзя), другими словами, полностью обезопасить себя на случай новой "газовой войны" - то Россию это "беспокоит"? Её устраивает только позиция Украины в позе Тренделенбурга и хорошо промазанная вазелином? Всё остальное "задевает её интересы"?
Или наши верхи решили таки наплевать на Конституцию и планируют слить ГТС Европе? А Россия тоже хочет учавствовать?
В любом случае, модернизация ГТС - не повод для демаршей на уровне глав государств и правительств, если подразумевает именно просто модернизацию и ничего другого. Кто просветит, что там?
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
|
по оценкам экспертов, чтобы починить нашу трубу нужно не 5 млрд, а порядка 30...
|
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 49
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
- Doktor Bormental Сказано:
В любом случае, модернизация ГТС - не повод для демаршей на уровне глав государств и правительств, если подразумевает именно просто модернизацию и ничего другого. Кто просветит, что там?
Шото мне кажется, что документа мы не увидим. Особенно учитывая темы передач типа "Ліки від кремлівської істерики" на 5-том канале.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
1 из 14 
