| Пользователь |
Сообщение: Утомленные солнцем: Предстояние (Тема#36963) |
М4
мил чилавег
 : Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
смотрилище
Киноляпы Эта статья или раздел нуждается в переработке.
Пожалуйста, улучшите статью в соответствии с правилами написания статей.
Фрагмент, в котором Сталин беседует с Котовым. Беседа явно происходит в ходе войны, так как Сталин ставит перед Котовым боевую задачу, при этом на актера, играющего Сталина, надет мундир генералиссимуса (с «отворотами»), тогда как до 27 июня 1945 года он имел звание Маршала Советского Союза и, следовательно, должен был быть в мундире со «стоячим» воротничком. Даже на Потсдамской конференции Сталин не был одет в мундир, показанный в указанном фрагменте. (Никакого мундира генералиссимуса утверждено не было. Сталин носил маршальский мундир, только серого цвета. Отложной воротник появился по личной просьбе Сталина, ворот уставного мундира ему был не удобен для постоянного ношения, хотя иногда он одевал и такой мундир[23])
В том же фрагменте, у военачальников звезда Героя Советского Союза висит ниже орденов Ленина (по Правилам ношения государственных наград СССР, звезда Героя Советского Союза, должна быть прикреплена чуть выше других наград). [24]
Лагерь, в котором содержался Котов, находился не в отдалённых восточных или северных областях СССР, а у западных границ, рядом с фронтом. Западные границы СССР в 1939—1940 гг. были расширены за счёт районов Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Финляндии. Строить лагерь для политзаключенных в этих районах было бы крайне неосмотрительно. Бомбежка лагеря произошла в дни начала войны[25]. Никакого лагеря под Минском, где содержался Котов не существовало[26]. Единственным «прифронтовым» лагерем был Белокоровичский ИТЛ, существовал с мая по июнь 1941 г., его управление располагалось в районе станции Белокоровичи. В лагере находилось до 3500 заключенных, разрабатывавших каменный карьер (не лесоповал). После начала войны лагерь пришлось полностью этапировать пешком на ст. Ветлица Брянской ж.д. 26.06.41 до 04.07.41 по просьбе командования Красной Армии, силами заключенных велись работы на оборонительных сооружениях[27].
В первой половине фильма, где действие происходит в первые дни войны, показаны танки Pz.Kpfw.IV Ausf.F2. Исторически они появились только в 1942.
Показано наступление танков с гигантскими знамёнами со свастикой, по виду которых Котов делает заключение, что это фашистские танки. Применение данных танков в боевых действиях нецелесообразно как с технической, так и с тактической точки зрения. Следовательно, немецко-фашистские танки никогда, на протяжении всей второй мировой войны не обладали подобными штандартами.
Заявление Котова Юрку о невзятии Берлина частями РККА, на пятый день после побега из лагеря (начала войны), хотя в то время ни о каком взятии Берлина не могло быть и речи, просто потому, что нападение Германии было неожиданностью для Москвы, и никаких планов отражения захвата, даже более, о ведении войны на территории Германии не существовало.
В сцене на мосту в кадрах появляется командирский автомобиль ГАЗ-67Б, производство которого было начато в 1943 г. (конкретный автомобиль, задействованный в съемках, выпущен никак не раньше 1948 г. - об этом можно судить по штампованной решетке радиатора), а также упрощенная модель «полуторки» с деревянной кабиной и деревянными дверьми, выпускаемая с 1944 г.
В октябре 1941 года Котов находится в штрафбате (находился там, вероятно, с конца июля[28]). Штрафные подразделения существовали в Красной Армии с 25 июля 1942 по 6 июня 1945, то есть в тот момент не существовали. Также сам штрафной батальон представляет собой невразумительный сброд: рядовой состав состоит не только из бывших офицеров, но и уголовников, которых не могло быть в штрафбате; офицерский состав представлен только командиром батальона, хотя в штрафном, как и в любом другом, батальоне должны быть штаб, командиры рот и взводов, политсостав и т. д., которые назначались исключительно из кадровых офицеров (не штрафников), сами штрафники могли быть назначены лишь командирами отделений с присвоением званий сержантского (младшего командного) состава; у штрафников нет соответствующей формы стрелковых подразделений (они просто одеты во что попало, включая форму других родов войск), а у одного из них (персонаж, называющий себя командиром Красной Армии), имеются знаки отличия, соответствующие званию лейтенанта (не ясно, как могут другие военнослужащие узнать, что он красноармеец штрафного батальона).
В фильме изображена, вместо Кремлёвского полка (как повествуется в фильме), рота курсантов Московского пехотного училища им. Верховного Совета РСФСР. До октября 1935 г. эти войска входили в одну военную единицу — 1-е Московские пулемётные курсы РККА. Затем они были разделены на Батальон особого назначения (затем, Полк специального назначения) в составе НКВД, основной функцией которого была охрана Кремля (полк там же и дислоцировался) и Московское пехотное училище (дислокация в Лефортово). При обороне Москвы курсанты пехотного училища полноценно участвовали в боях, что было, конечно, крайней, вынужденной мерой
Персонаж Миронова оскорбляет прилюдно капитана кремлёвских курсантов, хотя по Уставу РККА запрещены прилюдные оскорбления. Любые нарушения Устава, особенно в военное время, тщательно расследовались и жестоко наказывались. Мерой наказания могли быть как разжалование, так и расстрел.
Кремлёвский курсант отправляет намаз (ежедневный ритуал, совершаемый обязательно в чистой одежде и в чистом месте с водой), чего в действительности не могло быть. В кремлёвский полк (охрана Сталина) набирали только самых идеологически-надёжных учеников, в основном из рабочих семей, славянской внешности. Практически все курсанты были комсомольцами, членами или кандидатами в члены ВКП(б).
Фрагмент с раздавленной за 5 минут Кремлёвской ротой является вымыслом. В реальности сводный полк из 10 курсантских рот, вместе с 316-й стрелковой дивизией Панфилова и 2-м кавалерийским корпусом Доватора, сдерживали наступление фашистской Германии на Московском фронте с 12 октября по 6 декабря. 6 декабря Кремлёвский полк был выведен в резерв фронта, после чего более 300 кремлёвцев в звании лейтенантов были направлены командовать взводами и ротами в соединения Западного фронта. На этот момент на счету у них было более 800 уничтоженных и около 500 захваченных в плен немецких солдат и офицеров. Уничтожены 3 артиллерийские и 8 минометных батарей, один самолёт, 20 танков и 7 бронемашин. Захвачено 8 пушек, 12 миномётов и 20 грузовых машин. За мужество и отвагу 53 курсанта и 30 офицеров были награждены орденами и медалями. источник - Красная Звезда, 23.10.2008г. http://www.redstar.ru/2008/10/.....инственный «боевой» эпизод фильма, где показана оборона штрафников и курсантов, поражает накалом идиотизма. Так оборона, как говорит штрафной комбат, «проходит по траншее». В действительности никто не рыл таких братских могил. Создание рубежа обороны начиналось с самоокапывания с постепенным соединением стрелковых ячеек. Положение единственного орудия в той же траншее, да еще толпящиеся рядом командиры - это шедевр! В таком контексте совершенно идиотски звучит команда: «танки пропускай, пехоту отсекай!» Весь смысл этой команды в том, чтобы разъеденить боевые порядки противника и навязать им наиболее невыгодное противодействие, пользуясь преимуществами собственного эшелонирования, которого в фильме, как раз и нет. Дальнейшие события, даже в кинематографическом варианте, покажут, что оборона в «Михалков стайл» совершенно непригодна. Непонятно только почему теоретически подкованный капитан курсантов не заметил этого и пошел на поводу у матерого, но предельно неграмотного в военном деле штрафного комбата.
На Кремлёвских курсантах надеты ремни с послевоенной бляхой.
Кремлевский курсант дважды отдает воинское приветствие герою Смольянинова — умственно больному (видимо, «блаженному» в понимании Михалкова), который неизвестно как попал в штафбат? Как иначе можно расценить то, что он ремнями прикрепил себе на спину деревянную дверь? Дверь не сможет остановить даже пистолетную пулю (хотя ходят слухи что пулю из пистолета системы Вальтера могла и остановить (начальная скорость пули ниже чем у ТТ и Люгера «Парабеллум»), что не меняет идиотизма происходящего). В Афгане и Чечне бойцы вытаскивали из бронежилетов вставки, чтобы передвигаться было легче. Этот штрафник не является старшим по званию для кремлевца, не говоря уже о его отношении к «проштрафившимся» — о каком воинском приветствии может идти речь?
Ошибка связности сюжета (Continuity) в эпизоде боя Кремлевских курсантов и штрафбата: при занятии обороны пушка смотрит вправо в сторону фронта (на восток), курсанты пришли с тыла слева (с запада). В момент начала боя пушка почему-то смотрит влево (на запад) после чего по команде разворачивается вправо (на восток), т.е. туда, куда смотрела изначально. Немцы наступают справа налево (с востока). В связи с эти Кремлевский курсант, пытавшийся заколоть немецкий танк штыком выставлен полным идиотом, поскольку вылез из окопа встречать «свои» танки в сторону фронта, а не в тыл, откуда пришла рота.
Котов в одиночку приподнимает оторванную башню немецкого танка, что физически невозможно. Вес башни танка порядка десяти тонн, и используя даже дерево в качестве рычага, Котову пришлось бы развивать усилие примерно равное половине тонны.
Юрок возле обороняемой траншей лежит под привязанной дверью придавленный башней от танка. Чтобы у танка оторвало башню необходимо прямое попадание бронебойным снарядом в боекомплект, детонации боекомплекта от попадания в танк противотанковой гранаты не происходит, а, как мы видели, единственная пушка была уничтожена в самом начале боя.
Эпизод с разбросанными дырявыми ложками на которых написано «Иван иди домой я скоро приду» и «Учебная» — вымысел создателя фильма. Немецкие солдаты пользовались алюминиевыми складными вилками-ложками, или ложками с тонкими ручками на которых вряд-ли, что можно написать. Похожими ложками пользовались красноармейцы, часто делая именными. Тогда получается — зачем немцам дырявить тысячи трофейных ложек, вручную писать нелогичную надпись на них и сбрасывать с самолёта? Тогда эти ложки могли были быть сброшены с советского самолёта… Иногда, для марш-броска новобранцам Советской Армии выдавалось ружьё с просверленным стволом и надписью «Учебный» из которого можно было только вести имитацию стрельбы. Ради шутки, незаметно им в вещь-мешок подкладывалась ложка с просверленным черпалом и надписью «Учебная».
Применение данного приема можно было бы рассматривать как пример психологического воздействия на противника перед атакой, но какой смысл в рассыпании ложек над мертвыми курсантами?
Снегопад сразу после густого тумана представляется неправдоподобным ввиду метеорологической несуразности.
Партийный архив не вывозили на баржах по морю через линию фронта. В первые месяцы войны архив был переправлен по суше в Свердловск (ныне Екатеринбург).
Попасть из Сигнального пистолета Шпагина (СПШ), который, ко всему прочему, был принят на вооружение только в 1943 г., точно в лётчика-немца, испражняющегося прямо из самолета — практически невозможно. Дело в том, что сигнальный пистолет обладает гладким стволом, который служит направляющим для сигнальной ракеты. Также, скорость ракеты крайне мала, что практически исключает попадание такого рода.
Немецкий лётчик испражняется из самолёта, летящего на скорости более 200 км/ч. Физически этого невозможно сделать, тем более попасть испражнениями точно в цель (набегающим потоком воздуха всё просто размазало бы по нему). Более того, в пике самолет может набирать еще большую скорость, а шутнику-радисту нет возможности прицелится, так как ему будет мешать крыло.
На выходе из пике перегрузки достигнут |5g (вес тела может достигать 400 кг.), в такой позе ни один человек не удержится. Так как лётчик пристегнулся к каркасу фонаря кабины тросом, то если крепление выдержит, то, возможно, он будет разрезан бортом самолёта под собственной тяжестью.
Самолёт сносит колесом голову капитану баржи, стоящему на палубе. Такой маневр невозможен, так как самолёту требуется пролететь сквозь мачту корабля.
Преднамеренное выведение самолета из пике на высоте 1,70 м для такого трюка технически неосуществимо.
В фильме уже в который раз для мирового кинематографа совершенно неверно изображают пикирование. То, что показывают в кадре - бреющий полет.
Немцы во время войны летят на учебную бомбежку с боевыми бомбами, что практически невозможно. Дело в том, что учебная атака в пикировании с бомбами запрещалась любым уставом того времени. Выход из пике дает такую нагрузку на самолет, что не сброшенные бомбы могут сдетонировать. Не говоря уже о том, что садиться с бомбами на аэродром - это подвергать высокому риску не только свой самолет, но и всю дислоцированную там часть.
Почему немецкий пикировщик не обнаружил корабль с партархивом или он плыл по другому маршруту, нежели баржа?
Сколько времени необходимо пролежать Наде на берегу, чтобы мина свободно доплыла от берега до корабля находящегося в отдалении, допустим, 1 километр, и сможет ли бюст Сталина пролететь такое расстояние?
Если мину с Надей прибило течением или прибойной волной к берегу, то как мина могла уплыть обратно?
В эпизоде с въезжающими в деревню немцами примечателен подбор техники. В кадре присутствуют: танк, самоходка, броневик, мотоциклы, грузовики, автомашины, велосипеды. В действительности такая подборка транспорта невозможна ввиду противоречия структурной организации Вермахта в 1941г. В разведбатальонах танковых и моторизованных дивизий не было велосипедов и самоходок, в разведбатах пехотных дивизий не было самоходок и мотоциклов.
В этом же эпизоде один из трех немцев одет в форму образца 1944г. Двое остальных - унтер-офицеры, бросившие свои отделения, что примечательно для армии, победившей всю Европу.
Немецкие пилоты вытряхивают бомбу из бомболюка, которого не было у Ju-87. Более того, бомбы держатся там на обычных пилонах, тогда как пикирующие бомбардировщики времен Второй митровой войны использовали специальные трапеции, чтобы в пикировании бомбы выходили за радиус вращения несущего винта.
Судя по внешнему виду бомбы, ее масса 250 кг. (на данных самолётах применялись под фюзеляжем только 250-и или 500 килограммовые бомбы). Экипаж, у которого заклинило замки бомбосброса, летит в густой облачности. «Иду по приборам» — говорит пилот. На земле в это время (Котов гонится за немцем) ярко светит солнце. На какой высоте тогда летит самолет, какова нижняя граница облачности? 6-8 км. Бомба, массой 250 кг, обладающая кинетической энергией при падении с такой высоты, не может повиснуть на паникадиле (церковная люстра — многосвечник), рассчитанном на собственный вес.
Прыжок в высоту «рыбкой» через двухметровую ограду церкви неподготовленному человеку, в полной амуниции, невозможен. Во времена действия фильма был популярен, так называемый, перекидной стиль преодоления высоты. В 1941 году этим стилем американский спортсмен Лео Стирс покорил новый мировой рекорд 2,11 м.
В фильме 1994 года, «Утомлённые солнцем», героине Надежды Михалковой 8 лет, события происходят в 1936 году. Следовательно, в 1941 году, во время которого происходят события фильма «Утомлённые солнцем 2», ей должно было быть 13 лет. Однако на экране она представлена уже взрослой девушкой.
|
|
|
|
tnk
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
|
|
|
|
BadMad
тренер - маньяк
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
|
С временными промежутками у автора большие проблемы."За 5 секунд".. 
|
|
|
|
tnk
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
|
|
Так ведь 5 ВЕЛИКИХ секунд.
|
|
|
|
mowanec
майор
Возраст: 34
: Київ
С нами с 19.06.09
Посты: 1808
|
|
|
|
concert.com
Gunter
Возраст: 40
: Киев
С нами с 24.12.05
Посты: 6826
|
|
такие киноляпы можно найти в любой экранизации исторических событий. особенно у американцев. так что это не показатель. фильм - это прежде всего виденье создателя фильма, а именно Михалкова. Не нравиться - не смотрите. Все просто.
|
|
|
|
6ot in da club
мейнстрим
Возраст: 24
С нами с 03.04.08
Посты: 13315
|
|
|
|
BadMad
тренер - маньяк
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
|
Те ляпы,которые выложил Слон,в большинстве своем,просто придирки и занудство.
Я сам негативно стал относиться к Михалкову,уже довольно давно,но те,кто писал разборы подобных ляпов-полные зануды и не учли,что фильм художественный,следовательно разрешаются свои творческие "отступления".Про физику каканья из самолета и про выходы из бочки  и так понятно,что это все нереальный бред.Почему то фильмы,где Глав Герой валит врагов пачками,получая пару ссадин на левой ягодице,подобных щепитильных разборов не вызывают..
Я понимаю,что тут просто ответ на "Великое кино о великой войне,бла-бла-бла.." но я бы отнесся в данном случае проще-просто поржать и забыть данное "кено".
ИМХО.
|
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
|
фильм как фильм, смотрел без особого интереса, пересматривать не буду, времени потраченного на просмотр не жаль
|
|
|
|
JIMMY HENDRIX
лейтенант
Возраст: 63
: 4ernigov
С нами с 22.03.08
Посты: 271
|
фильм редкая какаха 
|
|
|
|
Accident
мне пофиг, мне нравиться
С нами с 16.04.07
Посты: 16700
|
|
Фильм афигенный! У тебя не хватило фантазии даже на нормальный ник, куда тебе судить о таких фильмах? Качай железного человека 2.
|
|
|
|
f0z
Датский
Возраст: 36
С нами с 05.06.08
Посты: 4999
|
|
Фильм афигенный! У тебя не хватило фантазии даже на нормальный ник, куда тебе судить о таких фильмах? Качай железного человека 2.
Нда, а ещё модератор.
|
|
|
|
Accident
мне пофиг, мне нравиться
С нами с 16.04.07
Посты: 16700
|
Фильм афигенный! У тебя не хватило фантазии даже на нормальный ник, куда тебе судить о таких фильмах? Качай железного человека 2.
Нда, а ещё модератор.
Модератор я не этого раздела, да ничего противозаконного я тут не написал.
Просто уже достали неучи-дети спайдермена и бемена, со своими коментами о таких фильмах.
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Фильм афигенный! У тебя не хватило фантазии даже на нормальный ник, куда тебе судить о таких фильмах? Качай железного человека 2.
Ник у него как раз нормальный...а вот аватара не очень.....
з.ы
фильм гаВно редкостное)
|
|
|
|
f0z
Датский
Возраст: 36
С нами с 05.06.08
Посты: 4999
|
Фильм афигенный! У тебя не хватило фантазии даже на нормальный ник, куда тебе судить о таких фильмах? Качай железного человека 2.
Нда, а ещё модератор.
Модератор я не этого раздела, да ничего противозаконного я тут не написал.
Просто уже достали неучи-дети спайдермена и бемена, со своими коментами о таких фильмах.
То есть, я так понял, когда дело касается темы ВОВ, про какие либо ИМХО речь идти не может ?
|
|
|
|
Accident
мне пофиг, мне нравиться
С нами с 16.04.07
Посты: 16700
|
Согласен, возможно мне просто очень нравятся все фильмы на эту тему)))
Но Михалков красавчек, аналогичного режиссера на просторах СНГ просто нету! Назовите мне хоть одного с Оскаром? От и завидуют, глумят, черноязычат. Потому что самим то невмоготу, а но ж у славян всегда так, гоним на самого популярного и успешного (из зависти).
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
да уж, так с носака бить людей по лецу не каждый сможет.
завидую!
|
|
|
|
Smile
подполковник
Возраст: 41
: Запорожье
С нами с 29.05.06
Посты: 2563
|
|
Но Михалков красавчек, аналогичного режиссера на просторах СНГ просто нету! Назовите мне хоть одного с Оскаром? .
Владимир Меньшов
|
|
|
|
Smile
подполковник
Возраст: 41
: Запорожье
С нами с 29.05.06
Посты: 2563
|
|
Фильм не смотрел, но судя по комментария обязательно сегодня вечером посмотрю.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
4 из 6 
