Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 3 Все123
Пользователь Сообщение: Правочин        (Тема#5147)
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
07.06.05 18:29 Ukraine #78207
У нас тут возникли баталии по поводу того, является ли устав правочином. Что вы думаете?
И вообще, для правочина - есть адекватное русское слово? Праводеяние?
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11887
08.06.05 00:24 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #78208
предупреждаю - не юрист я.
но ка-то запарился переводить это словечко...

русского такого слова нет - может быть "действие/сделка/договор/иск/волеизявление/доверенность" чего только нет



а ваще

Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків. Правочини можуть бути односторонніми та дво- чи багатосторонніми (договори). Таким чином, Цивільний кодекс України від 16 січня 2003 року відмовився від уживаного попереднім основним цивільно-правовим законом (Цивільним кодексом УРСР 1963 року) терміну „угода", замінивши його на „правочин", як на термін, що більшою мірою відображає суть відносин які цей термін уособлює.

прохвесор комментирует
ЧАЙ 
maximus
ЧАЙ
Возраст: 48
: Odessa,Ukraine
С нами с 08.11.03
Посты: 976
08.06.05 00:35 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #78209
Четкого определения этому слову нет, но я думаю что устав предприятия это своего рода свод правил который врядли можно назвать праводеянием. Правочином может быть учрендительный договор так как уставом не приобретаются права и обязанности, он регулирует деятельность так как все права и обязанности приобретаются на основе отдельных соглашений.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
08.06.05 09:40 [Re: ЧАЙ] Ukraine #78210
Чай, спасибо... а то меня тут хотели забить как мамонта... Оказалось, что очень много корпоративщиков расценивают устав как правочин в свете того, что учредительный договор перестал быть обязательным....
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
08.06.05 09:44 [Re: Птица] Ukraine #78211
"Реєстр правочинів", например, так и переводят на русский - "реестр правочинов".
Мне все же кажется, что наиболее правильное слово - это правовое деяние.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
08.06.05 10:01 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #78212
В юристы себя пока не пишу, но буду тут тявкать
4 курс юрфака в общем.
Свежая память так сказать

В универе говорили, что слово "правочин" НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ!!! Аналогов в русском языке нет. Оль, теоретически да - правочин - правовое деяние, НО практически я бы не переводила, это не то.
artemideo 
VBIOS.com
artemideo
Возраст: 120
: Ukrain, Kiev
С нами с 22.02.02
Посты: 2812
08.06.05 10:07 [Re: female] Ukraine #78213
по хвакту, как бы да, но по уму, по хворме - нет. (с)
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
08.06.05 10:11 [Re: artemideo] Ukraine #78214
да, потому что правочин можно перевести только словами,которые Берд вам тут написал уже - договор, сделка и т.д.

Устав - не правочин, установчий договір - правочин, шо не ясно?
ЧАЙ 
maximus
ЧАЙ
Возраст: 48
: Odessa,Ukraine
С нами с 08.11.03
Посты: 976
08.06.05 10:14 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #78215
Я думаю что если говорить о предприятии, то правочином можно назвать государственную регистрацию предприятия, так как ни устав предприятия ни учредительный договор сами по себе не влекут никаких правовых последствий. Все права и обязанности предприятие приобретает после его государственной регистрации.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
08.06.05 10:18 [Re: ЧАЙ] Ukraine #78216
согласна на все 100.
а договор СД?
ЧАЙ 
maximus
ЧАЙ
Возраст: 48
: Odessa,Ukraine
С нами с 08.11.03
Посты: 976
08.06.05 10:29 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #78217
Шо за СД?????
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
08.06.05 10:34 [Re: ЧАЙ] Ukraine #78218
Не согласна.
Правочин - это договор, соглашение.
А регистрация - это уже указание того, о чем ранее договорились собственники, когда подписывали установчий договір

Другими словами - регистрация это государственное подтверждение уже ранее договоренного...
ЧАЙ 
maximus
ЧАЙ
Возраст: 48
: Odessa,Ukraine
С нами с 08.11.03
Посты: 976
08.06.05 10:43 [Re: female] Ukraine #78219
Не торопись с выводами. Любой договор или деяние направленное на приобретение каких либо прав должен вступить в силу в соответствии с действующим законодательством. договор купли-продажи недвижимости не существует без нотариального удостоверения.Поэтому документ который не повлек никаких правовых последствий не существует, как и не существует предприятия без гос. регистрации.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
08.06.05 10:56 [Re: ЧАЙ] Ukraine #78220
Мы же не об этом сейчас. Ты мне рассказываешь, что договор нужно регистрировать у нотариуса? Я это знаю. Но ведь не об этом речь. Договор ведь может быть и в устной форме и у нотариуса не регистрироваться, но это же не значит, что он не есть правочином??

"Поэтому документ который не повлек никаких правовых последствий не существует, как и не существует предприятия без гос. регистрации"

И не о последствиях речь! А о правочинах! Установчий договір - правочин, а зарегистрируют они потом предприятие или нет - не имеет значения в данном споре. Понятно, что вчиненим этот правочин будет считаться после держ регистрации. Но мы не говорим об этом...мы говорим о самом термине... Я утверждаю, что установчий договор - правочин, ты говоришь - нет, правочин - держ регистрация. Я не согласна. Как только стороны начинают о чем-то договариваться - это и есть правочин, а вот когда он считается вчиненим или вступает в силу - это другой вопрос для другого топика!
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
08.06.05 11:02 [Re: ЧАЙ] Ukraine #78221
Совместная деятельность.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
08.06.05 11:34 [Re: female] Ukraine #78222
Договор, соглашение....
А как же доверенность?
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
08.06.05 11:47 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #78223
Рыба моя, и доверенность тоже!! и еще много чего!
Берд вам целый список написал
Prul 
VBIOS
Prul
С нами с 18.02.02
Посты: 7642
08.06.05 11:59 [Re: female] Ukraine #78224
читаю, ржунимагу!

вы тут о чем?
О правочине, как способе возникновения прав и обязанностей или о механизме последующей их реализации или просто так попиз.....

Давайте четко определимся и потом все выясним.
female 
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
08.06.05 12:02 [Re: Prul] Ukraine #78225
Мы о правочине как о термине.
Устав - правочин? Нет!
Установчий договор - правочин? Да!
Регистрация предприятия правочин? Нет!

Вот что я пытаюсь доказать! Что ж тут неясного-то?
Prul 
VBIOS
Prul
С нами с 18.02.02
Посты: 7642
08.06.05 12:09 [Re: female] Ukraine #78226
Если исходить только из индетификации термина, так ты правильно расставила "да" и "нет", кроме Устава, но есть особенность.
Ибо!!! Для ООО достаточно теперь только УСТАВА, учредительный договор не обязателен. Т.е. - все существенные условия правочина можно написать и в уставе и бежать в исполком регистрироваться. Если же таки есть учредительный договор, то все наоборот.

А о "термине" - так никто четко еще ничего не знает и не скажет, даже авторы нового кодекса, впрочем все как обычно ... Заменили слово"угода" на "правочин" и дали новое толкование, все.
  1 из 3 Все123
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


5475 Просмотры
Реклама
301 сейчас в онлайне
13 пользователей (Lam0, GOIIHiK, Din0saur, Rustem_AntiTAnk, MAXVBIOS, Omanaman, Zhychok_UA, Pandemonium_1, Серхио, Joshua, 6APMALEU, monkey55, TryZon) и 2 скрытых, а также 286 гостей сейчас онлайн.
     
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2020
Execution time: 0.093 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 19:38
Top