| Пользователь |
Сообщение: Уменьшено время раунда на аренах с 30 мин до 20 (Тема#57030) |
Luckyman
полковник
 : Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
Прошу рассмотреть вопрос об увеличении времени раунда до 30 мин (как было раньше), так как за 20 мин для карт типа айс и динойс очень мало.
В указанных картах существует тактика контроля, первые 15 сек., зоны покупок и если одна из команд возьмет контроль над точками, то получает доминирование над другой командой. После забрасывания гранатами зоны респа противника остается меньше половины команды, а остаток подраненный. В таких условиях, для перехвата инициативы, не говоря уже за доминирование, необходимо время, как правило более 10 минут (в зависимости от игроков в команде), чтобы устроить как говориться "обратку".
20 минут раунда сводят игру, на указанных картах, к тотальному доминированию и набиванию случайных фрагов или "терпижу" с другой стороны и забирают шанс на изменение ситуации - для того чтоб выровнять счет тоже нужно время.
Если возможно то верните 30 мин раунда хотя бы на 4-м порту (2-а арена), кому за 30 мин надоедает карта могут поиграть на 1-й арене (и волки сыты и овцы целы (с) ).
Заранее спасибо!
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
бредятина
дооо, 30 минут дисбаланса круче, чем 20 минут дисбаланса, больше фрагов нахаляву накосить можно 
при средней длительности раунда 20-30 секунд 30 минут на fy_ - это слишком долго, однообразно и утомительно
и о какой тактике и перехвате инициативы вообще идёт речь? это МЯСО тра-та-та-ба-бах-тра-та-та-конец раунда. Если за слабую команду не зайдет пара-тройка сильных игроков, то их и 30 минут будут раскатывать на респе каждые 15 секунд
З.Ы. ещё б флеши отключили - вообще хорошо было бы 
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
Для особо понятливых и не стыдящихся незнакомым людам говорить "бредятина" на их аргументы.
Для чего уменьшать время раунда на 2-й арене, где всего 3 карты, а было две, как раз когда ты попросил уменьшить. Калейдоскопом можешь наслаждаться на 1-й арене.
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
это пройдёт, привыкнешь 
если организм привык отключать мозг ровно на полчаса, то и на 20 минут перестроится
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
В дальнейшем диалоге с KillMachine UA не вижу никакого смысла.
Хотелось бы услышать мнение постоянных игроков 2-й арены и старших братьев.
Отредактировано Luckyman 08.12.11 14:06. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
.mirotvorec.
подполковник
Возраст: 37
: Украина
С нами с 07.05.10
Посты: 2270
|
Прошу пардону (с) но килыч прав.
Я как постоянный игрок арен полностью с ним согласен.
Арены это мясо, там решает не количество, а качество.
Если в одной тиме будет 4 задрота, а в другой 10 ботов, то они даже за 24 часа не выровняют игру. И так постоянно. Баланс сил там очень редкий, и в основном слабая тима ни о каком перехвате инициативы даже не думает. Сидит на респе и даже вылезти боится и тихонько терпит пока папки фраги набивают.
30 минут это длинный раунд. Он не нужен.
|
|
|
|
CybeReХ
генерал
Возраст: 42
С нами с 28.04.10
Посты: 8177
|
Killmachine - красава, ярко нарядил Лакивумэн`а - 
Ура 20 минут - Pape - респект!
Зы: 2Лаки: Ну вот тебе и отзывы от тех и тех - как заказывал, теперь думай...
2Лаки (2): А про флеши киллмэ4 прав тоже и как раз Лаки задолбал слепить и дымить не в тему.
Отредактировано CybeReX 08.12.11 14:20. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
2 .mirotvorec.
Я всегда стараюсь заходить за слабую команду и забрать инициативу для своей команды. Вопрос в том, что для перемены хода событий (знущання над командой) нужно время. Не всегда можно угадать в какой проем вначале раунда убежать, чтоб не получить гранату, для того, чтоб перебить вражеских гренадеров. А при смене ситуации, даже если команда слабая, всегда найдется 5-6 гренадеров, которые поддержат команду в начале раунда гранатами.
И напомню, что в основном речь идет о 2-й арене, где всего три карты. Меняем шило на мыло (с).
2 Cyber. У нас с тобой старые счеты, другого от тебя не ожидал.
|
|
|
|
Papa
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12838
|
тему дымовух затронули - думаю, их надо отключить на аренах
по поводу 20 или 30 минут
может компромисс - оставить 20 минут, а в конце карты голосовалку - "продлить еще на 10 минут или нет?"
и игроки будут сами решать, как лучше 
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
|
Компромиссы всегда приветствуются.
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
может компромис - оставить 20 минут, а в конце карты голосовалку - "продлить еще на 10 минут или нет?"
и игроки будут сами решать, как лучше ;)
тоже вариант ) только какой там проходной процент? )))
|
|
|
|
.mirotvorec.
подполковник
Возраст: 37
: Украина
С нами с 07.05.10
Посты: 2270
|
Так я тоже вроде не к задротам прилеплен. Но один противовесом не будет.
Да и гренкометание не так часто. Это тоже нужно уметь. В большинстве случаев это rush, сразу погибает половина состава. Более сильные живут чуть дольше, на секунд этак 30. Все - раунд окончен. При этом замечу, что задроты гренкометанием не страдают, это только некоторые индивиды, они сразу идут вперед, пользуясь замешательством противника когда они бегают и подбирают стволы, и дружно выносят.
Гранаты скупаются в конце когда всех вынесли, после этого обычно противник флешится, и история повторяется. Тоесть повторюсь, увеличение времени раунда, никак не отобразится на расстановке сил, если тим заведомо слабее, только даст возможность набить больше фрагов сильной команде.
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
На счет тактики напомню, что весной этого года на 2-й арене был замечен не совсем вежливый и культурный боец "Альфаспецназ" http://forums.vbios.com/showuser.php?uid/68588/ , но своей тактикой на диноайсе, с применением флеш и дыма практически самостоятельно выносил всю команду, нисмотря на то, сколько "папок" было у противника. С объективной стороны "Показал всем мастер-класс".
Думаю, раз уж так, то нужно учиться у сильнейших. (для Cyberа выделяю слово учиться)
Отредактировано Luckyman 08.12.11 15:24. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
CybeReХ
генерал
Возраст: 42
С нами с 28.04.10
Посты: 8177
|
Сорри может за офф, но ты Лаки не тот 4ел который будет меня поучать, а если бы тебе мой пинг : "Тогда ты заговоришь по инно_0му! (с).
А вот гранатами портить игру своей тиме ты мастер .
Из-за тебя для многих были потеряны полностью две карты подряд, думаю помнишь - я тогда замахался писать тебе, но ты считаешь что ты хороший игрок и тебе пофигу что тиммейты только прицелившись, получают от тебя флэш или дым, а далее вместо прицельной стрельбы возможен только рандом или если близко то стрельба вслепую на звук. Так, 4то научись сам, а потом учи других.
Отредактировано CybeReX 08.12.11 16:21. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
Cyber, не первый раз убеждаюсь,что ты не компетентен оценивать игроков.
Тро-ло-ло оставь себе. Доказательства в студию! (с).
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
 Прикрепления: dwbh.jpeg (14.27 KB) 172 Просмотр(ы) |
|
|
|
SappHlre
мудацкий ответ
Возраст: 38
С нами с 03.02.11
Посты: 2707
|
|
|
|
CybeReХ
генерал
Возраст: 42
С нами с 28.04.10
Посты: 8177
|
|
Cyber, не первый раз убеждаюсь,что ты не компетентен оценивать игроков.
Тро-ло-ло оставь себе. Доказательства в студию! (с).
Ну просто понимаешь я в отличие от тебя не кляузничать хо4у, а показать тебе что ты не прав насчёт всего вышесказанного, ну а ты понятное дело))))) судишь только по себе как всегда - тро-ло-ло.
Отредактировано CybeReX 08.12.11 20:40. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
|
может компромисс - оставить 20 минут, а в конце карты голосовалку - "продлить еще на 10 минут или нет?"
и игроки будут сами решать, как лучше ;)
Как это воплотить в жизнь?
|
|
|
|
SappHlre
мудацкий ответ
Возраст: 38
С нами с 03.02.11
Посты: 2707
|
да наверно также как и голосовалку на след карту.
может и ошибаюсь , но где то я такое встречал уже с продлением карты.
|
|
|
|
m1Live
ефрейтор
С нами с 22.04.11
Посты: 58
|
Хм.
Сyber как всегда в своем обличии. Некомпетентность, чувство безнаказанности, полная чушь, лишь бы пукнуть в чью-то сторону.
20 мин реально мало. Согласен полностью с лаки, так как очень важную роль играет мораль и что бы ее изменить нужно время. Сам бывает перехожу за противоположную команду что бы сравнять счет по раундам но 20-и минут увы мало.
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
|
очень важную роль играет мораль и что бы ее изменить нужно время. 20-и минут увы мало.
Народ не стесняемся, подтягиваемся и делаем 2-ю арену интересней
Отредактировано Luckyman 11.02.12 13:27. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
m1Live
ефрейтор
С нами с 22.04.11
Посты: 58
|
|
По поводу хе, флеш, вонючки : обеими руками за что бы их убрали, но возможно ли это технически.....
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
|
По поводу хе, флеш, вонючки : обеими руками за что бы их убрали, но возможно ли это технически.....
Я против, это перебор!
Пропадает целая серия тактик ведения боя. Плюс невозможность тотального доминирования, а равно и борьбы с этим.
Для флеш-спамеров, мешающим своей команде правилами предусмотрено даже получение бана!
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
По поводу хе, флеш, вонючки : обеими руками за что бы их убрали, но возможно ли это технически.....
одна галочка в консоли AMX вообще-то (до первой перезагрузки  )
а чтобы надежно, то в конфиге сервака строчку с той же переменной прописать, кажись, надо... но точно не помню, давно это было  )
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
По поводу хе, флеш, вонючки : обеими руками за что бы их убрали, но возможно ли это технически.....
Я против, это перебор!
Пропадает целая серия тактик ведения боя. Плюс невозможность тотального доминирования
ффтопку таких любителей тридцатиминутного "тотального доминирования" (читай "забрасывания слабой команды на респе слеповухами")
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
А вот и любитель поговорить подтянулся, что самое забавное ни разу героя не видел на 2-й арене после предложенного им "покращення". Для кого это сделал остается загадкой? Может просто у человека потребность причастности.
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
татышо (с)
а ты там круглосуточно сидишь, чтобы всех видеть?
|
|
|
|
Rocco.
новичок
С нами с 09.09.10
Посты: 20
|
|
Уважаемые админы! Да действительно 20 минут мало. Тот кто это предложил (KillMachine UA) на сайте бывает редко, для чего он это сделал не понятно. Парень оказал всем медвежью услугу. Убедительная просьба вернуть время 30 мин и убрать с 2 арены fy_snow, ведь эта карта есть на 1 арене.
|
|
|
|
Rocco.
новичок
С нами с 09.09.10
Посты: 20
|
|
Если возможно на 1 арену добавить fy_iceworld_sk, очень прикольная карта.
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
ещё один любитель "тотального доминирования"? 
|
|
|
|
CybeReХ
генерал
Возраст: 42
С нами с 28.04.10
Посты: 8177
|
ещё один любитель "тотального доминирования"?
Так и есть этим троим не поиграть с интересом надо, а тупо понабивать фрагов, а один из них который очень гренок хочет тупо дымит так, чтоб свои не видели куда стрелять добежав до дальней перегородки в Дино, т.е. тупо тиммейтам фланг рубит - зато у него тактика ведения боя... А то что другим мешает ему пофиг. И так почти всю карту может продолжаться. На замечания хамит и в следующий раз таки запишу не поленюсь.
Отредактировано CybeReX 11.02.12 16:46. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
fReeDesiGN
не паровозик
Возраст: 35
: Киев Los-Salomas
С нами с 18.11.08
Посты: 511
|
|
Уважаемые админы! Да действительно 20 минут мало. Тот кто это предложил (KillMachine UA) на сайте бывает редко, для чего он это сделал не понятно. Парень оказал всем медвежью услугу. Убедительная просьба вернуть время 30 мин и убрать с 2 арены fy_snow, ведь эта карта есть на 1 арене.
Это говорит пацантре с 11-ю постами )) , 20 минут нарм , еще бы ХаЭ убрать вообще чудесно было бы , а то начинать раунд с 18 хп как-то не ок...
|
|
|
|
fReeDesiGN
не паровозик
Возраст: 35
: Киев Los-Salomas
С нами с 18.11.08
Посты: 511
|
По поводу хе, флеш, вонючки : обеими руками за что бы их убрали, но возможно ли это технически.....
Я против, это перебор!
Пропадает целая серия тактик ведения боя. Плюс невозможность тотального доминирования, а равно и борьбы с этим.
Для флеш-спамеров, мешающим своей команде правилами предусмотрено даже получение бана!
Тактика и стратегия свойственна ТОЛЬКО для игр 5х5 на классических картах, на картах типа фу_, это просто кинул хае =>оставил 10-20 => добил...
Таких "стратегов" там много, и если летит больше 3-5 хае , это смерть команде противника...и уйма интереса для нищебродов которые бросают эти хае.
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
|
Это говорит пацантре с 11-ю постами ))
Перед тем как делать "вумные" каменты зайди на 2-ю арену и посмотри топ 15. (Рокко на 1-м месте с более чем 2000 kills, у ближайшего в два раза меньше, т.е. больше чем он на 2-й арене никого не бывает)
Речь идет о игровом сервере, а не о потрындеть!!!
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
|
Тактика и стратегия свойственна ТОЛЬКО .......
Не знаешь (не умеешь) - не говори!
Под каким ником играешь на 2-й арене? Что-то не помню бойца fReeDesiGN.
Я так понимаю, что KillMachine UA и CybeReX попросили отписаться для массовки - не честно это.
Отредактировано Luckyman 11.02.12 17:22. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
Под каким ником играешь на 2-й арене? Что-то не помню бойца fReeDesiGN.
Я так понимаю, что KillMachine UA и CybeReX попросили отписаться для массовки - не честно это.
паранойя - это, вообще-то, симптомчик проблем с психикой. мож тебе вообще противопоказано играть в возбуждающие игры со стрельбой и трупами?
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
2 KillMachine UA
Отвечаю тебе последний раз. Переходить в процессе разговора на личности признак плохого воспитания, моральной слабости и низкого интеллекта. Возвращайся обратно в свою тему "Флейм" - 13517 постов это не предел.
|
|
|
|
fReeDesiGN
не паровозик
Возраст: 35
: Киев Los-Salomas
С нами с 18.11.08
Посты: 511
|
|
На арену я захожу только вечером или ближе к полуночи , когда с 0-го порта , разбегаются последние призраки... и айсворлды и прочие нечисть по 30 минут однообразной игры ( с учетом того что тащит одна сторона) немного выводят
|
|
|
|
бyrara
поколение Pepsi
Возраст: 33
: ВБИОС
С нами с 15.10.08
Посты: 1115
|
Почитав этот бред пришёл в шок)
Дядьки вам не стыдно, а ?))
Вроде за 30-ть обоим, а ведёте себя как дети))
Короче предлагаю сноу не убирать, но поставить на сноу и дино 30 мин, а на айс - 20))
|
|
|
|
бyrara
поколение Pepsi
Возраст: 33
: ВБИОС
С нами с 15.10.08
Посты: 1115
|
|
И ещё для мяса мало 20 минут, это же мясо ведь))
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
вот именно что мясо - карты маленькие, раунды короткие, тактика однообразная, надоедает быстро... если мозг ещё функционирует, конечно... +дисбаланс очень быстро и сильно убивает интерес у терпящей команды, не, реально, только отъявленным мазохистам по приколу в первые пять секунд раундов тридцать минут дохнуть на респе под дождем флешей и he, народ расползается
а за 20 минут и карта особо надоесть не успевает, и на следующей карте команды на старте немного перетасуются, что неплохо
и, что характерно, большинство ратующих за длинные раунды, при заходе на сервак стараются впихнуться в команду, которая и без того выигрывает, а не в ту, которую щимят на респе
и вообще, вы всегда в ресторанах ведро одного салата заказываете и ложку побольше, и жрете, пока из ушей не полезет, или берете несколько приличных порций разных блюд, чтобы разные вкусы попробовать и удовольствие получить?.. зачем тупо висеть до упаду на одной карте, тупея от однообразия и монотонности, если есть и другие?
|
|
|
|
бyrara
поколение Pepsi
Возраст: 33
: ВБИОС
С нами с 15.10.08
Посты: 1115
|
Блин Килл, 4 серв это классика жанра и её испортили, какого было?
лан сной добавили, я не против, но 20 мин - убожество (
|
|
|
|
Papa
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12838
|
по онлайну я вижу, что добавления сноу и уменьшение времени до 20 минут, на пользу севреру не пошло
карту fy_snow убрал - но ее можно поставить через amx_votemap
время на карте увеличил до 30 минут
а проблему баланса надо решать
для начала плагин автобаланса прикручу
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
по онлайну я вижу, что добавления сноу и уменьшение времени до 20 минут, на пользу севреру не пошло
карту fy_snow убрал - но ее можно поставить через amx_votemap
время на карте увеличил до 30 минут
а какая связь между картой, которая многим не нравится, и временем карты? дурдом "Веселка"
мож для начала было достаточно snow убрать и посмотреть?
|
|
|
|
m1Live
ефрейтор
С нами с 22.04.11
Посты: 58
|
|
причем тут snow, как по мне онлайн там рос. Лично играл на snow i dino( ибо на этих картах можно было убежать от ТА и подпираний) теперь буду играть то ко на dino.
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
|
|
Papa
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12838
|
|
а какая связь между картой, которая многим не нравится, и временем карты? дурдом "Веселка"
а кто тебе сказал, что есть связь? кажеться - крестить, и дурдом свой с собой и оставь...
были два изменения на сервере, и никак друг с другом не связанные:
- добавление сноу
- уменьшение длительности карт на сервере
онлайн упал - поэтому пока вернул все назад
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
шикарная логика... намазали на печеньку земли, пожевали, и решили, что печеньки несъедобные...
|
|
|
|
Papa
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12838
|
|
молодец, таки понял
|
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
Итак подытожим. Эксперимент с уменьшением времени на 2-й арене не получился!
На счет карты сноу не уверен, что она мешает – может не хватало 20 мин для розыгрыша?
Тема себя исчерпала. Прошу побыстрее её закрыть, чтоб хамовитый генералиссимус снова не нафлудил.
В дальнейшем прошу более серьезно подходить к просьбам «покращунов», которые не бывают на 2-й арене, а руководствуются одной целью – поговорить и показать свою значимость. Нонсенс.
Папе респект. Попрошу в дальнейшем учитывать ИМХО сноу на 2-й арене добавляла драйва и разнообразия в тактике, все-таки появилось много хороших игроков, умеющих обращаться с AWP. Если со временем на 2-й арене снова появится сноу, то думаю многие завсегдатаи 2-й арены будут благодарны.
Всем участникам спасибо. До встречи на 2-й арене.
|
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
шикарная логика... намазали на печеньку земли, пожевали, и решили, что печеньки несъедобные...
молодец, таки понял ;)
и ты этой дурней гордишься? я был лучшего мнения о тебе
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
Итак подытожим. Эксперимент с уменьшением времени на 2-й арене не получился!
На счет карты сноу не уверен, что она мешает – может не хватало 20 мин для розыгрыша?
Тема себя исчерпала. Прошу побыстрее её закрыть, чтоб хамовитый генералиссимус снова не нафлудил.
В дальнейшем прошу более серьезно подходить к просьбам «покращунов», которые не бывают на 2-й арене, а руководствуются одной целью – поговорить и показать свою значимость. Нонсенс.
Папе респект. Попрошу в дальнейшем учитывать ИМХО сноу на 2-й арене добавляла драйва и разнообразия в тактике, все-таки появилось много хороших игроков, умеющих обращаться с AWP. Если со временем на 2-й арене снова появится сноу, то думаю многие завсегдатаи 2-й арены будут благодарны.
Всем участникам спасибо. До встречи на 2-й арене.
да-да, побольше тупой школоты, тимкиллеров, матерщинников, и просто любителей позабрасывать респы слабой команды слеповухами... всё для народа... 
|
|
|
|
CybeReХ
генерал
Возраст: 42
С нами с 28.04.10
Посты: 8177
|
Да он так и играет и вот это - то - шо нада и + ещё это  тоже для лаки. Но на Сноу будет играть Иззи через воте - это 100 пудов, так что она не пропадёт совсем, что тоже не плохо.
Отредактировано CybeReX 12.02.12 14:05. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
