Пользователь |
Сообщение: *+*+* Загадки, говорите? Нате Вам загадку... *+*+* (Тема#2689) |
Raol
подполковник
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
|
Мы вроде разговариваем о теоретической физике
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
Теория не должна особо отходить от практики ИМХО все равно если углублятся в теорию то тогда надо для начала уяснить ЧТО ТАКОЕ ПОЛЕТ ...
|
|
|
Seasick
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
|
Я тут посоветовлся, подумал.... Загадка полная лажа. Самолет малотого, что погинет злощастную дорожку, так он еще и взлетит т.к. приводиться, для полета, в движение не колесами а винтами. Воскольку воздух остается на месте (а винтам на дорожку наплевать), самолет просто сьедит с дорожки и улетит в далекие края. :-)))
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
думай опять. с чего бы это ему лететь?
даже если б самолет приводился в движения колесами/пороховым ускорителем/etc ему не взлететь. нет подьемной силы.
|
|
|
Seasick
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
|
В том то вся и лажа, пока стоит на полосе, то и не летит. Это понятно и правельно. Но дорожка ему мешать не будет, он просто сьедет с нее, он же не колесами двигается а винтами, винты об воздух, а воздух стоит. Дорожка тут что бы просто запутать.
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Соглашусь с мэтрами. Никуда этот самолёт не взлетит. Ибо пока он не двигается относительно земли (а цель "дорожки" именно такая) - нет встречного потока воздуха. А значит, нет подъёмной силы.
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Блин, практически все делают фундаментальную ошибку. Всем кажется, что для того что бы самолёт стоял на месте достаточно быстро крутить дорожку назад. НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Ещё раз: сила трения качения колёс - постоянна и не зависит от скорости. Если эта сила трения меньше силы тяги двигателя - условие здачи (Vземли = 0) НЕОСУЩЕСТВИМО! Самолёт поедет относительно земли и взлетит как бы вы быстро не крутили дорожку. Ну не поленитесь - нарисуйте самолётик и вектора приложения сил.
Конечно, в реальном самолёте колесо - не идеальный ролик. У него сила трения будет зависить от скорости (сила сопротивлени воздуха в покрышке, сила сапротивления масла в котором катаются подшипники), но эти силы несоизмеримы с силой тяги двигателя. И потому для того что бы удержать самолёт на месте прийдётся крутить ВПП с релятивистсткими скоростями.
Если о кого есть доступ в школьный кабинет физики - я могу нарисовать опыт, который проиллюстрирует эту ситуацию. Нужен динамометер, тележка и рейка.
|
|
|
Karkusha
Белая ворона
Возраст: 45
: Kiev
С нами с 22.05.01
Посты: 8380
|
ого как ты классно в школе учился ... решпект
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
ого как ты классно в школе учился ... решпект
Наследственное. Отец - учитель физики в 57-й школе.
|
|
|
Seasick
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
|
Все правельно.
Если для сильно непонятливых можно пояснить так:
самолет привяжем к машине которая будет стоять на нормальной земле в переди самолета и его тянуть. Та вот как бы вы быстро не крутили дорожку машина все одно самолет стянет с дороги ПОЛЮБОМУ. Дык в данном случае в роли машины выступает воздух и двигатель самолета.
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
эээ дяденьки.... как все запущено, причем тут колеса? самолет - он летает поставьте самолет его на лыжи - пусть скользит поставте на поплавки - в бассейн с потоком воды вопрос состоят - взлетит ли самолет. поднимется ли он в воздух красивым виражом.
ставим опыты: будем на машинках:
берем ту-же дорожку ставим на нее пацанский автомобиль с аниткрылом включаем 5-ю передачу мотор ревет, колеса крутятся, дорожка несется навстречу.
верите ли вы в то, что автомобиль относительно столба, стоящего сбоку дорожки будет оставаться на месте? если нет - я пас если да, то какая прижимная сила будет действовать на антикрыло этого автомобиля?
теперь на куклах: зайдите ко мне - дам абонемент в спортклуб. зайдите на беговую дорожку и расправьте знамя украины за спиной, а еще лучше выпускайте тормозной парашют. Как только парашют наполнится воздухом - прилетайте.
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
ой! и я хочу абонемент!
|
|
|
Seasick
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
|
Раз пошли примеры, то сделаем так. Я становлюсь на беговую дорожку, одеваю ролики. И не пытаюсь убежать с беговой дорожки на роликах а хватаюсь за веревку привязаную к стене и начинаю тянуть на себя. Меня остановит дорожка? Дык вот у самолета веревка это воздух а руки это двигатели. Неужно не понятно? Ошибка иного мнения в заострении внимания не на то. Если самолет на поплавках против течения реки, взлетит? Тут та же ситуация.
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
берем ту-же дорожку
ставим на нее пацанский автомобиль с аниткрылом
включаем 5-ю передачу
мотор ревет, колеса крутятся, дорожка несется навстречу.
верите ли вы в то, что автомобиль относительно столба, стоящего сбоку дорожки будет оставаться на месте?
если нет - я пас
если да, то какая прижимная сила будет действовать на антикрыло этого автомобиля?
Это в принципе неверный пример. Сила тяги в данном случае приложена к колесу, и сила трения - к колесу. Приложив дополнительную силу к полотну дороги мы можем компенсировать силу тяги.
С самолётом ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому. Сила тяги приложена к корпусу самолёта. Колёса - пофигу. С таким же успехом можно представить самолёт на воздушной подушке. Можно как угодно быстро крутить дорожку - самолёт поедет. Пример Стрелка про ролики и беговую дорожку очень правильный. А вот если бы у него были моторные ролики (предатавим себе, что такие бывают) - хрен бы он куда уехал.
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
эээ дяденьки.... как все запущено, причем тут колеса? самолет - он летает
Подумав, я начинаю понимать тебя. Ты рассматриваеш как данность что Vземли == 0. И говоришь - не взлетит так как нет набегающего потока воздуха - нет подъемной силы - крокодилы не летают. Согласен. Я же говорю, что условие Vземли == 0 НЕОСУЩЕСТВИМО в силу фундаментальных законов физики. Потому вопрос взлетит-не взлетит не имеет смысла.
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Перечитал условия задачи. Бибик, кажись я понял тебя. Вот это
В ответ на:
... отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна
действительно невыполнимо при существовании ненулевой тяги. А я попался. Так что согласен - задача некорректна.
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
В ответ на:
С самолётом ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому. Сила тяги приложена к корпусу самолёта. Колёса - пофигу. С таким же успехом можно представить самолёт на воздушной подушке. Можно как угодно быстро крутить дорожку - самолёт поедет.
крыша поедет
1 становлюсь лицом против вращения земли - а эта "дорожка" вращается с очень большой скоростью 2 беру в руки вентилятор комнатный - 2кВт
ой, я - Птица...
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
1 становлюсь лицом против вращения земли - а эта "дорожка" вращается с очень большой скоростью 2 беру в руки вентилятор комнатный - 2кВт
Ты забыл обуть ролики... И взять тормозной парашют.
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
условие задачи в том что дорожка крутится с такой скоростью чтоб самолет оставался неподвижным относительно земли. т.е. его скорость отностилеьно земли = 0 и поэтому он не взлетит
практически такое сделать конечно нельзя но чтоб тебе было проще подумай как работает коробка передач: есть ведущая шестерня к которой приложено усилие поршня есть ведомая шестерня к которой приложено противополжное усилие (силы трения) и между ними передаточная шестеренка.
почему фундаментальная физика не разрешает этого сделать - мне непонятно: можно поискать статьи про поезд с реактивным двигателем, про машины с реактивным двигателем ты надеюсь тоже слышал там сила тяги приложена к корпусу а колесики просто крутятся. а машинка просто едет, достаточно быстро, между прочим.
получается стоит такой машине заехать на движущуюся навстречу ей дорожку и она сразу взлетит? вот по соляному озеру не взлетает, катается, а как только дорожка навстречу - сразу взлетает?
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
вены-реки В ответ на:
Дык вот у самолета веревка это воздух а руки это двигатели. Неужно не понятно?
\
абсолютно верно. только веревка к стене непривязана, а просто лежит и даже если ты будешь перебирать руками веревку со скоростью 300 км/ч до петли Нестерова тебе будет далеко.
|
|
|