| Пользователь |
Сообщение: Легализация проституции и смертная казнь (Тема#4302) |
киныч
подполковник
Возраст: 42
 : Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
Следствия легализации закона о проституции
В Германию в основном болезни заносят нелегальные проституки , приезжающие из других стран. Около 20% новых болезней спровоцировано нелегальными иностранцами, т.к. при легальнои въезде требуется или же делаеться уже тут полное мед.обследование. И о таких заболеваниях врачи обязаны сообщать в Минздрав, где человека ставят на учёт, вызывают на собеседования, просвящают и тп.
В Германии закон о легализации приняли в 2002 году. И проститутки считаються обыкновенными работниками и имеют больничную и социальную страховки, платят взносы в пенсионную кассу, могут создавать профсоюзы (один есть вроде уже) и подавать в суд на низкую оплату.
Но в принципе закон направлен против сутенёрства.
По офиц.запросу профсоюза рабочих была проведена студия, что бы узнать, что же реально в жизни проституок после принятия закона изменилось.
Практика показывает, что законом крутят как угодно, но только не в пользу проституирующих.
Что бы избежать влияния криминального мира, владельцы борделей заключают с проститутками рабочте договора, правда в основном, на минимальную ставку (400 евро сецчас вроде), но эти договора выполняют все требования, кассающиеся оплаты страховок. При помощи договоров проституирующие регулируют рабочее время, отпуск, больничные, налоги и оплату.
Для неллегалов изменений никаких не произошло.
Правительство земель, городов и коммун имеет право запрещать в определённых зонах, заниматься проституцией, чем они и злоупотребляют, так в Дрездене чуть ли не весь город объявили такой зоной. Соответсвенно ни на улицах ни в квартирах заниматься легально нельзя и полиция по объявлениям в газетах вылавливала народ, занимающийся например в жилых вагонах *на колёсах) и заставляла покинуть территориию в течении двух недель и взнимала большие штрафы.
В Гамбурге разрешили на улице и в квартале красных фонарей с 20 до 6 часов стоять и приставать к прохожм. Разрешено и на квартирах, если они как надо зарегистрированы - то есть, не как квартиры, а как рабочее место. А за это налог свой есть. В друой части города крутанули законом так, что легальным стоять можно, а нелегальных вылавливают.
В Боне в запретной зоне боряться путём Шведской моделли и высылают клиентам на дом большие штрафы, а в Мюнхене разрешили заниматься только в одном большом доме в центре города, специально так отмеченным, где работают около 80 человек.
Только в спец.зонах разрешена реклама услуг.
На биржах труда заинтересованых в работе такого рода не сводят, хотя обязаны, мотивируя моральной стороной вопроса. Но из-за новой соц.реформы, по которой безработный обязан брать любую предлагаемую работу, ситуация по закону доходит до маразма) Но на биржи труда никто с запросами и не лезет особо, хотя проститирующие требуют, что бы и им оплачивалось обучение новой профессии, если они не хотят больше заниматься проституцией или же хотят прекратить.
С налогами в каждой земле своя путаница. Работающие в борделлях или на квартирах платят в среднеи 15-25 евро за рабочтй день, но в каждой земле всё по разному, да и многое зависит от рабочих договоров и суммы заработка. В одних землях заставляют платить налоги, если словят за работой по-чёрному, в других наоборот гоняються за каждым обьявлением в газете ( а тут в газетах очень распространенно давать объявы, для этого спец.страницы в жёлтой прессе есть)
Существует спец. закон, по которому каждый имеет право на анонимное лечение и мед.осмотр. Из-за этого с регистрацией проституток тоже бардак и в каждой земле по разному. В Гамбурге полиуия проверяет только пасспорт здоровья, в Штуттгарте регистрирует, мотивируя близостью к криминальному миру. Но зарегистрированных намного меньше, чем реальных проституток.
Вышеупомянутый закон - закон о защите от инфекций, вышел в 2001 и гарантирует каждому проституирующему анонимность и мед.защиту и лечение, это кассаеться и тех, кто не имеет мед.страховки (которая в Германии обязательна), и соответсвенно кассаеться и нелегалов тогда. Но Минздрав жалуеться теперь, что на это дают теперь меньше денег, так как цифры уменьшились.
Существует куча всяких соц.организаций, где помогаюьт проституткам в различных формах. Советы, помощь во всех частях и ситуациях жизни. Колличесвто этих организаций значительно уменьшилось с принятием новых законов.
Из-за новых законов, старый закон о том, что проституки обязаны ходить на мед.осмотры, перестал существовать. Соответсвенно на 50% уменьшилось колличество поситителей мед.осмотров. (Видемо форма заокна о мед.осмотре поменялась, или же это частично перенести на совесть проституток). Раньше владелец борделя был заинтересован в мед.осмотре своих девочек, теперь случаеться, что за добавку в цене проституки предлагают секс без презерватива. А службы, которая просвящала бы клиентов, не существует.
Также и проститутки сожалеют, что нет больше обязанности в мед.осмотрах, как раньше, т.к. немного давления с этой стороны не помешало бы и им, для их же собственного здоровья и против распространения болезней. С другой стороны хорошо то, что женщины теперь могут выбирать врача и сохраняют анонимность, даже, если сами и оплачивают услуги.
Мало кто использует свою возможность по защите прав, т.к хочет остаться анонимным и не светиться лишний раз. У каждого свои причины: двойная жизнь, стыд, не охота платить налог, боязнь того. что всё равно ничем хорошим это не закончиться из-за отношения морального к ним и тп. Но есть и случаи и суды, где проститутки обращались в полиуию, жалуясь на клиента, недоплату, изнасилование.
Многие считают, что новый закон приносит боьше позитива для владельцев борделей, чем проституток.
В некоторых больничных кассах нет отделений спец. для проституток, тк. многие просто регистрируються под другой профессией. Так же из-за этого в гамбурге не зарегистрировано ни одной проституке и по части налогов. Пока только одна частная больниная касса согласилась принять проституток (но не одна госсударственная соответсвенно) и то, пи наличии справок о полном мед.осмотре, о том, что она/он не наркоман/-ка, о наличии счёта в банке.
Имеющие легальный статус нахождения в Германии могут получить разрешение на работу теперь, если покажут "рабочий договор". В этом случае получить его намного проще в отличии от других профессий, где что бы нанять иностранца, надо доказать работодателем сначала то, почнму он нуждаеться именно в иностранце, а не предоставляет это рабочее место человеку из Германии, то есть немцу или человеку С ПМЖ)
Вывод: Изменения есть, но нужен ещё дополнительный ряд законов и поправок, урегуллировать всё по землям окончательно, и изменить отношения в сознании , как проституток, так и клиентов, владельцей борделей и просто народа. Но что-т в сознании людей по отношению к проституткам поменялось. Не все бордели выполняют критерии по новому закону, и частично причиной являються финансы. Проституки многие чувствуют всё равно дискриминацию.
вот хотя бы приблизительно так. тоже не манна небесная, но и от наших реалий уже далеко.
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Вот. Я бы еще лицензирование ввела 
|
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
|
Со сдачей квалификационных тестов.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
как в гаи - тест на компьютере
а потом с инструктором по городу
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
Цитата:
я конечно извиняюсь, но есть такие штучки..
я конечно тоже извиняюсь , но эти штучки иногда рвутся ;-) а еще гнутся и соскальзывают ;-))
штучки дают гарантию 99% и вряд ли стОит исключать этот 1%
Цитата:
и так и будем ловить 13-14 летних обкуренно-обколотых малолеток на окружной? попугаем и назад?
они все равно будут - это дело воспитания , а не законов!
вот сейчас проституция нелегальная, за малолеток клиенту и срок впаять могут - это кого то останавливает!?!?! что малолеткам, что клиентам на это начхать!
а нелегальная проституция все равно будет - вот именно для извращенцев и будет и тех же детей будут там эксплуатировать точно так же как и сейчас - спрос рождает предложение.......
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Я долгое время думала как большинство из вас. А сейчас меня заинтересовал вопрос: может общество должно бороться с проституцией как с пороком такого общества? Это не мои мысли, это просто тема к размышлению.
Вот как например религия или язык (украинский) - пока они были запрещены - они распространялись по минимуму. Как только разрешили - сразу же пошла волна. Да и вообще, как бы там ни было, но то, что даже наше несовершенное законодательство сдерживает какие-то негативные общественные проявления - это факт. Марихуана запрещена - ее курят в подполье. Разрешат марихуану в подполье будут принимать что-то более серьезное. Есть резон в этом.
Вот и сталось решить: проституция - это общественное благо или общественный вред?
А вот по поводу смертной казни - я категорически несогласна. Если государство уничтожает человека - оно расписывается в своей слабости. В том числе и перед другими преступниками. Есть и еще масса другой мотивации - религиозной, правовой и т.д. Я считаю, что никто и ничто не может лишить жизни человека. Ни по каким основаниям. Даже если такой человек сам лишал жизни многих людей.
Кстати, а вы задумывались о том, что каждый человек у нас имеет право на жизнь, а на смерть права мы не имеем?
|
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
Цитата:
Кстати, а вы задумывались о том, что каждый человек у нас имеет право на жизнь, а на смерть права мы не имеем?
Возможность выбрать самоубийство - единственное существенное отличие человека от животных.
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Да, все верно, Арафат.
В качестве оговорки: я имела в виду "право" как часть объема прав и свобод человека, закрепленных Конституцией.
У животных такое право есть. Их можно законно усыпить.
|
|
|
|
valich
maximus
: Kyiv
С нами с 27.01.05
Посты: 114
|
Цитата:
Что-то вы все не о том... Проституция, смертная казнь, оружие...Аборты еще забыли. На самом деле надо легализовать MJ и все будет отлично. Из-за наплыва позитива на население все вышеперечисленное просто рудиментирует. 
зы. ИМХО.
Ура!!! Тоесть мысль твоя о легалайз мне очень близка и исходящий отсюда позитив - ТАК!
|
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 42
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
Цитата:
А сейчас меня заинтересовал вопрос: может общество должно бороться с проституцией как с пороком такого общества?
"а судьи кто?"
как четко разграничить - порок и благодетель? 10 заповедей и те не выполняются.
на что опираться? на собственные суждения?
нельзя спорить, если стороны спора опираются на разное понимание одного и того же. если аксиома для одного - для второго аксиомой не является.
вот для меня например сочетания "проституция - порок" и "смертную казнь - отменить" - суждения спорные.
|
|
|
|
BrushLee
капитан
Возраст: 55
: AZ
С нами с 14.08.02
Посты: 693
|
Quote:
А вот по поводу смертной казни - я категорически несогласна. Если государство уничтожает человека - оно расписывается в своей слабости.
Это страшно.... очень....., но представь себя на месте родителей изнасилованной и задушенной девочки..... или раздавленного пьяным в жопу водителем мальчика...
Объясни им о слабости государства.....
|
|
|
|
BrushLee
капитан
Возраст: 55
: AZ
С нами с 14.08.02
Посты: 693
|
Quote:
вот для меня например сочетания "проституция - порок" и "смертную казнь - отменить" - суждения спорные.
отлично сформулированное мое мнение
|
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
Кстати, я не читала всего топика, но есть еще один момент.
То, что может быть хорошо для отдельно взятых граждан государства, плохо для государства (страны) в целом. И наоборот. Разумеется, что при принятии того или иного закона властьпридердащие в первую очередь ориентируются на интересы государства в целом, а потом уже на интересы отдельных граждан. По идее, государству выгоднее держать под контролем проституцию и иметь влияние на эту сферу, грубо говоря монополизировать. Относительно смертной казни - тут такое. Если государству ВЫГОДНО отменить смертную казнь (например потому что так хотят в совете Европы, то значит ее отменяют. Если же никто извне не влияет на принятие решения, то как правило государству для обеспечения порядка и покоя в стране все-таки смертную казнь не отменять. Дабы "неповадно было", ну и опять же такое своеобразное укрепление власти - держать преступников в бОльшем страхе. Еще маленький аспект. Заключенных в тюрьмах и пожищненных в т.ч. содердат угадайте на чьи денежки?
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
Цитата:
Вот и сталось решить: проституция - это общественное благо или общественный вред?
проституция это личное дело каждого - я даже больше уважаю проституток, чем так называемых честных женщин, которые раздевают богатеньких мужиков :-) у проституток по крайней мере все честно и по тарифу :-)
но сделай проституцию легальной и это будет уже общественное зло.. потому что глупые малолетки потянутся на "легкие" и теперь уже вполне законные хлеба - все таки я считаю что без моральных принципов общество пока существовать не может и какие то вещи должны осуждаться, ради подрастающего поколения - потому что у детей нет понятия плохо и хорошо - они рождаются без страха высоты, без понятия о боли, причиняемой другим, смерти и тд и если не втирать им что плохо что хорошо - для них все будет нормально - абсолютно все - как , например, убить лопаткой соседского мальчика за ведерко в песочнице, если мамашка до этого ни разу не скажет ему что бить других недопустимо.........
|
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 42
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
государство, нормальное, это собственно говоря и есть народ
и действия государства, опять же если оно нормальное, волю народа отображают
т.е. общество формирует стратегию развития и выбирает себе командиров чтоб эту стратегию реализовать
[paradox]
и если общество считает, что смертную казнь следует отменить - то ее отменяют
а все потому что решение принимается на основе мнения большинства, при чем независимо от того как это мнение получилось - многолетним обдумыванием или пиаром по телеку.
а давление снаружи происходит не непосредственно. просто если страна (народ) например хочет в европу - то казнь отменяют. давят на народ, государство слушает и принимает решение. народ в принципе не обязан понимать все взаимосвязи - хочешь в европу отмени казнь. для него это могут быть разрозненные события. мыслит тут чиновник - а чего больше народу хочется, в европу или чикатило на электрическом стуле. чиновник для того и поставлен, чтоб сводить все эти мысли в одно решение. так и получается, что например про казнь людей и не спрашивали, и несогласных много, но для удовлетворения людей в других аспектах ее отменяют..
[/paradox]
ну а народ может продолжать хотеть и рыбку съесть, и ... сесть.
наше право в конце концов.
зы. я бы не отменял. посмотрите "зеленую милю" если кто еще не видел..
|
|
|
|
киныч
подполковник
Возраст: 42
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
|
Цитата:
но сделай проституцию легальной и это будет уже общественное зло.. потому что глупые малолетки потянутся на "легкие" и теперь уже вполне законные хлеба - все таки я считаю что без моральных принципов общество пока существовать не может и какие то вещи должны осуждаться, ради подрастающего поколения - потому что у детей нет понятия плохо и хорошо - они рождаются без страха высоты, без понятия о боли, причиняемой другим, смерти и тд и если не втирать им что плохо что хорошо - для них все будет нормально - абсолютно все - как , например, убить лопаткой соседского мальчика за ведерко в песочнице, если мамашка до этого ни разу не скажет ему что бить других недопустимо.........
1 - проституция есть. зло или нет еще вопрос. в разных формах по разному.
2 - для малолеток это незаконно было, есть и будет.
если будет проституция легальная, поставленная в рамки, с контролем здоровья, условий, возраста и вообще - нелегальную можно будет разгонять смело и жестко. сутенеров сейчас много сажают? а надо бы..
воспитание детей конечно вещь важная. но к легалайзу, проституции, смертной казни и социальным проблемам это немного боком проходит.
чем торговля телом, поставленная в жесткие рамки закона, будет отличаться от грязной, трудной и противной работы на любом другом поприще?
закон важен для самых обездоленных. если человек оказывается на панели, у него остается очень мало возможностей вырваться. при наличии закона их начнет защищать самая мощная структура - государство. брезгливо, нехотя - но начнет.
а спать за деньги.. ну на то она и древнейшая. это видимо неискоренимо. может и не надо?
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Ты считаешь, что родителям легче станет, если этого ублюдка казнят? В таких целях лучше уж тогда узаконить кровную месть...
Я думаю, его можно лечить, изучать, опыты ставить, заставлять работать - но нельзя так просто распоряжаться человеческим ресурсом. Ну кто может обладать таким правом! Кто может сказать, что его мнение настолько объективно, что он выбирает, кому жить, а кому нет?? Да и кто будет потом казнить палачей? Они тоже совершают убийство....
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Киныч, удивлена услышать от тебя такое. Если бы в нашем государстве вопросы ТАКОГО характера решала толпа, то есть народ, посредством, даже не знаю - рефернедума что ли, - мы бы с каждим таким референдумом делали шаг назад в развитии. Любой референдум - это большая лоторея! А такие вопросы должны решаться, как минимум, образованными людьми!
Еще относительно воли народа: волю народа предствляют нардепы. Если нардепы проголосовали - значит воля народа учтена в полной мере. Вот так.
А ЗМ.... Меня как раз этот фильм убедил в обратном....
И еще, я считаю, что общество не наделено полномочиями применять либо отменять смертную казнь. Все по той же причине субъективизма.
Откуда мы знаем, может всякие убийцы-извращенцы и есть истинное человечество, а искоренять нужно нас (по нашему определению - нормальных людей).
|
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
Оль, ну вот на счет истинного человечества - это у тебя уже блуждание разума начинается. ;-) Извини. ;-)
Распоряжаться чужими жизнями разумеется не есть хорошо. Ну дык, а государство и его силовые структуры это ВООБЩЕ не есть хорошо. Так давайте тогда вообще государства как таковые упразнять! Отменим тюрьмы, весь аппарат насилия, все люди братья на земле.. ;-) Я же говорю - Нестор Махно был прав. ;-) Пусть каждый сам за себюя решает, и дело с концом... Во-всяком случае, IMHO, но анархичное общество - меньшая утопия, чем ЧЕСТНОЕ ГУМАННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО ;-)
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
:-))))))))))))))))))))))))))))
Анечка. Ну ясный-красный, утрирую я :-). Просто я хочу чтобы вы суть уловили :-). Вижу, что уже уловили :-))
Все же разные вещи - лишить человека воли и лишить человека жизни.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
2 из 11 
