Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  3 из 68 « Первая<3456>» Последняя
Пользователь Сообщение: Обсуждаем - Reality (реальная техника\оружие)        (Тема#43165)
A.Ripley 
лейтенант
Возраст: 38
: Стольный град Минск
С нами с 27.10.10
Посты: 338
21.12.10 09:37 [Re: Mantazhneg] Belarus #907613
  • Mantazhneg :
  • A.Ripley :
в М4А1 патрон заклинило... и это при стрельбе одиночными!

А какая разница-то, какой режим стрельбы? Паспортный коэффициент надежности далек от "бытового", такскать

При стрельбе без отсечки вся система быстро нагревается, что может стать решающим фактором для заклинивания патрона или сбоя в другой части механизма. Возможно, есть еще и другие факторы, но я сей автомат не разбирал и внутренности не видел, посему ничего больше сказать не могу.
З.Ы.: а вообще, при надлежащем уходе и регулярной чистке сбоев должно быть значительно меньше! =)

Отредактировано A.Ripley 21.12.10 09:38. Причина редактирования: Причина не указана.
SerP 
один лате пожалуйста! и круассан два!!
SerP
Возраст: 44
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
21.12.10 09:44 [Re: A.Ripley] Ukraine #907615
М-ки уже давно критикуют за не надежность.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
21.12.10 11:42 [Re: SerP] Ukraine #907680
  • цитата:
Ненадежность винтовки М16
Корни этой легенды очевидным образом лежат в событиях конца 1960х годов, когда по причине головтояпства армейских чинов и желания срубить деньги по-легкому фирмы Кольт в войска стали поступать винтовки и патроны, не соответствовашие изначально принятым и отработанным. После того, как солдат научили чистить свои винтовки, стволы и затворные группы винтовок М16 получили покрытие из хрома, а порох в патронах стал нужных марок, проблемы с винтовками если не сошли на нет, то уменьшились до приемлимых величин. Тем не менее, до сих пор в русскоязычных истчониках можно встретить сказки о том, что винтовку М16 нужно чистить очень часто, чуть ли не каждые 300 выстрелов. Это, разумеется, не так. Во-первых, чистить нужно любое оружие и всегда. Во-вторых, в реальных условиях эксплуатации винтовки типа Ar-15 / M16 способны вообще без чистки сделать самое меньшее 1500-2000 выстрелов (это, напомню, 50-60 магазинов), сохраняя к концу стрельб работоспособность.


http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1-m16a2-m16a3-r.html

неужели "тупые" американцы настольно тупы, штоб снабжать армию заведомо ненадежной винтовкой?
Mantazhneg 
подполковник
Mantazhneg
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
21.12.10 13:37 [Re: М4] Ukraine #907741
Это бизнес. Ты делаешь и продаешь винтовки, и тебе от этого хорошо. А солдат новых сделают. Благо, у американцев хватает "плюшек", дабы все это компенсировать
"Великий Бог сказал: "Все сложное - не нужно, все нужное - просто" (с) Калашников М.Т. Цитата в цитате, такскать
SerP 
один лате пожалуйста! и круассан два!!
SerP
Возраст: 44
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
21.12.10 13:54 [Re: Mantazhneg] Ukraine #907750
http://usacac.army.mil/cac2/CSI/
Wanat
Combat Action in Afghanistan, 2008
Последний абзац стр. 219

много буков на английском


Сам отчет тоже очень интересный. Страниц говорю сразу, многа. Есть фото.

Отредактировано SerP 21.12.10 13:58. Причина редактирования: Причина не указана.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
21.12.10 14:14 [Re: SerP] Ukraine #907767
  • цитата:
Enemy action and weapons dispositions forced the defenders of COP Kahler and OP Topside to use their M4s in uncharacteristic roles. This, not weapons maintenance deficiencies or inherent weaknesses in weapons design, was the reason a number of weapons jammed during the battle

на доказательство ненадежности М4 не тянет )
этот абзац лиш о том, что четверки использовались в нехарактерных для них условиях боя.

  • Mantazhneg :
Это бизнес. Ты делаешь и продаешь винтовки, и тебе от этого хорошо

а что мешает сделать винтовку лучше и точно так же ее продавать в два раза дороже?

короче бедные американчеги, уже 50 лет колютсо, плакают, но продолжают есть кактус (
SerP 
один лате пожалуйста! и круассан два!!
SerP
Возраст: 44
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
21.12.10 14:38 [Re: М4] Ukraine #907781
  • цитата:
In fact, most of the weapons that jammed at Wanat were M4 carbines.

  • цитата:
was not designed to fire at the maximum or cyclic rate for extended periods.

Спрашивается, нафига такой автомат. Есть же ХК-416, SCAR. В конце концов была в разработке и тестировании ХМ-8.

А по поводу:
  • М4 :
а что мешает сделать винтовку лучше и точно так же ее продавать в два раза дороже?
, то:

  • цитата:
Всего к 1997 г. американская военная промышленность изготовила более 10 млн. винтовок М16/М16А1/М16А2

  • цитата:
К 1997 г. специальные войска вооруженных сил США получили 71000 карабинов М4.


Там такие же люди как и везде, а военное лоби посильнее нефтяного будет.
  • цитата:
Господин президент, неужели вы думаете. что в армии обычный молоток стоит 25 000 доларов? (с) "День независимости"
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
21.12.10 14:43 [Re: SerP] Ukraine #907784
нет, это я фсьо понимаю.
просто ты привел ссылку, в которой никак не подтверждаются, а даже опровергаются твои слова про ненадежность М-ок

там скорее о тм речь, што американцы поехали в афган есть суп, выдав солдатам вилки, вместо того, чтоб раздать всем ложки.
но от этого ведь вилка хуже не стала. просто она не подходит для супа.

Отредактировано М4 21.12.10 14:47. Причина редактирования: Причина не указана.
Mantazhneg 
подполковник
Mantazhneg
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
21.12.10 14:47 [Re: М4] Ukraine #907787
  • М4 :

а что мешает сделать винтовку лучше и точно так же ее продавать в два раза дороже?
короче бедные американчеги, уже 50 лет колютсо, плакают, но продолжают есть кактус (

Кактус едим мы все, потому что считаем их "тупыми"...Поверь, Американской угрозой управляют очень умные люди, и военная сила - только последний аргумент.
А что, оружие фирмы Colt и других западных фирм - дешевое ? Тем более, зачем себе создавать геморрой, если решение уже пролоббировано и принято! Это бизнес, как я уже сказал. Доводка конструкции - дело не дешевое, а при больших тиражах выльется в серьезные суммы. Есть разница между абстрактным и реальным.
SerP 
один лате пожалуйста! и круассан два!!
SerP
Возраст: 44
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
21.12.10 14:55 [Re: М4] Ukraine #907793
Тогда спрашивается для каких целей она создавалась? На плацу помаршировать и пострелять на стрельбище? Извини, но если винтовка не выдерживает плотный огневой контакт, то считаю, что винтовка не надежна.

Отредактировано SerP 21.12.10 14:58. Причина редактирования: Причина не указана.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
21.12.10 14:57 [Re: Mantazhneg] Ukraine #907794
ладно, давайте так.

( сразу оговорюсь: я ни разу не эксперт по оружию, интерес мой обывательский, я пользуюсь открытыми источниками)

вот мой вам глупый вопрос:
што вы хотите сказать? что продавцы в сговоре с военными и впарили армии
основную винтовку, у которой постоянно, систематически есть проблемы? на протяжении 50 лет?

не верю
SerP 
один лате пожалуйста! и круассан два!!
SerP
Возраст: 44
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
21.12.10 15:07 [Re: М4] Ukraine #907800
С российского новостного ресурса.
Mantazhneg 
подполковник
Mantazhneg
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
21.12.10 15:22 [Re: М4] Ukraine #907804
  • М4 :

не верю
(c)
Выходит, это так, если:
1. Винтовка ненадежна в процессе эксплуатации
2. Ее, - таки да! - впарили, как ты говоришь, армии
Нооо, учитывая контингент, который используется для набора на контракт, это не критично

П.С. SepP, думаю, в случае снятия М4 (карабина ) с вооружения, все это космическое их количество будет с успехом распродано всем желающим по "очень выгодным" ценам.

Отредактировано Mantazhneg 21.12.10 15:29. Причина редактирования: Причина не указана.
сцобака 
11001100101000
сцобака
С нами с 27.07.07
Посты: 6012
21.12.10 15:59 [Re: М4] Ukraine #907823
  • М4 :
...
неужели "тупые" американцы настольно тупы, штоб снабжать армию заведомо ненадежной винтовкой?


Зачем много говорить и что-то доказывать, если есть это:
http://www.apacheclips.com/media/26156/V.O.T.D_Crazy_Ambush_in_Afghanistan/
Ivanopolo_Ua 
майор
Ivanopolo_Ua
Возраст: 38
: Киев
С нами с 26.01.09
Посты: 1034
21.12.10 16:46 [Re: сцобака] Ukraine #907888
  • сцобака :
  • М4 :
...
неужели "тупые" американцы настольно тупы, штоб снабжать армию заведомо ненадежной винтовкой?


Зачем много говорить и что-то доказывать, если есть это:
http://www.apacheclips.com/media/26156/V.O.T.D_Crazy_Ambush_in_Afghanistan/

офф топ
BadMad 
тренер - маньяк
BadMad
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
21.12.10 16:50 [Re: Ivanopolo_Ua] Ukraine #907896
А ничего, что камера находится у него не в глазу, а на шлеме, с правой стороны, что скажем так находится достаточно далеко от прицельной линии?
Американцы любят прицельную стрельбу и соответственно, стреляют прицельно, а не "от бедра", за исключением некоторых довольно редких случаев.
RomiraZ 
старшина
RomiraZ
С нами с 28.08.07
Посты: 205
21.12.10 22:16 [Re: BadMad] Ukraine #908095
а вот что с калашами бывает, не то что с М-ками
http://rutube.ru/tracks/3879849.html?v=6e5c81225ca05618ba5c0a0d8a740dc1

а насчет роликов с ютуба и рутуба, так восновном где амеры побеждают, где есть америкосовские трупы--сразу удаляют,,,, где апач растреливает талибов---полно, а вто такое? чем непохоже на ПР?
http://www.liveleak.com/view?i=ddf_1220652881
Dzirt 
ефрейтор
Dzirt
Возраст: 31
С нами с 08.06.10
Посты: 91
21.12.10 22:26 [Re: RomiraZ] Ukraine #908099
первое видео посмотрел прикольно .... но думаю такое очень редко происходит
а второе на третей минуте выключил постоянные АЛАХ АКБАР начали раздражать ....
сцобака 
11001100101000
сцобака
С нами с 27.07.07
Посты: 6012
21.12.10 22:33 [Re: RomiraZ] Ukraine #908102
  • RomiraZ :
а вот что с калашами бывает, не то что с М-ками
http://rutube.ru/tracks/3879849.html?v=6e5c81225ca05618ba5c0a0d8a740dc1
...

Ты сравниваешь видео, где американский солдат с автоматом, купленным у производителя(разработчика) и с тем, за которым он постоянно следит и видео, где непонятно кто с автоматом произведённым непонятно где и непонятно какого состояния и износа.

А по поводу 2-го видео, то убийство это страшно и неважно араб это, христианин, или кто либо другой. В чём прелесть игры, убив кого там, ты напечатал смайлик, выпил чаю и чуть позже с ним же сражаешься за одну сторону.

  • USMCDzirt :
первое видео посмотрел прикольно .... но думаю такое очень редко происходит
а второе на третей минуте выключил постоянные АЛАХ АКБАР начали раздражать ....


Аналогично, даже до трети не хватило желания смотреть. Эти их постоянные акбары в ихних видео меня всегда напрягали и не из-за того что оно там что-то значит и что-то представляет, а из-за того, что капает на мозг и больше смахивает на самозомбирование и стадный эффект.

Отредактировано сцобака 21.12.10 22:36. Причина редактирования: Причина не указана.
RomiraZ 
старшина
RomiraZ
С нами с 28.08.07
Посты: 205
21.12.10 23:20 [Re: сцобака] Ukraine #908130
  • сцобака :

Ты сравниваешь видео, где американский солдат с автоматом, купленным у производителя(разработчика) и с тем, за которым он постоянно следит и видео, где непонятно кто с автоматом произведённым непонятно где и непонятно какого состояния и износа.

маджахеды тоже оч хорошо за оружием следят - это привычка выработаная годами (жизнь от этого зависит) и есть ролики где видно как они и щетками зубными натирают и палируют как могут оружие.

  • сцобака :

Аналогично, даже до трети не хватило желания смотреть. Эти их постоянные акбары в ихних видео меня всегда напрягали и не из-за того что оно там что-то значит и что-то представляет, а из-за того, что капает на мозг и больше смахивает на самозомбирование и стадный эффект.

конечно видео где апачь как в комп-игре на экранчике всех так гладко убивает, а пендосы друг другу шуточки откалывают гораздо приятнее, но нужно и другую сторону медали смотреть, а вместо акбара представь слово КУ из кин-дза-дзы
  3 из 68 « Первая<3456>» Последняя
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


59497 Просмотры
Реклама
849 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 849 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.274 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+2.0). Current time is 14:14
Top