Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  2 из 5 <2345
Пользователь Сообщение: *+*+* Загадки, говорите? Нате Вам загадку... *+*+*        (Тема#2689)
Raol 
подполковник
Raol
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
31.08.04 12:18 [Re: Antonian] Ukraine #36815
Мы вроде разговариваем о теоретической физике
Antonian 
очень важный палитолаг
Antonian
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
31.08.04 12:34 [Re: Raol] Ukraine #36816
Теория не должна особо отходить от практики ИМХО
все равно если углублятся в теорию то тогда надо для начала уяснить ЧТО ТАКОЕ ПОЛЕТ ...
Seasick 
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
31.08.04 13:55 [Re: Raol] Ukraine #36817
Я тут посоветовлся, подумал.... Загадка полная лажа.
Самолет малотого, что погинет злощастную дорожку, так он еще и взлетит т.к. приводиться, для полета, в движение не колесами а винтами. Воскольку воздух остается на месте (а винтам на дорожку наплевать), самолет просто сьедит с дорожки и улетит в далекие края. :-)))
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
31.08.04 14:06 [Re: Seasick] Ukraine #36818
думай опять.
с чего бы это ему лететь?

даже если б самолет приводился в движения колесами/пороховым ускорителем/etc
ему не взлететь.
нет подьемной силы.
Seasick 
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
31.08.04 14:15 [Re: Птица] Ukraine #36819
В том то вся и лажа, пока стоит на полосе, то и не летит. Это понятно и правельно. Но дорожка ему мешать не будет, он просто сьедет с нее, он же не колесами двигается а винтами, винты об воздух, а воздух стоит. Дорожка тут что бы просто запутать.
MetalMan 
полковник
MetalMan
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
31.08.04 14:15 [Re: Птица] Ukraine #36820
Соглашусь с мэтрами. Никуда этот самолёт не взлетит. Ибо пока он не двигается относительно земли (а цель "дорожки" именно такая) - нет встречного потока воздуха. А значит, нет подъёмной силы.
O'Bibik 
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
31.08.04 14:52 [Re: MetalMan] Canada #36821
Блин, практически все делают фундаментальную ошибку. Всем кажется, что для того что бы самолёт стоял на месте достаточно быстро крутить дорожку назад. НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Ещё раз: сила трения качения колёс - постоянна и не зависит от скорости. Если эта сила трения меньше силы тяги двигателя - условие здачи (Vземли = 0) НЕОСУЩЕСТВИМО! Самолёт поедет относительно земли и взлетит как бы вы быстро не крутили дорожку. Ну не поленитесь - нарисуйте самолётик и вектора приложения сил.
Конечно, в реальном самолёте колесо - не идеальный ролик. У него сила трения будет зависить от скорости (сила сопротивлени воздуха в покрышке, сила сапротивления масла в котором катаются подшипники), но эти силы несоизмеримы с силой тяги двигателя. И потому для того что бы удержать самолёт на месте прийдётся крутить ВПП с релятивистсткими скоростями.
Если о кого есть доступ в школьный кабинет физики - я могу нарисовать опыт, который проиллюстрирует эту ситуацию. Нужен динамометер, тележка и рейка.
Karkusha 
Белая ворона
Karkusha
Возраст: 45
: Kiev
С нами с 22.05.01
Посты: 8380
31.08.04 14:57 [Re: O'Bibik] Ukraine #36822
ого как ты классно в школе учился ... решпект
O'Bibik 
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
31.08.04 15:04 [Re: Karkusha] Canada #36823
Quote:

ого как ты классно в школе учился ... решпект



Наследственное. Отец - учитель физики в 57-й школе.
Seasick 
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
31.08.04 15:11 [Re: O'Bibik] Ukraine #36824
Все правельно.
Если для сильно непонятливых можно пояснить так:
самолет привяжем к машине которая будет стоять на нормальной земле в переди самолета и его тянуть. Та вот как бы вы быстро не крутили дорожку машина все одно самолет стянет с дороги ПОЛЮБОМУ. Дык в данном случае в роли машины выступает воздух и двигатель самолета.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
31.08.04 15:31 [Re: Seasick] Ukraine #36825
эээ дяденьки....
как все запущено, причем тут колеса?
самолет - он летает
поставьте самолет его на лыжи - пусть скользит
поставте на поплавки - в бассейн с потоком воды
вопрос состоят - взлетит ли самолет.
поднимется ли он в воздух красивым виражом.


ставим опыты:
будем на машинках:

берем ту-же дорожку
ставим на нее пацанский автомобиль с аниткрылом
включаем 5-ю передачу
мотор ревет, колеса крутятся, дорожка несется навстречу.

верите ли вы в то, что автомобиль относительно столба, стоящего сбоку дорожки будет оставаться на месте?
если нет - я пас
если да, то какая прижимная сила будет действовать на антикрыло этого автомобиля?


теперь на куклах:
зайдите ко мне - дам абонемент в спортклуб.
зайдите на беговую дорожку и расправьте знамя украины за спиной, а еще лучше выпускайте тормозной парашют.
Как только парашют наполнится воздухом - прилетайте.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
31.08.04 15:37 [Re: Птица] Germany #36826
ой! и я хочу абонемент!
Seasick 
стрелок
С нами с 04.08.03
Посты: 3260
31.08.04 15:40 [Re: Птица] Ukraine #36827
Раз пошли примеры, то сделаем так.
Я становлюсь на беговую дорожку, одеваю ролики.
И не пытаюсь убежать с беговой дорожки на роликах а хватаюсь за веревку привязаную к стене и начинаю тянуть на себя. Меня остановит дорожка? Дык вот у самолета веревка это воздух а руки это двигатели. Неужно не понятно?
Ошибка иного мнения в заострении внимания не на то. Если самолет на поплавках против течения реки, взлетит? Тут та же ситуация.
O'Bibik 
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
31.08.04 15:58 [Re: Птица] United States #36828
Quote:

берем ту-же дорожку
ставим на нее пацанский автомобиль с аниткрылом
включаем 5-ю передачу
мотор ревет, колеса крутятся, дорожка несется навстречу.

верите ли вы в то, что автомобиль относительно столба, стоящего сбоку дорожки будет оставаться на месте?
если нет - я пас
если да, то какая прижимная сила будет действовать на антикрыло этого автомобиля?



Это в принципе неверный пример. Сила тяги в данном случае приложена к колесу, и сила трения - к колесу. Приложив дополнительную силу к полотну дороги мы можем компенсировать силу тяги.
С самолётом ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому. Сила тяги приложена к корпусу самолёта. Колёса - пофигу. С таким же успехом можно представить самолёт на воздушной подушке. Можно как угодно быстро крутить дорожку - самолёт поедет. Пример Стрелка про ролики и беговую дорожку очень правильный. А вот если бы у него были моторные ролики (предатавим себе, что такие бывают) - хрен бы он куда уехал.
O'Bibik 
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
31.08.04 16:03 [Re: Птица] United States #36829
Quote:

эээ дяденьки....
как все запущено, причем тут колеса?
самолет - он летает



Подумав, я начинаю понимать тебя.
Ты рассматриваеш как данность что Vземли == 0. И говоришь - не взлетит так как нет набегающего потока воздуха - нет подъемной силы - крокодилы не летают. Согласен.
Я же говорю, что условие Vземли == 0 НЕОСУЩЕСТВИМО в силу фундаментальных законов физики. Потому вопрос взлетит-не взлетит не имеет смысла.
MetalMan 
полковник
MetalMan
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
31.08.04 16:57 [Re: O'Bibik] Ukraine #36830
Перечитал условия задачи. Бибик, кажись я понял тебя. Вот это
В ответ на:

... отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна



действительно невыполнимо при существовании ненулевой тяги. А я попался.
Так что согласен - задача некорректна.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
31.08.04 18:44 [Re: O'Bibik] Ukraine #36831
В ответ на:

С самолётом ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому. Сила тяги приложена к корпусу самолёта. Колёса - пофигу. С таким же успехом можно представить самолёт на воздушной подушке. Можно как угодно быстро крутить дорожку - самолёт поедет.



крыша поедет

1 становлюсь лицом против вращения земли
- а эта "дорожка" вращается с очень большой скоростью
2 беру в руки вентилятор комнатный - 2кВт

ой, я - Птица...
O'Bibik 
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
31.08.04 18:54 [Re: Птица] United States #36832
Quote:

1 становлюсь лицом против вращения земли
- а эта "дорожка" вращается с очень большой скоростью
2 беру в руки вентилятор комнатный - 2кВт



Ты забыл обуть ролики... И взять тормозной парашют.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
31.08.04 18:56 [Re: O'Bibik] Ukraine #36833
условие задачи в том что дорожка крутится с такой скоростью чтоб самолет оставался неподвижным относительно земли.
т.е. его скорость отностилеьно земли = 0
и поэтому он не взлетит

практически такое сделать конечно нельзя
но чтоб тебе было проще подумай как работает коробка передач:
есть ведущая шестерня к которой приложено усилие поршня
есть ведомая шестерня к которой приложено противополжное усилие (силы трения)
и между ними передаточная шестеренка.


почему фундаментальная физика не разрешает этого сделать - мне непонятно:
можно поискать статьи про поезд с реактивным двигателем,
про машины с реактивным двигателем ты надеюсь тоже слышал
там сила тяги приложена к корпусу
а колесики просто крутятся.
а машинка просто едет, достаточно быстро, между прочим.


получается стоит такой машине заехать на движущуюся навстречу ей дорожку и она сразу взлетит?
вот по соляному озеру не взлетает, катается, а как только дорожка навстречу - сразу взлетает?
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
31.08.04 18:59 [Re: Seasick] Ukraine #36834
вены-реки
В ответ на:

Дык вот у самолета веревка это воздух а руки это двигатели. Неужно не понятно?


\

абсолютно верно.
только веревка к стене непривязана, а просто лежит
и даже если ты будешь перебирать руками веревку
со скоростью 300 км/ч до петли Нестерова тебе будет далеко.
  2 из 5 <2345
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


1465 Просмотры
Реклама
724 сейчас в онлайне
1 пользователей (Desert Eagle) и 0 скрытых, а также 723 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.093 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+2.0). Current time is 11:09
Top