| Пользователь |
Сообщение: Помогите определиться Зеркалка или мыльница? (Тема#39855) |
М4
мил чилавег
 : Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
как показал мой опыт, перспективы может не быть и у зеркалок.
но о покупке не жалею.
апдейт. если бы чичас на рынке появилась мыльница с полуавтоматическими режимами и размером матрицы 24x16 - поменял бы свой никон на нее, но ето уже скорее из области научной фантастики
Отредактировано М4 17.08.10 15:03. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Eger
майор
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
|
|
но ето уже скорее из области научной фантастики
Ничего. Я помню время, когда цифровой фотоаппарат с разрешением 640х480 - считалось крутью неимоверной. А теперь нам 10 Мпикселей мало...
Думаю, что довольно скоро, видеокамеры с разрешением 25 Мпикселей плюс - будут нормой.
А в фото - оптика решает все!
Отредактировано Eger 17.08.10 15:46. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
решает, я повторюсь, физический размер матрицы (а не ее мегапиксельность).
|
|
|
|
Eger
майор
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
|
|
решает, я повторюсь, физический размер матрицы (а не ее мегапиксельность).
Этот вопрос отпадёт со временем. Фотоаппараты (а значит и матрицы) все дешевеют и дешевеют. А вот хорошее стекло...
Как стоил 70-200/2,8G 2 штуки баксов, так и стоит. Только дешевое стекло падает в цене. Скажем так - дешевое стекло и при рождении стоит 2-3 раза дешевле розничной цены, но производители знают, что его все равно купят, ибо не у всех есть 2000+уё.
ПыСы. Сейчас гоняюсь за Минолтой 28-75/2,8. Дешевле 400 уе - не могу найти. А уж если разговор о Цейсе... А кит и за 100 грн не продать.
Так что стекло решает! На ебае часто встречаю старые стёкла, уходят, обычно, не на много дешевле новых...
|
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 42
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
|
|
|
Eger
майор
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
|
Меньше. Кроп-фактор = 1,7, если я правильно понял.
Херня это все. При меньшем размере матрицы, мы теряем только размер картинки, но никак не в качестве. Если конечно напихать в кроп 1,5 25 Мрикселей, то появится некоторое замыливание картинки, но обратная интерполяция поставит все на свои места. А в случае с кропнутой оптикой - мы не теряем ничего, кроме размера. Ну появятся фф-мыльницы, да хоть 2хфф, 3хфф, 10хфф - фигня. Стекло и его светосила - определяют качество картинки! Ну и руки, конечно...
Отредактировано Eger 23.08.10 13:03. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 42
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
|
Херня это все. При меньшем размере матрицы, мы теряем только размер картинки, но никак не в качестве. Если конечно напихать в кроп 1,5 25 Мрикселей, то появится некоторое замыливание картинки, но обратная интерполяция поставит все на свои места. А в случае с кропнутой оптикой - мы не теряем ничего, кроме размера. Ну появятся фф-мыльницы, да хоть 2хфф, 3хфф, 10хфф - фигня. Стекло и его светосила - определяют качество картинки! Ну и руки, конечно...
при меньшем размере матрицы мы теряем малую ГРИП, т.е. исчезает размытие фона. когда на фотографии все резко - это некрасиво.
ну нельзя сделать хороший портрет на фотоаппарат с маленькой матрицей, какую оптику туда не ставь.
и плюс еще вот:
Размер матрицы и дифракция.
Аппараты с маленькой матрицей и большими мегапикселами подстерегает ещё одна напасть - дифракция. Из-за волновой природы света строгие "точки" геометрической оптики размываются в дифракционные пятнышки. Характерный размер этих пятнышек в микронах - A/2 (более строго - длина волны*A*коэффициент порядка единицы, зависящий от критерия разрешимости, можете поискать в Сети по фразе "пятно Эйри"). Напомню, что А - значение диафрагмы. Т.е. для типичных значений 2-8 размеры соответствующих пятен - 1-4микрона. Много это или мало? Посчитаем. Возьмём "типичный" размер картинки в 5Мпиксел, т.е. грубо 2000точек по высоте. Для плёнки (Kf=1) с её высотой 24мм(24000микрон) получается шаг точки = 24000/2000=12микрон. Для Kf=4 - 3микрона, для Kf=5 - 2.4микрона. Таким образом "замыливание" картинки дифракцией на матрицах 1/1.8" и 2/3" начинается уже с диафрагмы 8, в то время как у 300D(Kf=1.6) - только с 22. Если вспомнить, что аберрации "устаканиваются" лишь в двух стопах от светосилы, которая у цифрокомпактов равна обычно 2-2,8 , то получается, что дальнейшее наращивание мегапикселей на небольших матрицах (более 5Мп на 1/1,8" и более 7Мп - на 2/3") не имеет практического смысла, только маркетинговый. При бОльшем количестве мегапикселей дифракция начнёт "мылить" уже на диафрагмах 5,6 и даже 4, а на 2-2,8 "мылит" и объектив сам по себе, что съедает весь выигрыш от увеличения мегапикселей...
(C) Афанас.
|
|
|
|
Eger
майор
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
|
Я не говорил о кропах 1,8 и мельче.
Я о разнице 1,5 и фф. Она незначительна.
Согласен что размер матрицы и "эффективность её пиксельности" имеет значение, о чем я уже сказал. Но поставьте на тушку с фф стекло типа 18-210/4.5-5.6 и снимите на сотне портрет. Теперь берем кроп и, скажем, фикс 85/1,4. Делаем такой же кадр. Угадайте какой снимок будет лучше.
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
Сравнил 18-210 и 85/1.4
Поставим на обе тушки 85/1.4 и сравним, где портрет будет лучше. Думаю - фф победит. Даже не так - уверен, фф победит.
ЗЫ: Фотографы тоже не дураки. Если бы кроп позволял все тоже самое, что и фф, то никто бы не покупал фф, ибо это были бы выброшенные деньги.
|
|
|
|
Eger
майор
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
|
Тю.
Если на обе тушки поставить 85/1,4, то понятно что фф победит. Хотя. Он победит только за счет разрешения и класса, может размытие фона будет чуть больше. Но! На кропе 85 будет уже не 85, а где-то 125, и при адекватном отдалении от объекта, для достижения той же картинки, разница в показателях будет не столь заметна.
Я про дешевое стекло на фф и о стоящем стекле на кропе.
Сколько сейчас стоит фф? 2000+ уе. Сколько стоит к нему хорошее стекло? Еще штуку-две. Четыре. Теперь берем ФФ и дешевое стекло. 2+до 1 штуки.
Теперь берем кроп и хорошее стекло. Кроп 1,5, сейчас можно купить за 500-1000 уе (а то и меньше). Хорошее стекло, для кропа - от 500 (даже от 100, но полтинник 1,8 рассматривать не будем, ибо классика).
Вот моя арифметика.
З.Ы. Это полтинник 1,8 (кропнутый) на кропе 1,5. Снимал я.
Объектив стоит 220 баксов, тушку с китом покупал за 700, 2 года назад. Расскажите мне, что фон не размыт.
10 мпихарей, на 400 dpi прекрасно распечатываются на 24х16 см.
Почему я сейчас должен платить 2000+ уе только за тушку? Если я, за те же деньги, могу собрать вполне адекватный набор тушки, стекла и еще и пыху.
Я верю, понимаю, и согласен, что ФФ - это бесспорно лучшая ВесчЬ! НО! Неадекватно дорогая... И несвоевременная. Так завтра будет говорить, что 10хфф - это круче чем просто ФФ
Это как покупать топовый процессор в день его появления, за 800-1000 баксов, кому-то конечно надо, но через пол года он будет стоить 500-600, а потом и вообще скатиться в лоуэнд линейки сокета.
ПыПыСЫ. Хренасе меня понесло... в пол третьего ночи-то...
Да ну вас, с вашими мегапихарями и ГРИПами!
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
Для каждого товара есть свой покупатель. Была бы у тебя возможность купить фф и фирменное стекло - купил бы, а не кропнутую камеру и такой же кропнутый объектив. Это все равно, что сравнивать Ламос и Мерин - оба ездят, только при выборе на чем поехать, ты сядешь на Мерин 
|
|
|
|
Eger
майор
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
|
Gordon Shumway, я не про это. Конечно бы я купил ФФ боди и хорошее стекло, были бы деньги, но не "ыльница с полуавтоматическими режимами и размером матрицы 24x16", о чем говорилось в посте уважаемого М4. Сам по себе размер матрицы, без нормальной оптики, снимая в Автоматическом режиме - ничего, принципиально, не решает.
Отредактировано Eger 25.08.10 01:29. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Eger
майор
: Kiev,Ukraine
С нами с 22.10.02
Посты: 1596
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
Меньше. Кроп-фактор = 1,7, если я правильно понял.
не совсем. кроп фактор у матрицы 1/1.7" примерно 4,5.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
2 из 2 
Тут даже фф и хорошее стекло не помогут 
Прикрепления: 
