Пользователь |
Сообщение: помогайте с физикой) (Тема#43589) |
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
Надо решить задачку на момент инерции. Так вот решить то я ее решил, н овопрос по формуле. А именно:
По задаче требуется самый правый рисунок со стержнем. Так вот вопрос о числе I=1/12ml2 Оно везде разное. откуда оно берется и как его найти?
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
красивые картинки, особенно чайник
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
откуда оно берется
а если подумать?
|
|
|
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
йопта, я ж серьезно! Мне интересно откуда берутся эти числа!
Та думал уже и на ум ниче не пришло... правда думал мало и быстро...
Отредактировано Franchesko 22.11.10 23:49. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
интеграл, зависящий от формы тела и положения оси вращения
|
|
|
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
хм... теоретически понял. Практически нет... Как именно решать этот интеграл?
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
погугли "момент инерции тела"
|
|
|
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
та гуглил... лана, завтра у препода спрошу
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
на самом деле, тебе нужно вывести правую нижнюю формулу. Из нее для правой верхней момент инерции получается как сумма двух моментов половинок стержня, которые считаются по правой нижней (вместо m подставляем m/2, вместо l подставляем l/2): 2(m/2)(l/2)^2/3 = 2(m/2)l^2/12 = ml^2/12
А вывести правую нижнюю проще:
масса распределена равномерно, поэтому: dm/m = dr/l => интеграл по массе равен:
m/l * (интеграл от 0 до l)r^2dr = m/l * l^3/3 = ml^2/3
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
блин, ниче не ясно так походу
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
и что? там нет выводов формул. А Франческо хочет понять откуда все эти коэффициенты взялись.
|
|
|
Tested on Human
Star of громадське ТБ
С нами с 16.09.05
Посты: 8739
|
гидроаеродинамику капните )
будет интересно
Отредактировано Tested on Human 23.11.10 00:57. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
и что? там нет выводов формул. А Франческо хочет понять откуда все эти коэффициенты взялись.
ну и? так сложно найти выводы формул для рассчета объема тел вращения?
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
какого объема? расчет момента инерции тел вращения
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
офигеть...
битва йуных генералофф на фронте физеки
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
идите отсюда, товарищ гуманитарий ) подышите горным воздухом, в Вашем возрасте это полезно )
|
|
|
tnk
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
|
Исчо вопрос насчёт круглого квадрата
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
|
tnk
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
|
Ну, я из этой картинки со своими скудными знаниями понял, что Пи таки равно 4. Хотя наё подкол в чём есть, но в чём ?
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
периметр ломаной - константа, она никуда не стремится с делением на самом деле. Чисто визуальный обман. Можно попробовать строго обосновать или привести более явную аналогию, но некогда сейчас.
|
|
|
3lnc
подполковник
С нами с 19.02.09
Посты: 2120
|
Ну, я из этой картинки со своими скудными знаниями понял, что Пи таки равно 4. Хотя наё подкол в чём есть, но в чём ?
Не совсем понимаю, в чем дилемма.
Да, можно углы квадрата ламать как угодно долго, приближая ломанную линию по форме к окружности. На бесконечно далекой итерации получим бесконечно большое кол-во изломов, имеющих нулевую длину.
Получаем парадокс умножения "бесконечность на ноль", в данном случае дающий Пи. Учите лимиты
Нормальная иллюстрация о Пи:
2Франч: забей запоминать формулы, найди то, как они выводятся (элементарные участки на соотв. радиусы) и разберись в этом. Выведи сам 1 раз, и не мучайся.
Отредактировано 3lnc 23.11.10 13:18. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
Напоминает задачку про черепаху и Ахиллеса...
a - разница между квадратом и кругом
a поделить b = если a не равно нулю, то результат всегда будет больше нуля.
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
не путайте человека
почему кажется, что периметр уменьшается? потому что уменьшается площадь фигуры. Но периметр = 4 всегда, для любого количества изломов. Он никуда не стремится.
|
|
|
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
2Франч: забей запоминать формулы, найди то, как они выводятся (элементарные участки на соотв. радиусы) и разберись в этом. Выведи сам 1 раз, и не мучайся.
Ну дык я так и делаю А тут вот такая запара, что не могу раздуплиться.. Вот и пришел узнать, откуда это все
|
|
|
3lnc
подполковник
С нами с 19.02.09
Посты: 2120
|
Найди себе книжку по теормеху авторства Павловского, если мне память не сдает, там хорошо написано.
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Ты че-то понял из того, что я написал?
|
|
|
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
вообще да, спасибо Щас буду разбираться, еще не вникал)
З.Ы. Мы уже закончили механику и динамику то я просто для себя, что б знать, если че) А то когда все учили - я чуток пинал и вот решил заниматься и понял, что таки нужно!)
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
какого объема? расчет момента инерции тел вращения
угу, не пользуясь готовыми формулами и не зная, как рассчитать объем произвольного тела, весьма прикольно считать его момент инерции
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
не понял коммента вообще )
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
например для стержня:
Прикрепления: thr.JPG (31.27 KB) 90 Просмотр(ы)
|
|
|
mind_control
fallen angel
Возраст: 37
: Киев, троещина
С нами с 03.02.08
Посты: 4862
|
не понял коммента вообще )
а я вообще ниче не понял из прочитаного
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
да, так строже и корректней.
Я же просто предположил, что раз масса распределена по длине равномерно, то дельта массы пропорциональна дельте радиуса с коэффициентом m/l.
Но мне все равно неясно какое к этому отношение имеет формула вычисления объема тела вращения Нет, формулы конечно похожи, не спорю ) Но узнавать объем диска, образованного вращением стержня вокруг оси, нам имхо не нужно ) Даже интеграл по другой оси берется.
|
|
|
AUrumUA
капитан
Возраст: 32
: Івано-Франківськ
С нами с 06.01.09
Посты: 534
|
Ого, як все складноу вас тут з фізикою
Добре, що в мене в універі фізика була тільки І курс і то на елементарному рівні))
|
|
|
Drill
подполковник
С нами с 18.11.08
Посты: 2448
|
Ого, як все складноу вас тут з фізикою
Добре, що в мене в універі фізика була тільки І курс і то на елементарному рівні))
Сумніваюсь, що добре.
|
|
|
AUrumUA
капитан
Возраст: 32
: Івано-Франківськ
С нами с 06.01.09
Посты: 534
|
Але вона в моїй майбутній професії надто важливого значення не відіграє...
Це ж саме я можу сказати про людей, які вчаться в технічному універі, що вони не надто добре вчили біоорганічну хімію.... А вона ж теж важлива)))
|
|
|
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
у меня физика три семестра всего, но здать то ее все равно надо!
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
Но мне все равно неясно какое к этому отношение имеет формула вычисления объема
Момент инерции - это интегральная сумма произведений элементарных масс (произведения элементарных объемов на их плотность) на квадраты расстояний этих масс до оси вращения. КАК можно это посчитать, не имея функции, которая описывает распределение этих элементарных масс? Линейкой померять что ли?
|
|
|
Multi-TAB
султан-дальтоник
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Килл, я не хочу тебя обижать, но намеков ты не понимаешь походу. ТАМ ДАЖЕ ИНТЕГРИРОВАНИЕ ПО ДРУГОЙ ОСИ! НЕ ПО ОСИ ВРАЩЕНИЯ! да, момент инерции - это именно то, что ты написал, но к вычислению ОБЪЕМА ТЕЛА ВРАЩЕНИЯ он не имеет отношения, блин! Не путай теплое с мягким! При вычислении объема тела вращения мы имеем функцию, описывающую срез поверхности по оси вращения и интегрируем по оси вращения, а тут мы имеем другую функцию и интегрируем ее по РАДИУСУ! Тебя сбивает то, что в определении момента инерции есть слова "вращения" и "элементарных объемов".
Интеграл по массе можно свести к интегралу по объему, но не тела вращения, а самого тела! Вращение там потенциальное. Объем тела, полученного вращением стержня вокруг оси нам до жопы, прошу прощения за мой французский. Ффух! аж устал.
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Ааа, по-моему до меня дошло! ) если "тело вращения" следует понимать как "вращающееся тело", то все становится более-менее понятно. Вот только "тело вращения" - это вполне конкретное понятие )
Но даже и в этом случае нас объем вращающегося тела как таковой не интересует, мы его не вычисляем, мы сводим интеграл по массе к интегралу по объему (в случае постоянной плотности), а тот в свою очередь вычисляем с помощью интеграла по радиусу.
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
но не тела вращения, а самого тела!
Пля... Ну сколько можно... В задаче конкретно был стержень. Само тело в данном случае - тело вращения, к чему ты цепляешься? Или стержень - это не тело вращения?
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
Ааа, по-моему до меня дошло! ) если "тело вращения" следует понимать как "вращающееся тело", то все становится более-менее понятно.
нихрена до тебя не дошло
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
но не тела вращения, а самого тела!
Пля... Ну сколько можно... В задаче конкретно был стержень. Само тело в данном случае - тело вращения, к чему ты цепляешься? Или стержень - это не тело вращения?
Нет, "тело вращения" - это тело, образованное вращением фигуры. В данном случае - это диск, полученный вращением стержня. Это вполне конкретное устоявшееся понятие. Я не цепляюсь к словам, просто условностей и приблизительных определений в математике не бывает.
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
нихрена до тебя не дошло
ну в таком случае ты пишешь ерунду ) устраивает?
"вращающееся тело" - это сам стержень. Чуть выше ты сам это подтвердил. Вопрос закрыт.
|
|
|
Franchesko
Пет Рарка
Возраст: 31
: Киев
С нами с 13.05.08
Посты: 15445
|
Только для избранных )))
|
|
|