Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  3 из 17 « Первая<3456>» Последняя
Пользователь Сообщение: Смена страны проживания (+)        (Тема#45158)
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
16.01.11 18:19 [Re: krumlov] Italy #924742
  • krumlov :
в болгарии не закрыли, в черногории и не факт, что в хорватии


Во многих странах не закрыли. Но сильно ли там лучше, чем в Украине? Тем более, что там не так уж и тепло.
Damask 
майор
Damask
С нами с 23.04.07
Посты: 1876
16.01.11 20:51 [Re: Mandarin30] Ukraine #924821
Мофо, пробей Бали.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
17.01.11 03:12 [Re: Mandarin30] Ukraine #925038
  • Mandarin30 :
А быть "чернорабочим", зарабатывая 1000 евро, для многих может быть лучше, чем сидеть в офисе менеджером по сдуванию пыли на 3000 грн.


Маринка, напомни, в каком году ты уехала? Многое изменилось.

И, потом, 1000 евро там - это те же 3000 грн здесь, разве нет? Вот, скажем, Осло - замечательный город, и зарплаты в Норвегии хорошие, а дороже все в разы, чем в любом другом европейском городе...
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 03:55 [Re: female] Italy #925044
  • female :
  • Mandarin30 :
А быть "чернорабочим", зарабатывая 1000 евро, для многих может быть лучше, чем сидеть в офисе менеджером по сдуванию пыли на 3000 грн.


Маринка, напомни, в каком году ты уехала? Многое изменилось.

И, потом, 1000 евро там - это те же 3000 грн здесь, разве нет? Вот, скажем, Осло - замечательный город, и зарплаты в Норвегии хорошие, а дороже все в разы, чем в любом другом европейском городе...


Та я окончательно так и не уехала, живу на 2 страны постоянно, поэтому осведомлена одинаково про "здесь" и про "там".
Норвергия - одна из самых дорогих стран Европы, по ней равняться нет резона.
Да и 1000 евро в Норвегии наверное даже чернорабочие не зарабатывают. Мне кажется, что там зарплаты намного выше.
В Италии с 1000 евро можно нормально жить. Я не говорю роскошно, но можно позволить себе хорошую квартиру в аренду, походы в ресторан мин. 1 раз в неделю, шмотки покупать в Заре или Н&М и отдых на Сардинии летом на 3 недели. Это, у меня перед глазами многие примеры.
И на Украине - 3000 грн. (300 евро) - квартиру можно снять разве только в райцентре, в хруще, или гостинке. Рестораном быстро становится летник под брезентом на остановке маршрутки с пивом и сухариками, шмотки берем на базаре, а Сардиния превращается в лучшем случае в Затоку, нет?
О ценах на продукты я просто молчу. Последний раз, как я была в Киеве (4 месяца назад) укр. Московская колбаса в МегаМаркете была по 130 грн за кг. В Италии я беру 100% свинную салями по 8-10 евро/кг. Только капуста и морковь еще дешевле на Украине, в остальном - цены планомерно сравниваются и даже начинают превышать европейские. А качество укр. продуктов - просто геноцидное.
Так что, нет, 1000 евро "там" не равна 3000 грн "здесь", я не могу согласиться с этим вообще.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
17.01.11 11:26 [Re: Mandarin30] France #925161
Ну ты почти переубедила меня Только есть несколько вопросов:
-за 300 евро где в Италии можно арендовать квартиру?
-какой размер коммунальных платежей в месяц?
-какова стоимость летнего отдыха?
-сколько стоит медицинская страховка в год или единоразовый поход к среднестатистическому врачу?
-сколько стоит кг картошки, мяса, яблок, сахара и масла?

спасибо
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 12:24 [Re: female] Italy #925192
Фемейл,

- за 300 можно снять 2-3 комнатн. квартиру на Юге Италии в небольшом городе, либо 1 комн. на севере Италии, в небольшом городе. Естественно, в Милане это будет не 300. Но Италия - развита одинаково хорошо и в маленьких и в больших городах. Работа, учеба, развлечения, шоппинг, хорошие школы и мед. услуги есть везде. Поэтому провинция ничем не отличается от "столиц", разве что менталитетом местных жителей.
- отдых. На Сардинии (одно лучших мест в Италии) дом в сезон (август) стоит 1000 евро в месяц. Но это дом. Квартиры дешевле, отели дороже.
Прошлым летом мы ездили на Лигурийском море (итальянская ривьера), квартиры из 2-х комнат, замечательные, прям на море - 100-120 евро в сутки. Питание - 20 евро за присест с 2-х взрослых. Пляж - 15 евро в день.
- Фимейл, тут социализм. Медицина как бы бесплатная. Каждому, кто получил легальный статус (вид на жительство) дают гос. мед. страховку, которая покрывает даже экстренные стомат. услуги. Эта гос. мед. страховка включает походы к семейному врачу, педиатру, плановые анализы (в том числе для женщин ежегодную маммограмму, пап тест и т.д.). Лекарства тоже частично компенсируются в зависимости от дохода. Т.е. кто-то за аспирин платит 5 евро, кто-то 3.50. Кроме того, когда подаешь декларацию в налоговую, можно списать часть мед. услуг в нал. скидку. Мы так списывали 40% счетов за дантиста и массажиста. Для тех, у кого нет мед. старховки визит 25-40 евро за раз.
- кг. картошки - 1 евро
говядина - от 9 евро до 30 евро
свинина - от 4 евро до 12 евро
яблоки итальянские - 80 центов за кг
сахар - 1 евро за кг
масло - 200 гр - 1.80 евро

- забыла про коммунальные платежи. Добавляю. Это тут дорого. На квартиру в 95 метров свет, газ и "ЖЕК" будет обходиться под 200 евро в месяц, это если отопление автономное. Если нет и горячая вода греется электричеством, то 300 где-то. Тэрнет и телефон - 25-30 евро в месяц.

Отредактировано Mandarin30 17.01.11 12:32. Причина редактирования: Причина не указана.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
17.01.11 13:36 [Re: Mandarin30] France #925261
Итого имеем:

годовой доход: 12000 евро

- живем в глубинке за 300 евро/мес = 3600 евро/год
- минимум самой простой еды:мясо, картошка, яблоки, сахар, масло в неделю 15евро = в месяц = 60евро, в год = 720 евро
- два раза в год к доктору сходить = 60 евро
- отдых 3 недели = 100евро/сутки проживание+20 евро/сутки питание+15евро/сутки пляж = 135 евро сутки = 2835 евро за 3 недели
- комуналка, телефон, инет = 225 евро/мес = 2700 евро/год
- поход в ресторан раз в неделю = 20евро = 960 евро/год
- одна шмотка в заре в месяц = 100 евро = 1200 евро/год

Итого годовых затрат = 12075 евро - это уже больше предполагаемого заработка и не учитывая мобильной связи, хоть каких-то походов в кино, средств по уходу, моющих/чистящих и при том, что кушать будем только по одной картофелине с маслом в день, закусывая яблоком...на чай и кофе, увы, не хватает :))

убейте меня, но на 1000 евро в Европе не прожить...
или я что-то не так посчитала? исправляйте
Sasch 
Печенька
Sasch
Возраст: 39
: Киев
С нами с 11.08.05
Посты: 4246
17.01.11 13:40 [Re: female] Ukraine #925265
у меня вопрос, как у любителя поковырять земельку
в италии есть возможность приобрести кусочек земли, ну в пределах 15-30 соток для выращивания всяких вкусностей и постройку жилого домика в пределах 100 кв/м
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
17.01.11 14:25 [Re: female] Ukraine #925282
  • female :

убейте меня, но на 1000 евро в Европе не прожить...
или я что-то не так посчитала? исправляйте

ну, 1000 евро - это зарплата для приезжих неквалифицированных полунелегалов

для своих и приезжих квалифицированных рабочих, строителей, например, зарплата повыше, три-четыре тысячи
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 14:29 [Re: female] Italy #925283
Ок, буду исправлять то, что неправильно

  • female :


- два раза в год к доктору сходить = 60 евро


Доктор - бесплатно. Платно тем, кто живет тут нелегально. Либо, если ты хочешь сделать пластическую операцию, либо отбеливание зубов.

  • female :
- отдых 3 недели = 100евро/сутки проживание+20 евро/сутки питание+15евро/сутки пляж = 135 евро сутки = 2835 евро за 3 недели


Да, но можно снять дом за 1000 в месяц. Тогда в день проживание получится 30 +20+15 = 65. Кроме того, мало кто едет на отдых один, а значит расходы на проживание делятся. Кроме того, можно поехать в Египед, или Хорватию в 2 раза дешевле, чем в Италии. Можно поехать не в отель, а в кемпинг, ну и т.д. Если хотеть съекономить, то это можно сделать.

  • female :
- одна шмотка в заре в месяц = 100 евро = 1200 евро/год


Не, ну ты что. В Заре таких цен нед. Джинсы - 40 евро макс, кофточка - 25 евро. На 100 можно одеться. Так что считай 400 евро в год на шмотье хватит с головой. Кроме того, можно покупать все 2 раза в год на распродажах, которые доходят до -70%.

  • female :
Итого годовых затрат = 12075 евро - это уже больше предполагаемого заработка и не учитывая мобильной связи, хоть каких-то походов в кино, средств по уходу, моющих/чистящих и при том, что кушать будем только по одной картофелине с маслом в день, закусывая яблоком...на чай и кофе, увы, не хватает :))


Ты посчитала более-менее правильно. Но! Это все на одного человека. Жить одному всегда дороже. Если в квартире живут 2 человека (семья), то аренда выходит столько же, как и коммуналка, но и доход у них куммулятивный не 1000, а 2000.
Кроме того, если ты один, можно найти работу с проживанием за ту же 1000 и не тратиться на квартиру, ком. услуги и питание. Но если ты с семьей, то твоя вторая половина тоже будет зарабатывать тоже 1000 (точно не меньше 900). Тогда беря в учет твои же подсчеты можно вполне реально жить на 1000 евро с человека.

И еще, тут у нас в подсчетах перегиб - человек тратит на шмотье больше, чем на еду и ездит на одни из самых дорогих курортов в Италии. В реальности - все более ровно. Человек, зарабатывающий 1000 евро в месяц по дефолту пытается выбрать все по-дешевле (как правило), но он тут абсолютно не вынужден голодать, болеть, ходить в обтрепанных шмотках и не ездить на отдых. Фемейл, пойми, 1000 евро тут довольно средняя зарплата. Если бы на 1000 евро нельзя было бы выжить, то население Италии уже упало бы раза в 2.
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 14:34 [Re: KillMachine UA] Italy #925285
  • KillMachine UA :

ну, 1000 евро - это зарплата для приезжих неквалифицированных полунелегалов

для своих и приезжих квалифицированных рабочих, строителей, например, зарплата повыше, три-четыре тысячи


И да, и нет. На фабрике и для своих и для чужих - 1000-1100. Строители зарабатывают хорошо только те, кто имеет свою бригаду и может найти контракты (и то, сомневаюсь, что больше 2000). Ежели ты просто рабочий - и свои и чужой - в пределах той же 1000.
Вообще, 3000-4000 евро зарабатывают врачи, адвокаты, программеры и прочие другие профессионалы. Никак не рабочие.
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
17.01.11 14:39 [Re: Mandarin30] Ukraine #925287
в Англии, например, врачам платят ~6-12к фунтов в месяц, в зависимости от квалификации, но туда иностранцев не берут принципиально, разве что только младшим медперсоналом за намного более скромные бабки
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
17.01.11 14:47 [Re: Mandarin30] Ukraine #925293
а если ребенок? на него же тоже расходы. Плюс сомневаюсь, что в Италии есть бесплатные детсады.
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 14:49 [Re: Sasch] Italy #925297
  • Sasch :
у меня вопрос, как у любителя поковырять земельку
в италии есть возможность приобрести кусочек земли, ну в пределах 15-30 соток для выращивания всяких вкусностей и постройку жилого домика в пределах 100 кв/м


Есть конечно. Но только резидентам. Тут последовательность: сначала получить вид на жительство, потом покупай недвижимость, машины и т.д. На юге Италии цены очень демократичные.
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 14:56 [Re: Nameless] Italy #925306
  • Nameless :
а если ребенок? на него же тоже расходы. Плюс сомневаюсь, что в Италии есть бесплатные детсады.


Конечно на ребенка расходы. Как мама 2-х летки могу по садам информацию с "полей" выдать.
Муниципальный садик - от 30 до 170 евро в месяц в зависимости от дохода. С доходом в 24000 в год на семью (1000 евро в мес. - 2 человека работает), вы попадаете где-то в 60-70 евро в месяц. По-моему, эт не много. Я сравниваю цены на сады в Киеве, где нормальный садик - 1500 грн. в месяц.
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 15:01 [Re: KillMachine UA] Italy #925308
  • KillMachine UA :
в Англии, например, врачам платят ~6-12к фунтов в месяц, в зависимости от квалификации, но туда иностранцев не берут принципиально, разве что только младшим медперсоналом за намного более скромные бабки


Хотя в Британии действительно высокие зарплаты, у меня есть сильные сомнения, что обычный семейный врач там зарабатывает 6-12 тыс. фунтов. Дантист, либо психотерапевт с частной практикой в Лондоне - возмжножно. Но не думаю, что рядовой педиатр в подлондонщине столько колбасит. Тем более, это до налогов, или после? Если до, то делить на 2 и будет реальные деньги в кармане.
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
17.01.11 15:03 [Re: Mandarin30] Ukraine #925309
кстати-кстати, 1000 евро в Италии - это после вычета налогов? )
Mandarin30 
новичок
С нами с 15.01.11
Посты: 19
17.01.11 15:08 [Re: Nameless] Italy #925311
  • Nameless :
кстати-кстати, 1000 евро в Италии - это после вычета налогов? )


По-разному. Смотря как оформишь контракт. По-моему, в основном наши чернорабочие договариваются с работодателями 50 на 50 по налогам.
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
18.01.11 00:36 [Re: mofo] Ukraine #925649
Надо задуматься и копать глубже. За год реально подготовиться (язык интенсив) и за второй свалить.
Из Европы - Португалия, Испания и Англия. Языки простые и ментальность ближе.
Кстати подумай над недвижкой в Черногории например.

Из далеких стран - Мексика (потому штаты рядом - можно убежать туда), Канада, Китай (дадада, Шанхай+Гуанджоу+Гонконг)

В принципе и всё.
Варианты типа Таиланда/Доминиканы и прочих курортных мест не рассматриваю


Мимо:
арабы (мусульмане-менталитет другой)
Карибы и Латинская Америка(дикая нищета) Африка тоже мимо (солнце и негры)
Австралия - много солнца, Нзеланд - тоска, жестко садят за траву и бухло по часам в продаже.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
18.01.11 12:26 [Re: Птица] France #925826
хмм )) сестра рассказывала, как одна украинка стала популярной на всю Мексику
Она так хотела там жить, что приехала в Гватемалу (туда никакие визы не нужны, ничего вообще), потом села на надувной матрас вместе с чемоданом и поплыла в Мексику :)) там ее "встретили" и спрашивают:
-Вы чего дамочка?...
а она им отвечает:
-Да так...плаваю, загораю....
-Хммм, с чемоданами? :))
Это было сенсацией года

Так что, Мофыч, учи испанский, а там уже решишь - в Мексику через Гватемалу или в Испанию :)) (с Мексикой помогу!) :))
  3 из 17 « Первая<3456>» Последняя
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


25214 Просмотры
Реклама
824 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 824 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.243 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+2.0). Current time is 12:38
Top