| Пользователь |
Сообщение: Список "лекарств" с недоказанной эффективностью (Тема#52542) |
Minosh
куплю себе БТР
 : неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
|
сделай опрос среди окружающих: "для чего нужен корвалол/валокардин?"
в 100% получишъ ответ - "ликарство от сердца"
А оно и есть от сердца.
Только не лечит стенокардию. Оно снимает приступ кардиалгии, когда человек разнервничается, допустим.
Или при тахикардии синусовой с кардиалгией тоже хорошо очень помогает.
а также веками:
- снимали/наводили порчу/сглаз;
- пили мочу;
- пускали кровь;
- жрали ртуть;
- ...
- profit
Ртуть жрали до 70-х годов нашего века.
Кровепускание до сих пор используется.
А щас, по-сути, точно тем же занимаются.
Только тогда было «пожри кусок коры этого дерева — поможет!», а сейчас «пожри кусок этой таблетки, пушо она уменьшит проницаемость капилляров, понизит активность гиалуронидазы, ограничит энергетическое обеспечение воспалительного процесса путём торможения образования АТФ и, конечно же, заингибирует синтез простагландинов! — и таким образом поможет».
То, что мы стали чуток ближе к познанию истины, вовсе не значит, что мы ту истину познали.
Как были слепцами, так ими и остались. Только прикрываемся умными словами и строим теории.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
|
|
raSTaNFS
Дипломированная Растишка
Возраст: 43
: Киев - город дорог
С нами с 11.05.05
Посты: 11955
|
|
тада )) все местные "доктора" меркнут, када приходит Минош )))
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
И, кстате, не надо гнать на древнюю медицину с высоты своего 21-о века.
Люди тогда за неимением нифига, даже того же валокардина, лечили. И лечили достаточно эффективно — диетами, режимом.
Тем, на что нынешний потциент привык забивать большой и толстый болт. Таблетку ему дайте щас, шоб отпустило в момент. Шобы, понимаешь, курить, пить и йебаццо как и раньше, но шоб отпустило враз. Шобы вообще жопой ни разу не двинуть, если укол не назначили.
А про реабилитационное лечение при помощи рук и упражнений — я вообще молчу.
|
|
|
|
Slotos
подполковник
Возраст: 38
: nirvana
С нами с 17.10.02
Посты: 4025
|
|
Люди тогда за неимением нифига, даже того же валокардина, лечили. И лечили достаточно эффективно — диетами, режимом.
Очень эффективно. Не просто так смертность при родах за последние двести лет в разы и разы выросла...
Oh wait...
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
|
Очень эффективно. Не просто так смертность при родах за последние двести лет в разы и разы выросла...
Oh wait...
Внатуре, oh wait!
Всё же просто с неба свалилось. Из ниоткуда взялось.
Принципы основные той же реанимации новорождённых ещё в 17-18-м веке закладываться начали. Уже тогда начали думать, что бы такое сделоть, чтоб вот оно жило.
Да. по-большинству, смешно и нелепо.
Но были и действенные методы. Ничего не напоминает? М? Мож, клин исследования? Не?
Я ж говорю, что нехер гнать на «доисторическую» медицину.
Основы диагностики и принципы лечения закладывались именно тогда.
Это Ты сейчас такой умный, с Хаусом и КТ-МРТ-ПЭТ.
Спустя сотни лет препарирования трупов, разглядывания всякой фигни под микроскопами и лечением наугад. С дыхательной аппаратурой по полумиллиону гривен и аппаратами диализа.
С наработанными схемами лечения.
Спустя сотни и тысячи неудачных и трагичных опытов на живых людях.
Спустя сотни лет развития цивилизации в целом, когда банально люди от нехер делать по улицам шляюцца и в кино-театры ходят, на форумах всякую фигню постят да заумные беседы ведут, вместо того, чтоб вкалывать в поле. Ибо жрать нечего будет, если не вкалывать.
И помыться могут, и скорую вызвать. И таблеточку целедную зохавать.
Медицина она, наверное, от всего оторванная.
В вакууме висит. На неё нифига не влияет развитие общества, государства и техники.
А вот те 15 диетических столов и сейчас помогают. А при правильном режиме ещё от обострений берегут.
И аспиринку теперь не с дерева срывать надо и заваривать, а таблетками жрать.
И лет через 40-50 будем смотреть на этот уровень, как на доисторическую фигню.
И хихикать довольно над былыми идиотами.
Отредактировано Minosh 02.08.11 20:27. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
так и не понел, что ты пытаешься опровергнуть.
то, что для большинства упомянутых в статье "ликарств" никогда не проводилось серьезных двойных слепых плацебо-контролируемых испытаний?
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Ну, последние несколько постов флейм развожу. Не видно, шо-ле? :))
Пытаюсь обьяснить, что если исследований не проводилось, это ещё не значит, что препарат фуфло и вообще не действует.
Это значит только то, что исследований не проводилось. Нет у нас сейчас такого стандарта, по которому нужно все препараты так исследовать.
К сожалению.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
ещё не значит, что препарат фуфло и вообще не действует.
а ничего, что "действие" такого препарата можно объяснить эффектом плацебо или просто совпадением со спадом обострения болезни ?
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
ещё не значит, что препарат фуфло и вообще не действует.
а ничего, что "действие" такого препарата можно объяснить эффектом плацебо или просто совпадением со спадом обострения болезни ?
а ничего, что ты вообще не шаришь в теме, на которую споришь?
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
|
|
Multi-TAB
султан-дальтоник
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
|
|
Есть правильные таблетки...
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
Посмотри на проблему с другой стороны, не только с научной. Бабки-знахарки, к которым народ ездит за три десять земель и выполняет их предписание (если это можно назвать) ваще не имеют никакого научного диплома, не говоря уже о дипломе санитарки. И ничё. Народ ездит и, самое интересное, выздоравливает. А наука как разводила руками, так и разводит и ничего _с_научной_точки_зрения_ сказать не может, окромя - так не может быть, это чудо, это антинаучно. А люди упорно ездят к таким бабкам и выздоравливают. А бабки упорно лечат их антинаучными методами и у них получается.
Какой вывод - не надо на все смотреть _ТОЛЬКО_ с одной стороны, с научной. Наука у нас много чего не может объяснить, например как в Древнем Египте умудрялись делать мраморные вазы с узким горлышком высотой 40-50 см при том, что даже современные технологии не позволяют это делать. Но делали! Или тот же нержавеющий железный столб в Индии - стоит и не ржавеет. При этом в современных условиях достичь такой чистоты металла - НЕВОЗМОЖНО. Научно не объяснимо, а он - существует и не ржавеет, уже 15 веков как.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
Посмотри на проблему с другой стороны, не только с научной. Бабки-знахарки, к которым народ ездит за три десять земель и выполняет их предписание (если это можно назвать) ваще не имеют никакого научного диплома, не говоря уже о дипломе санитарки. И ничё. Народ ездит и, самое интересное, выздоравливает. А наука как разводила руками, так и разводит и ничего _с_научной_точки_зрения_ сказать не может, окромя - так не может быть, это чудо, это антинаучно. А люди упорно ездят к таким бабкам и выздоравливают. А бабки упорно лечат их антинаучными методами и у них получается.
сам-то в эти чудеса вериш?
или, нет, так: ты вериш, что "исцеление" наступает вследствие каких либо действий этих самых бабок?
ну или там, например, что ангину можно вылечить отварчиком из перца, а геморой огурчиком перанально.
про объяснение подобных чудо "исцелений" писал выше, не буду копипастить опять.
про вазы - ссылочку, если не трудно.
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
Про вазы - можешь сам погуглить. Но если сложно - найду, покажу
У меня очень простой, тривиальный вопрос - а кто автор сего опуса? Какое у него медицинское образование? Непонятный писашка с именем Дмитрий Болотов и email d_bolot@mail.ru? Это все? Тро-ло-ло, который ходит по форумам ру-нета и постит топики про неэффективные лекарства со ссылкой на свой пост на топгифе? Хто этот анонимус, что имеет право судить с фармакологической точки зрения об эффективности лекарств?
Если не будет инфы о том, какое у него образование и какое отношение он имеет к фармакологии - топик уйдет в топку как типичное трололо.
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
сам-то в эти чудеса вериш?
или, нет, так: ты вериш, что "исцеление" наступает вследствие каких либо действий этих самых бабок?
когда-то был проведен медицинский эксперимент. испытывали новое лекарство. испытуемых условно разделили на две группы. первой давали лекарство и говори, что это лекарство. второй давали аскорбинку и говорили, что это лекарство. Процент выздоровления в первой группе был около 60%, а во второй - около 25-30%. Врачи выздоровление во второй группе никак объяснить не могли, кроме как "воля человека к выздоровлению была сильнее болезни".
Хотя нет - с научной точки зрения все дело в аскорбинке, а не в желании человека излечиться.
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
|
а ничего, что "действие" такого препарата можно объяснить эффектом плацебо или просто совпадением со спадом обострения болезни ?
Исследований по эффективности данных препаратов не проводилось. Ты не можешь говорить о плацебо-эффекте.
Тем более сам плацебо-эффект не стоит трогать. Штука довольно мощная, мало изученная.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
когда-то был проведен медицинский эксперимент. испытывали новое лекарство. испытуемых условно разделили на две группы. первой давали лекарство и говори, что это лекарство. второй давали аскорбинку и говорили, что это лекарство. Процент выздоровления в первой группе был около 60%, а во второй - около 25-30%. Врачи выздоровление во второй группе никак объяснить не могли, кроме как "воля человека к выздоровлению была сильнее болезни".
Хотя нет - с научной точки зрения все дело в аскорбинке, а не в желании человека излечиться.
и што? ты описал одно из многих исследований по изучению действия как активных лекарств, так и плацебо эффекта.
и с чего ты взял, что "с научной точки зрения подействовала аскорбинка"?
изучением плацебо и механизмами самоисцеления человека наука тоже занимается.
Исследований по эффективности данных препаратов не проводилось. Ты не можешь говорить о плацебо-эффекте.
ну подколол, так подколол 
доказательств эффективности нет, плацебо не трогай.
а што ж остается?
огласи, пажалуйсто, свою теорию 
зы. пойду сдам документы в мед, лет через 8 будет у меня право общаться на медицинские темы
|
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
фома неверующий)
я заболел. грипп/ангино/орз - хрен поймет
посоветуй таблэтко/укол/капельницо, тока шоп за 2 часа сняло все симптомы и я мог нормально работать?
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
3 из 4 
