Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  3 из 4 « Первая<1234
Пользователь Сообщение: Витамины (комплексные)        (Тема#42786)
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
27.10.10 00:57 [Re: KillMachine UA] Ukraine #872692
  • KillMachine UA :
  • GROB :
я так и не понял, что ты этим хотел сказать.

что дворовое радио частенько работает по принципу испорченного телефона


О, эт точно..... особенно сильно данное движение в медицине ... :)))
там таких рацептов мона наслушаЦа, шо капец... и главное все твердо верят в аля:"...главное не псти....3-его числа в четверг стоя возле втарой берёзы слева от ближающего угла соседнего дома выпей эту настоянку и фсё....болезнь пройдёт на утро ..... " .........

ыыыыы
Sasch 
Печенька
Sasch
Возраст: 39
: Киев
С нами с 11.08.05
Посты: 4246
27.10.10 09:46 [Re: Multi-TAB] Ukraine #872772
  • Multi-TAB :
О, эт точно..... особенно сильно данное движение в медицине ... :)))
там таких рацептов мона наслушаЦа, шо капец... и главное все твердо верят в аля:"...главное не псти....3-его числа в четверг стоя возле втарой берёзы слева от ближающего угла соседнего дома выпей эту настоянку и фсё....болезнь пройдёт на утро ..... " .........

ыыыыы


кстати такая фигня действтельно есть!
что-то типа энергетики. мол ты оставляешь негатив в том-то месте. но кто-то его может по случайности подобрать. бред конечно же на первый взгляд, но это есть.
Minosh 
куплю себе БТР
Minosh
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
27.10.10 13:46 [Re: Sasch] Ukraine #872971
Как стал работать — суеверным стал, ужос!
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
27.10.10 15:40 [Re: Minosh] Ukraine #873084
про высшие материи начали уже....
Sasch 
Печенька
Sasch
Возраст: 39
: Киев
С нами с 11.08.05
Посты: 4246
27.10.10 18:19 [Re: Multi-TAB] Ukraine #873217
а ты как думал?
все взаимосвязано )
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
27.10.10 20:31 [Re: Sasch] Ukraine #873327
Всё, купил Витрум...
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
27.10.10 20:41 [Re: Multi-TAB] Ukraine #873336
аминь

вреда от него точно не будет, если жрать в пределах рекомендуемой дозировки... но и особой пользы, скорее всего, тоже
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
27.10.10 20:58 [Re: KillMachine UA] Ukraine #873345
Не расстраивай миня пля! польза должна быть как минимум! на все 96грн! ... а если жрать по инструкции .... и того больше...
aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
27.10.10 21:14 [Re: Multi-TAB] Ukraine #873355
Главное не принимай больше дозы:) а так все ок.
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
27.10.10 21:42 [Re: aZ] Ukraine #873377
Посмотреть на яркую красочную упаковку от витаминкав - равноценно употреблению 1 апельсину, 0,5 лимона, 0,5 грейпфрута, 1 яблока, 0,5 луковицы и 0,1 чеснока!

KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
27.10.10 21:52 [Re: Multi-TAB] Ukraine #873383
нифига оно не равноценно, во-первых у синтетики биодоступность значительно ниже, чем у природных веществ, а во-вторых - с точки зрения химии таблетка мультивитамина - это химический кошмар и попытка впихнуть невпихуемое, чтобы оно друг с дружкой не прореагировало, не нейтрализовалось, и не образовало что-то ненужное
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
27.10.10 22:41 [Re: KillMachine UA] Ukraine #873413
Читай внимательнее....
..."посмотреть на упаковку..."

Химик млин
Serpenb_Falkon 
моральнооральный огнемьот
Serpenb_Falkon
Возраст: 47
: Украина,Кривой Рог
С нами с 16.01.10
Посты: 2877
01.12.11 07:15 [Re: KillMachine UA] Ukraine #1181439
  • KillMachine UA :
нифига оно не равноценно, во-первых у синтетики биодоступность значительно ниже, чем у природных веществ,

Не подскажешь,если в организм попало вещество с формулой С6Н8О6,то как он определит,природная ли это аскорбиновая кислота,или синтезированная?
По теме.Из импортных-"Олиговит".10 витаминов,10 минералов.Цена около 25 грн за 30 дражже,как раз на месяц.
Из отечественных-"Декамевит".10 витаминов.Цена-20+
Очень рекомендую тем,кто не может позволить себе каждый день употреблять свежие фрукты и овощи,аскорбиновую кислоту купить и употреблять дополнительно к мультивитаминам,т.к в холодную пору года она очень важна для имунной системы,значительно повышает сопротивляемость к инфекциям.При этом совершенно не накапливается в организме,выводится за несколько дней,так что летние запасы из клубники и смородины до фени.Нужно употреблять практически каждый день.
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
01.12.11 11:45 [Re: Serpenb_Falkon] Ukraine #1181707
короткая формула - это приблизительная запись того, из каких атомов состоит молекула, без учета её трехмерной структуры, активных центров, и,тем более, сопутствующих веществ, которые, вообще-то, могут сильно влиять на течение определенных химических реакций вообще, и усвоение организмом определенных веществ в частности. Человеческий организм - это очень сложный биореактор, и таки есть разница, загружать в него, например, апельсинки или синтезированную аскорбиновую кислоту.
Serpenb_Falkon 
моральнооральный огнемьот
Serpenb_Falkon
Возраст: 47
: Украина,Кривой Рог
С нами с 16.01.10
Посты: 2877
01.12.11 12:54 [Re: KillMachine UA] Ukraine #1181842
Ну ладно,эта аскорбинка откуда,из апельсинки или из реактора? )))



Фрукты,конечно,полезней,но не потому,что там витамины не той системы.Просто там много другого полезного и вкусного

Прикрепления: 135px-Ascorbic-acid-3D-vdW.png (16.68 KB) 96 Просмотр(ы)

Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
01.12.11 13:01 [Re: Serpenb_Falkon] Ukraine #1181852
Corel?
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
01.12.11 13:30 [Re: Serpenb_Falkon] Ukraine #1181882
ещё раз повторюсь: человек - не трактор, у него всё сложнее устроено )

KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
01.12.11 13:58 [Re: KillMachine UA] Ukraine #1181911
  • цитата:
Синтетические витамины
вредны для здоровья

Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых?

Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь. Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы. Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства, кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы. Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая.

И такое поведение приветствуют ученые. Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов, практически невозможно. А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной.

Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10%

Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета". Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i.

Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно". Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением".

Как проходило исследование

Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные.

В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе.

Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака

Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире.

Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.

- Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. - Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок.

Прошло годы, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори.

Все дело - в молекулах

Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве.

Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников резко отличается от синтетического, дающего значительные отрицательные побочные воздействия, особенно на зрение.

Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда сопровождаются массой сопутствующих веществ, которые играют полезную роль, необходимую для восприятия и действия витаминов. А чистые химические витамины лишены этих свойств.

К тому же, при химическом синтезе всегда образуются не только нужные, но и многие другие виды молекул, наносящие даже в микроскопических количествах значительный вред. Достаточное отделение "нужных" молекул от "ненужных" в промышленном производстве невозможно по финансовым соображениям - сверхчистые вещества стоят гораздо дороже золота.

Последующие научные исследования в этих направлениях преподнесут нам в ближайшие годы еще массу сюрпризов. И не все они будут приятными. Пытаться обманывать природу и биологию человека можно, а вот обмануть - нельзя.

Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук
http://immunologia.ru/2-vitamin.html

Antonian 
очень важный палитолаг
Antonian
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
01.12.11 15:16 [Re: KillMachine UA] Ukraine #1181987
  • цитата:
Пытаться обманывать природу и биологию человека можно, а вот обмануть - нельзя.


Я считаю что мы уже и так на*бываем природу по полной...
Каждый тянет одеяло в свою сторону, и говорить о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ вредности организму от систетических витамин, как миним глупо, когда выбрасываешь в воздух мегатонны вредных отходов... ИМХО
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
01.12.11 15:26 [Re: Antonian] Ukraine #1182001
любые таблетки - не конфетки, и желательно всё-таки трезво оценивать необходимость приёма того или иного препарата, с учетом всех рисков )
  3 из 4 « Первая<1234
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


5726 Просмотры
Реклама
777 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 777 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.096 seconds.   Total Queries: 80   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 08:49
Top