Пользователь |
Сообщение: Оппозиционеру на заметку (Тема#4188) |
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Социалка-2005
Что мне лично погрело душу: "Уряд також пропонує суттєве збільшення інших соціальних виплат. Зокрема, в 11,8 рази (з 764 до 8,5 тисяч гривень) зросте розмір допомоги при народженні дитини. При цьому 3 тисячі 384 гривні буде виплачено одразу після народження дитини, ще по 426 гривень щомісячно протягом року."
С подобной социалкой + мои рабочие льготы/бонусы вполне могу стать многодетной матерью.
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Откуда наполнение ? Я ничего не имею против, а только сплошные За, но откуда они деньги возьмут??? на такую социалку. сплошной популизм....
|
|
|
Axel
Photo-Guru.VBIOS
Возраст: 107
С нами с 24.07.01
Посты: 2069
|
Популизм... Намного лучше доплата к пенсиям из ниоткуда. И обещания всем военным пенсионерам пересчитать льготы в сторону увеличения и раздать каждому по квартире
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
ты порядки сравни, и тогда увидишь, что повышение пенсий, кстати не повышение а доплата, и не более того, гораздо меньше лупили по бюджету....
|
|
|
Axel
Photo-Guru.VBIOS
Возраст: 107
С нами с 24.07.01
Посты: 2069
|
Я и говорил о доплатах А как что лупит по бюджету-ну не надо дарить заводы- вот и баПКи в бюджет. Уплатят таможенную пошлину- еще копеечка звякнет. Я тебе говорю о том, что нужно было сделать выбор или-или.
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
доплата - величина конечная во времени... постоянная социалка величина постоянная во времени... мне даже страшно представить куда это может превести страну....
|
|
|
Axel
Photo-Guru.VBIOS
Возраст: 107
С нами с 24.07.01
Посты: 2069
|
Цитата:
доплата - величина конечная во времени...
Ага, только об этом кандидат Я забыл сообщить перед выборами. Нор это нормально. Хуже когда в этой стране пытаются сделать что то нормальное. Потому как то что раньше называлось помощью можно было расценивать как оскорбление. Беда в другом: после принятия такой фигни начнут рожать бомжье и пьянь как на кошкофермах. Дети как таковые их будут интересовать только чтобы не лишится права на получение социалки. А на что пойдут деньги понятно
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
М-да, это уже на что-то похоже. На что-то в смысле на что-то хорошее. ;-) Почти 700 баксов разово - это фактически полный боекомплект для ребенка в Киеве, а если же сэкономить, то хватит и роды оплатить в человеческих условиях. Около 80-90 долларов в месяц - этого должно хватить по крайней мере на памперсы (я считала где-то долларов 70, если самые дорогие брать)ну и если опять же экономить, то хватит и на питание (кормящей маме или на смесь ребенку).
Если они будут способны это обеспечить, то думаю, что вопрос с рождаемостью на Украине будет решен. А значит, что в перспективе и с наличием рабочих рук для страны.
|
|
|
forever
VBIOS.com
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
|
Цитата:
доплата - величина конечная во времени... постоянная социалка величина постоянная во времени... мне даже страшно представить куда это может превести страну....
о да, конечно. куда лучше сидеть и пыхтеть. бабушки - довольны. Саша - рад. оппозиция - в жопе. Саня, ты меня реально - раздражаешь. своими "реальными неполитическими взглядами". я тебя реально - тоже. я правильно понимаю. ты - тоже. что ты кому пытаешься доказать? ничего и никому ты тут не докажешь. ПМС-М (IMHO то бишь)
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
Потому как то что раньше называлось помощью можно было расценивать как оскорбление. Беда в другом: после принятия такой фигни начнут рожать бомжье и пьянь как на кошкофермах. Дети как таковые их будут интересовать только чтобы не лишится права на получение социалки. А на что пойдут деньги понятно
а вот с этим, я с тобой полностью согласен.....
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
Цитата:
Беда в другом: после принятия такой фигни начнут рожать бомжье и пьянь как на кошкофермах. Дети как таковые их будут интересовать...
Самое печальное, но это факт И сейчас умудряются рожать только ради получения денег и льгот, а с введением такой социалки ждите массового пополнения попрошаек...
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Цитата:
И сейчас умудряются рожать только ради получения денег и льгот, а с введением такой социалки ждите массового пополнения попрошаек...
Рождаемость в Украине низкая сейчас, между прочим, не только из-за "бытовухи", а и по здоровью потенциальных родителей. Сейчас не так просто, как вам кажется, и зачать ребенка и выносить.
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
Цитата:
Сейчас не так просто, как вам кажется, и зачать ребенка и выносить.
Уж знаю, как ни странно. Жена на сохранении лежала в свое время. А вчера куму кесарили - тоже из патологии...
Но, в то же время, не так давно приходилось работать на автовокзале. Почему-то с зачать и выносить у местных цыган проблем не наблюдалось. Однажды контролерша прямо спросила - зачем, и два основных ответа: 1) маленьким (и с маленьким) больше дают 2) помощь при родах, и на детей...
|
|
|
Talika
подполковник
Возраст: 43
: UKRAINE
С нами с 18.04.03
Посты: 3681
|
стоп! а когда это у циган была проблема с рождаемостью? и пользовались они соцпомощью всегда! так что простите из-за того, что у циган в крови, в большинстве случаев, воровство и мошенничество все остальные люди не имеют права на достойное социальное содержание, в случае необходимости?
или я что-то не так поняла?
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
Да ладно вам.. Проблемы со здоровьем. Это у некоторых врачей проблемы с головой, а не со здоровьем у населения.. Тем более, если мы говорим о детородном возрасте, а не о тех, кому за 40 за 50 и т.п. Почему блин, толпы женщин, которые приезжают из России и Украины сюда, в штаты или даже в Европу, всеми своими диагнозами могут как туалетной бумагой воспользоваться, ибо по местным меркам они все либо полностью здоровы, либо по мелочам только имею проблемы, которые исправляются за пару недель от силы? Хотя в России имели такое досье - что хоть сразу в гроб ложись. Да потому, что большая часть диагнозов в отечественной медицине высосана из пальца, чтобы денежку грести за лекарства и лечение.. Выгодно это стало нынче.. Во всем цивилизованном мире этих страшных многих диагнозов нет и подавно.. А если и есть, то их иначе рассматривают, а не кидаются сразу залечивать до смерти всякими дорогими лекарствами. А в Киеве есть еще железный повод - "чернобыль" называется.. Под эту лавочку можно лечить с рождения до самой смерти, очень выгодно.. Конечно, чернобыль - не подарок судьбы, и вред, таки да, на здоровье имеется, но валить на него все якобы проблемы со здоровьем у 20-25-летних я бы не стала. Есть еще очень много других причин - образ жизни в частности.
Но при этом я бы конечно не стала в одну линейку ставить бедные малоимущие семьи и попрошаек с вокзала.. Сколько таких семей на Украине, которые могли бы родить ребенка, но в итоге был сделан аборт, потому как первый год жизни со всеми делами не вытянуть элементарно? Ну или не аборт, а реальная нищета тогда.. А про матерей-одиночек и про помощь им от государства я вообще молчу.. Ибо слов цензурных нет - видела какие у подруги моей проблемы были на этот счет и как ее и в хвост и в гриву родное гребанное государство имело. Если Ющенко реально сможет помочь в этом вопросе населению - то пожалуй, его уже за одно только это можно будет уважать.
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Цитата:
Да ладно вам.. Проблемы со здоровьем. Это у некоторых врачей проблемы с головой, а не со здоровьем у населения..
Ага. Наполовину раскрытие шейки на 6-м месяце беременности можно высосать из пальца? Или же то, что люди активно занимаются сексом и не предохраняются и не могут в течение многих лет зачать ребенка, тоже врачи намалевали? Не надо путь частные случаи с общей картиной.
|
|
|
Axel
Photo-Guru.VBIOS
Возраст: 107
С нами с 24.07.01
Посты: 2069
|
Цитата:
стоп! а когда это у циган была проблема с рождаемостью? и пользовались они соцпомощью всегда! так что простите из-за того, что у циган в крови, в большинстве случаев, воровство и мошенничество все остальные люди не имеют права на достойное социальное содержание, в случае необходимости?
или я что-то не так поняла?
Да, ты не так поняла! Я имел в виду, что именно определенная часть населения начнет активно размножаться, чтобы получить деньги и потратить их на совершенно другие цели. Те люди, которые хотели иметь детей, заводили их и при минимуме средств. Я уж молчу про категорию ново-верующих, которые просто приводят меня в ужас Например есть знакомые, которые сначала обзавелись одним ребенком. Было все более менее, не учитывая жилья- гостинка на троих. Потом они ударились в религию, и обзавелись еще двумя- в ту же гостинку. Да еще и свекровь туда перевезли. Итого- ШЕСТЬ! человек в гостинке- 6м комната и 4 метра кухня... И ниче- им в радость...
|
|
|
Talika
подполковник
Возраст: 43
: UKRAINE
С нами с 18.04.03
Посты: 3681
|
Цитата:
Я имел в виду, что именно определенная часть населения начнет активно размножаться, чтобы получить деньги и потратить их на совершенно другие цели.
Так я ж о чем и говорю, что ЭТА категория людей всегда так себя вела, те же цигане всегда плодились, как кролики
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
Да ладно... Поживем увидим - были б деньги, а обещания хорошие
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
Маша, таких частных случаев, о котором ты пишешь, во всем мире хватает. И тут такое бывает тоже, и у американок, которые здрровые как лошади, прикинь, тоже.
А вот ОБЩАЯ картинка НА УКРАИНЕ как раз и говорит об обратном. Не надо гонять беременных по 15 раз на узи, не хрен по три раза в неделю на осмотр гнать и пугать будущими уродствами, не надо прописывать вагон всякой дряни во время беременности, которая якобы поможет.. Только от чего - непонятно.. Особенно умиляют всякие БАДы, которые даже никаких клинических испытаний не прошли толком, и неизвестно, с какой помойки эти капсулки, которые врач парит, заполнялись. Эти якобы таблетки выписыватся якобы для улучшения самочувствия, как витаминки, и черт знает для чего. Я уже очень хорошо наслышана, какие диагнозы любят ставить киевские врачи беременным... Ибо за последние годы 4 человека из моих выносили и родили... Причем каждая мне подробно рассказывала, по факту так сказать месяц за месяцем куда и кто ее посылает, что приходится делать и чем что заканчивается. У меня лично вывод один образовался, нелициприятный. Особенно достается всем, кому больше 25 лет. Но (!) при этом реальные опасности почему-то упускаются из виду. Например, повышенный сахар корректируется исключительно инсулином.. Ну да, так же проще млин, чем диеты составлять и обеспечивать аппаратурой необходимой для личного контроля. А гинеколог иногда совершенно не печется о здоровье будущего ребенка, а че - это ж уже проблемы педиатра.. На чернобыль все, если че, спихнем и разведем руками.
Маш, ну ты, я думаю, в курсе, что на этот счет я имею ОЧЕНЬ много информации из самых разных источников, это даже не считая пары-тройки инет-форумов на эту тему как на Украине, так и в России.. Посему повторюсь - да, жизнь стрессовая, образ жизни нездоровый, питание местами так себе, и идеальным назвать здоровье многих женщин по крайней мере в Киеве нельзя. Чернобыль тоже делает свое дело, особенно с возрастом. Но делать по этому поводу 99 процентов из них инвалидами в столь молодом возрасте тоже не надо.. Не инвалиды они, это врачи на голову инвалиды. Или просто заработать хотят.
|
|
|
Mia
полковник
С нами с 15.10.01
Посты: 6677
|
Мои впечатления изнутри, Ань. Я лежала месяц в патологии б. и могла наблюдать кто и с чем там лежал и от чего лечился.
Цитата:
Ибо за последние годы 4 человека из моих выносили и родили...
а сколько лет они пытались забеременеть?
зы. пора заканчивать офтопить.
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
Да я не думаю, что это оффтоп. Речь то о рождаемости повели. Маша, на счет сколько лет. Да, есть у меня две женщины, которые действительно имели с этим проблемы. Реальные проблемы, они были очевидны и их не пришлось высасывать из пальца. Ибо одну из них даже скорая забирала со всеми симптомати острого аднексита. К тому же на такие деликатные вещи очень здорово влияет стресс и образ жизни. Курение, бухание, перегрузки на работе - это тоже препятствия, особенно с возрастом. И корректировать нужно их в первую очередь, а не сразу бежать искать 33 "скрытых инфекции" (ох уж мне этот новомодный диагноз!). Если бы я сама этого на своей шкуре не ощутила - как влияет стресс и сопутствующие дела в этом вопросе. К тому же, уже во всем мире признали, что с возрастом фертильность падает, и процент пар, которые не залетели в первый год стремительно увеличивается. Лет с 25 уже есть эта тенденция, ну а с 30-35, понятное дело, она еще больше. Ну и если уж об инфертилити лечении, то почему-то эффективность этого лечения на Украине какая-то подозрительно слабая не смотря на кучи анализов и лекарств от всего на свете.. Это я уже почерпнула из форумов больше -российских и американских, где народ общается по аналогичным проблемам. Хотя есть везде неудачные примеры, что и говорить. Тут они заканчиваются усыновлением. В любом случае речь идет о том, что исключать воинственную жажду наживы у медиков пора бы и это тоже задача государства. Медицина конечно бизнесом всегда будет, но должны быть и какие-то рамки, а о уж совсем беспредел в некоторых местах творится.
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
Цитата:
И сейчас умудряются рожать только ради получения денег и льгот, а с введением такой социалки ждите массового пополнения попрошаек...
Рождаемость в Украине низкая сейчас, между прочим, не только из-за "бытовухи", а и по здоровью потенциальных родителей. Сейчас не так просто, как вам кажется, и зачать ребенка и выносить.
Количество беременных женщин в Украине увеличилось вдвое
Такую тенденцию заметили киевские врачи-акушеры и гинекологи, у которых нынче стало значительно больше работы.
Медики говорят: не последнюю роль в повышении показателей репродуктивности сыграло именно государство. А точнее – социальная реформа, по которой с 1 апреля в этом году каждая женщина, которая родит ребенка, должна получить 8,5 тысяч гривень.
Демографический кризис Украине не угрожает. Так считают украинские врачи, которые откровенно удивляются такому количеству беременных. Медики Шевченковской поликлиники подсчитали: лишь за нынешних 6 месяцев в роддомах родило на 33% больше женщин, чем в прошлом году. Преимущественно это молодые мамы со средним и низким социальным статусом.
Связана ли социальная реформа власти с увеличением количества беременных, врачи достоверно не знают. Наверняка знают лишь одно – до конца этого года число будущих мам превысит показатели за несколько лет.
http://www.ntn.tv/news/ukraine/05/08/09/1435.html
http://obkom.net.ua/news/2005-08-09/1456.shtml
что дальше ?
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Да какие 8,5 килогривен? Это всё "кохаймося"
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
Да какие 8,5 килогривен? Это всё "кохаймося"
угу
"Милый, сделай мне монтаж" (с) Чел с бульвара Капуцинов
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
а что ? плохо что стали рожать? :-) вас не поймешь - не рожают - плохо, потому что нас должно быть 52 млн , а есть 48, рожают - тож плохо ;-))))
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
главное не количество, главное качество. по мне хоть два миллиона, но нормальных хватило бы с лихвой.
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
кстати, с 8 тыс гривен тоже монтаж получается ;-) об этом заговорили в январе-феврале, закон приняли в марте - еще не прошло 9 месяцев :-) или они все преждевременно ломанулись рожать, что бы деньги получить ;-)
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
кстати, с 8 тыс гривен тоже монтаж получается ;-)
об этом заговорили в январе-феврале, закон приняли в марте - еще не прошло 9 месяцев :-) или они все преждевременно ломанулись рожать, что бы деньги получить ;-)
Снупа, я вот не пойму, в чем ты пытаешься меня убедить, а? В том что все хорошо? В том что так и надо?
Мое мнение, МОЕ, и более ничье по этому вопросу таково.
Пара, которая принимает ОСОЗНАННОЕ решение завести ребенка, знает сколько это стоит денег и ГОТОВИТСЯ к этому. Не спорю, что 8,5 килогривен им не помешают, но уверен в том, что эти деньги пойдут целевым образом на ребенка.
В нынешней ситуации в стране, когда 8,5 килогривен это заработная плата за полтора года, я абсолютно не уверен в том, что эти деньги придут по целевому назначению, а не будут пропиты, проедены прокуренны самой мамашей, а ребенок так и останется с ничем или пополнит армию уличных попрошаек.
То что количество беременных, во всяком случае в Киеве возрасло еще до принятия закона, я заметил, но что будет дальше?
ЗЫ есть и еще одим очень интересный вопрос, это сумма заложенная в бюджет на окажание матпомощи. То есть, очень интересно узнать, из расчета какого количества новорожденных рассчитывалась эта сумма, и какова динамика план-факта.
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
Цитата:
Снупа, я вот не пойму, в чем ты пытаешься меня убедить, а? В том что все хорошо? В том что так и надо?
Мое мнение, МОЕ, и более ничье по этому вопросу таково.
я просто тоже высказываю СВОЕ мнение :-) представляешь? оно у меня тоже есть :-) а все это называется дискуссия ;-)
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
Цитата:
Снупа, я вот не пойму, в чем ты пытаешься меня убедить, а? В том что все хорошо? В том что так и надо?
Мое мнение, МОЕ, и более ничье по этому вопросу таково.
я просто тоже высказываю СВОЕ мнение :-) представляешь? оно у меня тоже есть :-) а все это называется дискуссия ;-)
Хорошо, с мнениями разобрались по остальным пунктам есть что сказать ?
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
ну я ж тебя спросила - что плохого в том, что народ стал размножаться? :-) он и раньше этим занимался вполне активно, потом были голодные годы, когда рождаемость резко сократилась, ну теперь значит жизнь начинает налаживаться ;-)
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
ну я ж тебя спросила - что плохого в том, что народ стал размножаться? :-) он и раньше этим занимался вполне активно, потом были голодные годы, когда рождаемость резко сократилась, ну теперь значит жизнь начинает налаживаться ;-)
В чем проблема? вот в этом, привожу целиком, вместе с комментом обкома... Цитата:
Вице-Премьер Украины Николай Томенко прогнозирует, что со следующего года выплата единовременного пособия на рождение ребенка будет только частично осуществляться в денежном эквиваленте. Об этом он заявил в Первомайске во время посещения роддома.
«Я не могу сейчас привезти статистику по каким-то конкретным областям, но в Украине было достаточно много случаев, когда малообеспеченные женщины рожают детей только для того, чтобы улучшить собственный материальный уровень жизни», - подчеркнул Николай Томенко. По его словам, они получают единовременное пособие, а потом отдают детей в интернаты, после чего просто исчезают
«Честно говоря, для меня странно такое поведение женщин, но чтобы предупредить подобные случаи мы будем часть предусмотренной суммы в размере 8 тыс. грн. выдавать в виде одежды для ребенка или продуктами питания», - отметил вице-премьер.
От «Обкома»: Вот и кончилась «лафа». Вместо нормальных германских смесей для младенцев Томенко пхнет отечественный «Малыш» со словами: «Жри, шо дают!», да еще по цене в три раза выше. А одежду для младенца с подконтрольной фабрики по производству кирзовых сапог притащит. И все это назовет «социальными выплатами». И, как всегда, Да здравствует коррупция!
http://obkom.net.ua/news/2005-08-29/1315.shtml
от себя добавлю, что всем нам, потом придется платить за то, что бы этих детей выростить ....
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
не исключено что так и будет но в этом кто виноват? Томенко? или все таки сучные мамаши, которые так делают? по поводу "малыша" - ессно будут выдавать что то отечественного производителя, так как какие именно смеси нужны конкретному ребенку - черт его знает, к тому же есть вторая сторона этой медали - одним семьям лучше 2 пачки немецкой смеси, а другие предпочтут "Малыш" на год, потому как жрать нечего больше .. тут дело такое... между прочим у меня малая выросла на "Малыше" и чудесно себя чувствует ;-)
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Снупа, а кому то эти смеси вообще не упали, им краватку с коляской надо, а не смеси, и подгузники, но не Памперсы, а Хаггис, и как ты себе представляешь ЭТО? я никак....
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
ну при совдепии ты просто в салоне для новорожденных мог взять то что тебе нужно в определенном количестве например - 10 пеленок, 10 ползунков и тд и тп может сделают что то вроде такой системы? не знаю поживем - увидим
но это тоже не дело, что получают деньги и после этого отказываются от детей... с этим тоже надо что то делать
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 51
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
Что-то в сообщении Томенко не лепится... Пособие начали платить меньше 9ти месяцев назад, а какие-то мамаши успели специально под пособие за это время забеременеть и родить? да еще так много что даже статистика собралась такая что следует что-то пересматривать?
Итого все "плохие мамаши" забеременели до выплаты пособий. И если были они сучками, то детей бы бросили и за 8тыс. и тем более за 80грн.
Так что доводы Томенка, ИМХО, лажа. Нахальная и грубая, с расчетом что весь народ идиоты. А сам Томенко небось уже заводик по выпуску "Малыша" прикупил.
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
а почему когда в июне Алекс приводил статистику брошенных детей никого не удивляли сроки родов? ;-)) кроме меня и Маши ;-)
не знаю чего они там мутят бред какой то, как впрочем и все что они делают
|
|
|
|