Пользователь |
Сообщение: *+*+* Загадки, говорите? Нате Вам загадку... *+*+* (Тема#2689) |
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
лана беру у малого ролики
и полетел? парашют типа крыло-подойдет?
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
условие задачи в том что дорожка крутится с такой скоростью чтоб самолет оставался неподвижным относительно земли. т.е. его скорость отностилеьно земли = 0
Правильно! Условие задачи! Но законы физики говорят, что абсолютно пофиг с какой скоростю крутится дорожка. Если двигатель самолёта даёт тягу - самолёт поедет относительно земли, как бы не вращалась ВПП. Поедет, разгонится до Vотрыва относительно земли (если точнее - относительно воздуха) и взетит. А дорожка будет продолжать себе крутится.
Quote:
практически такое сделать конечно нельзя
И теоретически - тоже. До тех пор, пока мы говорим о самолёте. Для автомобиля - нефиг делать.
Quote:
почему фундаментальная физика не разрешает этого сделать - мне непонятно: можно поискать статьи про поезд с реактивным двигателем, про машины с реактивным двигателем ты надеюсь тоже слышал там сила тяги приложена к корпусу а колесики просто крутятся. а машинка просто едет, достаточно быстро, между прочим.
ПРАВИЛЬНО! ЕДЕТ! Неужели если под движущимся реактивным поездом рельсы тянуть назад он перестанет ехать? Да чхать он хотел на рельсы! Он на них только опирается, дабы не провалится сквозь землю (все вектора сил - вертикальны, забудем на секунду про трение - на рельсах оно ещё меньше, чем у самолёта на бетонной ВПП).
Quote:
получается стоит такой машине заехать на движущуюся навстречу ей дорожку и она сразу взлетит? вот по соляному озеру не взлетает, катается, а как только дорожка навстречу - сразу взлетает?
Не взлетит. Потому как скорость относительно земли останется той же самой (НЕ НОЛЬ - ТОЙ ЖЕ САМОЙ!), а вот колёса будут вращатся существенно быстерее.
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 42
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
В ответ на:
вены-реки В ответ на:
Дык вот у самолета веревка это воздух а руки это двигатели. Неужно не понятно?
абсолютно верно. только веревка к стене непривязана, а просто лежит и даже если ты будешь перебирать руками веревку со скоростью 300 км/ч до петли Нестерова тебе будет далеко.
привязана веревка в том то и дело
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
В ответ на:
т.е. его скорость отностилеьно земли = 0 и поэтому он не взлетит
Забудь про землю, летать будем Подъёмная сила появляется при движении _воздуха_ относительно крыла (нужного профиля - а он у нас есть, раз это самолёт) . Поэтому сцепление с дорожкой будет уменьшаться пока не исчезнет и дорожка ничего компенсировать не сможет !
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
лана беру у малого ролики
и полетел? парашют типа крыло-подойдет?
Сам не полетиш. Я тебя видел - у тебя аэродинамический профиль неправильный. Параплан не покатит - там нужен поток воздуха, набегающий снизу. А вот дельтаплан подойдёт. И я даже больше скажу. Такое устройство называется "Метла" и на нём летают. Правда вместо роликов - тележка.
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
я щас профиль текилой подправлю В ответ на:
Такое устройство называется "Метла" и на нём летают.
летают девки старые и некрасивые - бабы-яги и молодое поколение гарри портер вроде или какой-то другой портвейн
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
Если хочеш сыл моралных И фызыческых збереч - Пейте соков натуралных: Развывает груд и плеч !
|
|
|
Slotos
подполковник
Возраст: 38
: nirvana
С нами с 17.10.02
Посты: 4025
|
У меня такое впечатление, что в один прекрасный момент у самолёта просто начнут плавиться шасси. Так что он @бнется на дорожку и никуда не полетит. но дорожка для этого должна так бежать, что ролики у неё тоже будут плавиться. вопрос в том, что начнёт плавиться первым.
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
летают девки старые и некрасивые - бабы-яги
Да не.. Вроде мужики...
Движок реактивный между прочим.
Есть ещё видео.
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
В ответ на:
Подъёмная сила появляется при движении _воздуха_ относительно крыла
нет движения воздуха относительно крыла. откуда оно? двигатель разве что нагоняет его на крыло? так это частный случай.
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
В ответ на:
Правильно! Условие задачи! Но законы физики говорят, что абсолютно пофиг с какой скоростю крутится дорожка. Если двигатель самолёта даёт тягу - самолёт поедет относительно земли, как бы не вращалась ВПП. Поедет, разгонится до Vотрыва относительно земли (если точнее - относительно воздуха) и взетит. А дорожка будет продолжать себе крутится.
не забывайте что дорожка имеет свой двигатель, который ее крутит. принудительно (!) навстречу самолету, таким образом, чтоб относительно земли самолет оставался на месте.
и поезд ехать не перестанет, но относительно земли он будет стоять. колеса будут крутиться в два раза быстрее - эт точно.
В ответ на:
Потому как скорость относительно земли останется той же самой (НЕ НОЛЬ - ТОЙ ЖЕ САМОЙ!), а вот колёса будут вращатся существенно быстерее.
можно ведь и сделать чтоб скорость была 0...
ведь неважно куда приложена сила тяги самолета: колеса ли тянут самолет (запуск самолета со стартовой площадки авианосца) двигатель ли вращает пропеллер турбина ли у него
если нет движения воздуха относительно крыла или крыла относительно воздуха откуда взяться подьемной силе?
а воздух относительно земли неподвижен - ветра нет самолет относительно земли неподвижен - по условию задачи воздух относительно самолета неподвижен - нет подьемной силы
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
нет движения воздуха относительно крыла. откуда оно? двигатель разве что нагоняет его на крыло? так это частный случай.
Не слушай Арафата - он тебя плохому научит. Движение воздуха будет, но уже потом, когда самолёт поедет относительно земли. И движущиеся дорожка его не удержит по законам физики. Если колёса прибить к ВПП - удержит, если не прибивать - нет. Вообщем я - пас. Отложим до личной встречи. При встрече разбавим пивом, закусим водкой, и проведём лётные испытания. Ты только аэродинамический профиль свой подготовь. Там текилой или ещё чем.
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
Ты только аэродинамический профиль свой подготовь. Там текилой или ещё чем.
И тут же даю рецепт для шлифовки профиля. Особенно хорошо шлифует в жаркую погоду. Обалдезно освежает, утоляет жажду... и лично меня одна порция рубит с ног часа на 2. А я вроде пить более-менее умею... Итак, берём 1 крупный лайм (можно пол лимона, но лайм с его небольшой горчинкой получается пикантнее), давим из него сок в стакан. Насыпаем 2/3 стакана крупного льда или полстакана мелкого. Оставшееся место в стакане запоняем "Малибу". Немного перемешать. Употребить вовнутрь. Наслаждаться наступившей прохладой и спокойствием. Через 15-20 минут выдвигатся к дивану и быть готовым занять его по первому сигналу ног.
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 42
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
В ответ на:
если нет движения воздуха относительно крыла или крыла относительно воздуха откуда взяться подьемной силе?
а воздух относительно земли неподвижен - ветра нет самолет относительно земли неподвижен - по условию задачи воздух относительно самолета неподвижен - нет подьемной силы
подьемная сила куда направлена? вверх.. а самолет куда летит? прямо.. подьемная сила не дает ему упасть вниз она компенсирует силу тяжести все а вперед он поедет как миленький для этого подьемная сила ему не нужна и не нужно движение воздуха относительно крыла и плевать ему куда движется взлетно-посадочная полоса если он к ней не привязан а колеса ему как раз для того даны чтобы не быть к ней привязанным
потому повторяю: если "беговая дорожка" будет достаточно длинной чтоб возникла подьемная сила - самолет улетит. вперед и вверх. если не будет достаточно длинной - он с нее вперед сьедет а дальше как повезет но что стопудово - не сможет эта беговая дорожка удержать самолет от движения вперед. ибо не от нее он отталкивается при этом движении.
|
|
|
snegoviK
майор
Возраст: 36
: По ту сторону портала
С нами с 12.02.01
Посты: 1302
|
Вот это Бодя движуху создал )
Ничего говорить не буду т.к. в физике я неочень хорош... Хотя по механике пять....
|
|
|
Bayard
maximus
Возраст: 54
: Днепропетровск
С нами с 24.06.04
Посты: 317
|
собсна из сказанного убедило: задача не корректна (O'Bibik) т.е. самолет в определенный момент начнет движение вперед несмотря на скорость вращающейся ВПП (Стрелок) и тянуть его вперед будут лопасти винта "опирающиеся" на воздух и, если, он будет двигаться вперед значит рано или поздно появится подъемная сила, но движение вперед нарушает условие задачи, следовательно ответ не имеет значения. А вообще задачка интересная.
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Андрюха, вот тут ты не прав
В ответ на:
самолет относительно земли неподвижен - по условию задачи
нет там такого условия. есть условие, что ролики крутятся со скоростью колёс. что просто нереализуемо при той силе, что создаётся тягой самолётного движка.
простой пример - ставишь тележку на встречную конвейерную ленту и толкаешь её под зад. поедет? поедет как только толкнёшь достаточно сильно.
а теперь прикинь, с какой сторостью должна ехать лента навстречу, чтобы остановить усилие самолётного двигателя. и какая должна быть сила трения в колесе. нереально.
а вот если бы колесо было прикреплено к ленте или зажаты тормоза - тогда самолёт точно не сдвинулся бы. просто рассыпался или шасси отлетело
|
|
|
O'Bibik
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
|
Quote:
а теперь прикинь, с какой сторостью должна ехать лента навстречу, чтобы остановить усилие самолётного двигателя. и какая должна быть сила трения в колесе. нереально.
Маленькое уточнение. Увеличение скорости ленты НЕ УВЕЛИЧИТ силу сопротивления колеса толкающему моменту двигателя. Это эмпирически не очевидно, даже кажется глупым, но по ЗАКОНАМ физики это так. Я сам вчера об этом факте забыл. Вспомнил только когда глянул в сборник формул. Вообщем-то именно на этом факте и построена задача. Именно отсюда проистекает некорректность условия.
|
|
|
Karkusha
Белая ворона
Возраст: 45
: Kiev
С нами с 22.05.01
Посты: 8380
|
Бибик! ... ви майом доми папрашю нэ виражацца!! ...
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Странно. Мне кажется, что чем выше скорость ленты, тем сильнее надо толкать тележку. Но скажу сразу - я не пробовал.
|
|
|