Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

Пользователь Сообщение: помогайте с физикой)        (Тема#43589)
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
22.11.10 23:13 Ukraine #889115
Надо решить задачку на момент инерции. Так вот решить то я ее решил, н овопрос по формуле. А именно:


По задаче требуется самый правый рисунок со стержнем. Так вот вопрос о числе I=1/12ml2 Оно везде разное. откуда оно берется и как его найти?
krumlov 
забил на халяву
krumlov
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
22.11.10 23:41 [Re: Franchesko] Ukraine #889130
красивые картинки, особенно чайник
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
22.11.10 23:48 [Re: Franchesko] Ukraine #889138
  • Franchesko :
откуда оно берется


а если подумать?
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
22.11.10 23:49 [Re: krumlov] Ukraine #889139
йопта, я ж серьезно! Мне интересно откуда берутся эти числа!
Та думал уже и на ум ниче не пришло... правда думал мало и быстро...

Отредактировано Franchesko 22.11.10 23:49. Причина редактирования: Причина не указана.
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
22.11.10 23:55 [Re: Franchesko] Ukraine #889143
интеграл, зависящий от формы тела и положения оси вращения
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
22.11.10 23:58 [Re: KillMachine UA] Ukraine #889147
хм... теоретически понял. Практически нет... Как именно решать этот интеграл?
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
23.11.10 00:01 [Re: Franchesko] Ukraine #889148
погугли "момент инерции тела"
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
23.11.10 00:02 [Re: KillMachine UA] Ukraine #889149
та гуглил... лана, завтра у препода спрошу
krumlov 
забил на халяву
krumlov
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
23.11.10 00:03 [Re: Franchesko] Ukraine #889151
слабак
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 00:40 [Re: krumlov] Ukraine #889168
на самом деле, тебе нужно вывести правую нижнюю формулу. Из нее для правой верхней момент инерции получается как сумма двух моментов половинок стержня, которые считаются по правой нижней (вместо m подставляем m/2, вместо l подставляем l/2): 2(m/2)(l/2)^2/3 = 2(m/2)l^2/12 = ml^2/12
А вывести правую нижнюю проще:
масса распределена равномерно, поэтому: dm/m = dr/l => интеграл по массе равен:
m/l * (интеграл от 0 до l)r^2dr = m/l * l^3/3 = ml^2/3
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 00:41 [Re: Nameless] Ukraine #889170
блин, ниче не ясно так походу
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
23.11.10 00:48 [Re: Nameless] Ukraine #889172
http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_инерции
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 00:50 [Re: KillMachine UA] Ukraine #889174
и что? там нет выводов формул. А Франческо хочет понять откуда все эти коэффициенты взялись.
Tested on Human 
Star of громадське ТБ
С нами с 16.09.05
Посты: 8739
23.11.10 00:56 [Re: Nameless] Ukraine #889177
гидроаеродинамику капните )
будет интересно

Отредактировано Tested on Human 23.11.10 00:57. Причина редактирования: Причина не указана.
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
23.11.10 01:04 [Re: Nameless] Ukraine #889178
  • Nameless :
и что? там нет выводов формул. А Франческо хочет понять откуда все эти коэффициенты взялись.

ну и? так сложно найти выводы формул для рассчета объема тел вращения?
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 01:25 [Re: KillMachine UA] Ukraine #889184
какого объема? расчет момента инерции тел вращения
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
23.11.10 01:56 [Re: Nameless] Ukraine #889194
офигеть...
битва йуных генералофф на фронте физеки
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 08:30 [Re: NaCl] Ukraine #889222
идите отсюда, товарищ гуманитарий ) подышите горным воздухом, в Вашем возрасте это полезно )
tnk 
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
23.11.10 09:51 [Re: Nameless] Ukraine #889242
Исчо вопрос насчёт круглого квадрата

Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 12:01 [Re: tnk] Ukraine #889295
это вопрос или подколка?
tnk 
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
23.11.10 12:05 [Re: Nameless] Ukraine #889299
Ну, я из этой картинки со своими скудными знаниями понял, что Пи таки равно 4. Хотя наё подкол в чём есть, но в чём ?
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 12:12 [Re: tnk] Ukraine #889301
периметр ломаной - константа, она никуда не стремится с делением на самом деле. Чисто визуальный обман. Можно попробовать строго обосновать или привести более явную аналогию, но некогда сейчас.
3lnc 
подполковник
3lnc
С нами с 19.02.09
Посты: 2120
23.11.10 13:17 [Re: tnk] Ukraine #889354
  • tanaka :
Ну, я из этой картинки со своими скудными знаниями понял, что Пи таки равно 4. Хотя наё подкол в чём есть, но в чём ?

Не совсем понимаю, в чем дилемма.
Да, можно углы квадрата ламать как угодно долго, приближая ломанную линию по форме к окружности. На бесконечно далекой итерации получим бесконечно большое кол-во изломов, имеющих нулевую длину.
Получаем парадокс умножения "бесконечность на ноль", в данном случае дающий Пи. Учите лимиты
Нормальная иллюстрация о Пи:


2Франч: забей запоминать формулы, найди то, как они выводятся (элементарные участки на соотв. радиусы) и разберись в этом. Выведи сам 1 раз, и не мучайся.

Отредактировано 3lnc 23.11.10 13:18. Причина редактирования: Причина не указана.
Tester_1 
генералиссимус
Tester_1
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
23.11.10 13:38 [Re: 3lnc] Ukraine #889375
Напоминает задачку про черепаху и Ахиллеса...
a - разница между квадратом и кругом
a поделить b = если a не равно нулю, то результат всегда будет больше нуля.
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 13:54 [Re: Tester_1] Ukraine #889393
не путайте человека
почему кажется, что периметр уменьшается? потому что уменьшается площадь фигуры. Но периметр = 4 всегда, для любого количества изломов. Он никуда не стремится.
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
23.11.10 14:58 [Re: 3lnc] Ukraine #889433
  • 3lnc :

2Франч: забей запоминать формулы, найди то, как они выводятся (элементарные участки на соотв. радиусы) и разберись в этом. Выведи сам 1 раз, и не мучайся.

Ну дык я так и делаю А тут вот такая запара, что не могу раздуплиться.. Вот и пришел узнать, откуда это все
3lnc 
подполковник
3lnc
С нами с 19.02.09
Посты: 2120
23.11.10 15:01 [Re: Franchesko] Ukraine #889438
Найди себе книжку по теормеху авторства Павловского, если мне память не сдает, там хорошо написано.
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 15:05 [Re: Franchesko] Ukraine #889440
Ты че-то понял из того, что я написал?
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
23.11.10 15:41 [Re: Nameless] Ukraine #889470
вообще да, спасибо Щас буду разбираться, еще не вникал)
З.Ы. Мы уже закончили механику и динамику то я просто для себя, что б знать, если че) А то когда все учили - я чуток пинал и вот решил заниматься и понял, что таки нужно!)
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
23.11.10 16:57 [Re: Nameless] Ukraine #889555
  • Nameless :
какого объема? расчет момента инерции тел вращения

угу, не пользуясь готовыми формулами и не зная, как рассчитать объем произвольного тела, весьма прикольно считать его момент инерции
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 16:59 [Re: KillMachine UA] Ukraine #889558
не понял коммента вообще )
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
23.11.10 17:00 [Re: KillMachine UA] Ukraine #889560
например для стержня:



Прикрепления: thr.JPG (31.27 KB) 90 Просмотр(ы)

mind_control 
fallen angel
mind_control
Возраст: 37
: Киев, троещина
С нами с 03.02.08
Посты: 4862
23.11.10 17:14 [Re: Nameless] Ukraine #889581
  • Nameless :
не понял коммента вообще )

а я вообще ниче не понял из прочитаного
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
23.11.10 17:42 [Re: KillMachine UA] Ukraine #889608
да, так строже и корректней.
Я же просто предположил, что раз масса распределена по длине равномерно, то дельта массы пропорциональна дельте радиуса с коэффициентом m/l.

Но мне все равно неясно какое к этому отношение имеет формула вычисления объема тела вращения Нет, формулы конечно похожи, не спорю ) Но узнавать объем диска, образованного вращением стержня вокруг оси, нам имхо не нужно ) Даже интеграл по другой оси берется.
AUrumUA 
капитан
AUrumUA
Возраст: 32
: Івано-Франківськ
С нами с 06.01.09
Посты: 534
23.11.10 23:49 [Re: Nameless] Ukraine #889925
Ого, як все складноу вас тут з фізикою
Добре, що в мене в універі фізика була тільки І курс і то на елементарному рівні))
Drill 
подполковник
С нами с 18.11.08
Посты: 2448
24.11.10 00:31 [Re: AUrumUA] Ukraine #889962
  • AUrumUA :
Ого, як все складноу вас тут з фізикою
Добре, що в мене в універі фізика була тільки І курс і то на елементарному рівні))

Сумніваюсь, що добре.
AUrumUA 
капитан
AUrumUA
Возраст: 32
: Івано-Франківськ
С нами с 06.01.09
Посты: 534
24.11.10 20:21 [Re: Drill] Ukraine #890444
Але вона в моїй майбутній професії надто важливого значення не відіграє...
Це ж саме я можу сказати про людей, які вчаться в технічному універі, що вони не надто добре вчили біоорганічну хімію.... А вона ж теж важлива)))
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
24.11.10 20:25 [Re: AUrumUA] Ukraine #890450
у меня физика три семестра всего, но здать то ее все равно надо!
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
24.11.10 23:40 [Re: Nameless] Ukraine #890596
  • Nameless :

Но мне все равно неясно какое к этому отношение имеет формула вычисления объема


Момент инерции - это интегральная сумма произведений элементарных масс (произведения элементарных объемов на их плотность) на квадраты расстояний этих масс до оси вращения. КАК можно это посчитать, не имея функции, которая описывает распределение этих элементарных масс? Линейкой померять что ли?
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
24.11.10 23:51 [Re: KillMachine UA] Ukraine #890608
афигеть...
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
25.11.10 07:47 [Re: Multi-TAB] Ukraine #890695
Килл, я не хочу тебя обижать, но намеков ты не понимаешь походу. ТАМ ДАЖЕ ИНТЕГРИРОВАНИЕ ПО ДРУГОЙ ОСИ! НЕ ПО ОСИ ВРАЩЕНИЯ! да, момент инерции - это именно то, что ты написал, но к вычислению ОБЪЕМА ТЕЛА ВРАЩЕНИЯ он не имеет отношения, блин! Не путай теплое с мягким! При вычислении объема тела вращения мы имеем функцию, описывающую срез поверхности по оси вращения и интегрируем по оси вращения, а тут мы имеем другую функцию и интегрируем ее по РАДИУСУ! Тебя сбивает то, что в определении момента инерции есть слова "вращения" и "элементарных объемов".
Интеграл по массе можно свести к интегралу по объему, но не тела вращения, а самого тела! Вращение там потенциальное. Объем тела, полученного вращением стержня вокруг оси нам до жопы, прошу прощения за мой французский. Ффух! аж устал.
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
25.11.10 09:57 [Re: Nameless] Ukraine #890741
Ааа, по-моему до меня дошло! ) если "тело вращения" следует понимать как "вращающееся тело", то все становится более-менее понятно. Вот только "тело вращения" - это вполне конкретное понятие )
Но даже и в этом случае нас объем вращающегося тела как таковой не интересует, мы его не вычисляем, мы сводим интеграл по массе к интегралу по объему (в случае постоянной плотности), а тот в свою очередь вычисляем с помощью интеграла по радиусу.
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
25.11.10 20:17 [Re: Nameless] Ukraine #891168
  • Nameless :
но не тела вращения, а самого тела!

Пля... Ну сколько можно... В задаче конкретно был стержень. Само тело в данном случае - тело вращения, к чему ты цепляешься? Или стержень - это не тело вращения?
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
25.11.10 20:18 [Re: Nameless] Ukraine #891170
  • Nameless :
Ааа, по-моему до меня дошло! ) если "тело вращения" следует понимать как "вращающееся тело", то все становится более-менее понятно.

нихрена до тебя не дошло
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
25.11.10 21:43 [Re: KillMachine UA] Ukraine #891205
  • KillMachine UA :
  • Nameless :
но не тела вращения, а самого тела!

Пля... Ну сколько можно... В задаче конкретно был стержень. Само тело в данном случае - тело вращения, к чему ты цепляешься? Или стержень - это не тело вращения?

Нет, "тело вращения" - это тело, образованное вращением фигуры. В данном случае - это диск, полученный вращением стержня. Это вполне конкретное устоявшееся понятие. Я не цепляюсь к словам, просто условностей и приблизительных определений в математике не бывает.
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
25.11.10 21:48 [Re: KillMachine UA] Ukraine #891209
  • KillMachine UA :

нихрена до тебя не дошло

ну в таком случае ты пишешь ерунду ) устраивает?
"вращающееся тело" - это сам стержень. Чуть выше ты сам это подтвердил. Вопрос закрыт.
Franchesko 
Пет Рарка
Franchesko
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
25.11.10 23:04 [Re: Nameless] Ukraine #891248
Только для избранных )))
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


3542 Просмотры
Реклама
863 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 863 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.612 seconds.   Total Queries: 161   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+2.0). Current time is 13:00
Top