Пользователь |
Сообщение: Вашу ж меть.. (Тема#59978) |
uJIOXa_nyJIEMET4uk
майданутый
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
|
Я правильно тебя понимаю, что банки ближнего востока целыми днями открывают депозитные счета и инвестируют полученые деньги? Потому что такое ведение дел — не банк, а скорее уж венчурный фонд. И кредиты они дают, btw.
Несколько лет назад я интересовался данной тематикой ("банкЪиры зохватят мир" :-) ), и читал, в частности про механизмы работ исламских банков. Увы память такова, что запомнил только принципиально важные вещи, без лишних деталей - их банки выполнют свои функции без процентов, опирясь на реальную продукцию и производство. (со фьючерсами я конеш загнул - ошибся, признаю)
Илюха, ты может сам не путаешься, но людей точно путаешь. Вот подумай, что видит, в написанном тобой, некий 16летний (если он конечно же дочитает до конца и попробует понять)
Ты хочешь рассказать, что банки - зло ...это и так понятно. Но если существование их мы не можем оспорить, то система их работы - та, которая дает им возможность существовать.
"Некий 16-и летный" должен учить логику и математику ( и в особенности геометрию, которую очень высоко ценил товарисчЪ Ломоносов ) и русский язык, а не пытать разобраться с банковскими и социальными вопросами. Т.к. математика-логика предлагает самый элементарный уровень абстракций, в отличии от якобы простых социальных проблем.
Сказать что банки - зло, я не хотел. Это ты приписываешь им это свойство насмотревшись интернета. ))
Отредактировано uJIOXa_nyJIEMET4uk 27.02.12 20:17. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
KpuBeHbKi_PyKu
убийца SSD
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
|
Сказать что банки - зло, я не хотел. Это ты приписываешь им это свойство насмотревшись интернета. ))
Да не, Илюха, я сужу о банковской системе изнутри,а не насмотревшись интернетов.
А на счет банков, исламских - пересмотри еще раз... что-то "под реальною продукцию" не соответствует банковской системе. Сдается мне, что твоя суперизбирательная память что-то смешала в кашу.
|
|
|
uJIOXa_nyJIEMET4uk
майданутый
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
|
|
|
KpuBeHbKi_PyKu
убийца SSD
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
|
Вот спасибо, Шлеметчик) ты не бесись, это ж конструктивный диалог, мне нужно знать, какими понятиями оперирует оппонент,а то будем разными терминами об одном и том же выражаться.
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
Илюха, исламские банки зарабатывают, только они нашли обход понятия "процентов". Например наши кредиты под 0%. ты думаешь это действительно кредит с 0 ставкой? тогда бы это была рассрочка. Прибыль просто включена в окончательную цену товара.
загугли profit islamic banks и синонимы, откроешь много нового.
намного интересней кредитные кооперативы или как-то так. это типа определенная коммуна, кооператив, локальное общество, которое создает общий фонд для инвестирования или кредитования деятельности участников такого общества или коммуны, кооператива. что гораздо выгодней и удобней. что уже практикуется в некоторых странах, и поддерживается их законодательством.
|
|
|
RedBoss
майор
С нами с 23.08.09
Посты: 1169
|
|
|
Replicator
подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
|
мягким голосом с улыбкой на устах "Эта игра довольно не плохая и люди хорошие"
Отредактировано Zet_replicator 28.02.12 07:06. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
uJIOXa_nyJIEMET4uk
майданутый
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
|
...Прибыль просто включена в окончательную цену товара.
ЧТД - ростовщичества и процентов нет. Переплата за "прокат" продукта до окончательной выплаты.
намного интересней кредитные кооперативы или как-то так. это типа определенная коммуна, кооператив, локальное общество, которое создает общий фонд для инвестирования или кредитования деятельности участников такого общества или коммуны, кооператива. что гораздо выгодней и удобней. что уже практикуется в некоторых странах, и поддерживается их законодательством.
За такой формой организации и будущее. Только вот когда такие сообщества станут достаточно влиятельны, то возникнет конфликт с государством.
|
|
|
KpuBeHbKi_PyKu
убийца SSD
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
|
...Прибыль просто включена в окончательную цену товара.
ЧТД - ростовщичества и процентов нет. Переплата за "прокат" продукта до окончательной выплаты.
Если у банка есть прибыль, то хоть как ее не называй, это уже не работа в ноль.
Хоть исламский банкинг, хоть исландский. Суть одна : в убыток никто не рабоатет. В исламе все отличие в отношении к клиенту и то, что они не признают "будующих" товаров и часть денег у них под запретом.
намного интересней кредитные кооперативы .
За такой формой организации и будущее. Только вот когда такие сообщества станут достаточно влиятельны, то возникнет конфликт с государством.
Не просто конфликт с государством,а в определенный момент такие организации и становятся правительствами, т.к. государство будет у них же брать в долг.
|
|
|
uJIOXa_nyJIEMET4uk
майданутый
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
|
Не просто конфликт с государством,а в определенный момент такие организации и становятся правительствами, т.к. государство будет у них же брать в долг.
Чинуши и монополисты не заинтересованы в потере контроля над ресурсами. Поэтому то что ты пишешь - не реальней утопии. Если будет возможность доить такой кооператив - то будут доить (вероятно налогами и др. законами), может как-топопробуют купить (х3), если доить будет невыгодно, то пойдут трюки более грубые и грязные.
|
|
|
KpuBeHbKi_PyKu
убийца SSD
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
|
Не просто конфликт с государством,а в определенный момент такие организации и становятся правительствами, т.к. государство будет у них же брать в долг.
Чинуши и монополисты не заинтересованы в потере контроля над ресурсами. Поэтому то что ты пишешь - не реальней утопии. Если будет возможность доить такой кооператив - то будут доить (вероятно налогами и др. законами), может как-топопробуют купить (х3), если доить будет невыгодно, то пойдут трюки более грубые и грязные.
Не реальней нереального - так не бывает)
Что-то я не заметил проблем у тов. Моргана после того, как он и его друзья прибрали к рукам федеральную резервную систему : и с законом у них все норм и с налогами. Разница только в том, как они используют данные средства - явно не так, как описано тобой. Так что нереальность и утопичность - это скорее для добрых банков.
А вот на счет "зла" от банков. Тут многа букав, но может быть интересно
Предположим, что я, Вы и Банкир летели через Индийский океан. По пути мы укушались виски, похулиганили, отломали туалетную дверь, и экипаж выкинул нас за борт.
Нам повезло, в месте падения мы обнаружили небольшой необитаемый островок. Добравшись до острова, мы решили дать ему имя, и назвали Джони Волкер.
Кстати, когда мы спешно покидали самолет, то захватить багаж банально не успели. И всего материальных и нематериальных активов в наличии оказались - дверь туалета, которую мы успели прихватить с собой и ваши 100 рублей, которые неожиданно нашлись в бумажнике.
Итак, на нашем острове есть нефинансовый актив - туалетная дверь, и финансовый актив, он же денежная масса - 100 рублей. Все это - наши сбережения. Так как больше у нас ничего нет, то справедливо утверждение - что мы имеем единственный мат. актив - дверь, который подкреплен денежной массой 100 рублей.
И значит дверь стоит 100 рублей.
Слегка протрезвев, мы решаем, что стоит как-то обустроиться. И самым быстрым из нас оказался Банкир. Он сообщил, что создал банк и принимает деньги под проценты по ставке 3% годовых. Вы передаете ему 100 рублей, а он записывает это в свой блокнот по статье “Депозит”.
Теперь мне стало скучно и я устраиваю собственный бизнес. Я рекомендую взять из банка 100 рублей и передать мне под 5% годовых. После чего отрываю из блокнота лист с надписью - “облигация на 100 рублей под 5% годовых”.
Вы понимаете, что наконец-то поперло! Изымаете 100 рублей у расстроенного Банкира и передаете их мне в обмен на лист моего блокнота. Я принимаю 100 рублей и делаю свой вклад на банковский депозит обрадованного Банкира. По идее всем можно уже расслабиться и пойти собирать кокосы, но мой финансовый гений не дремлет!
Побродив по острову, я предлагаю Вам на голом месте заработать дополнительно 1% годовых. Для чего рекомендую: Взять в банке кредит под 4%, и докупить еще одну облигацию.
Немного подумав, Вы идете к Банкиру и берете у него кредит 100 рублей под залог первой облигации на 100 рублей. Тем более, что 100 рублей в банке уже есть - я их туда и положил на депозит. Вы передаете мне кредитные 100 рублей, а вторую облигацию кладете в бумажник. Теперь вы владелец моих облигаций на сумму 200 рублей!
Ну а я, в свою очередь, кладу 100 рублей в банк - и теперь мой депозит равен 200 рублям!
Банкир прыгает от радости - кредитование населения процветает. Да и я останавливаться не планирую! Вот я выписал Вам третью облигацию. Ну а Вы идете в банк за новым кредитом под залог теперь уже второй облигации.
К вечеру, побегав по острову со 100 рублями и исписав все листы блокноты на облигации, мы видим следующую картину: Вы держатель мои облигаций на сумму 5000 рублей, а я имею депозит в банке на 5000 рублей.
Итак, пришла пора купить у вас дверь. Мое первое предложение - продать ее за 100 рублей. Но Вам жалко расставаться с дверью - она ведь всего одна. Вы делаете встречное предложение - 1000 рублей, которое я, после недолгих раздумий, принимаю! Ведь на моем депозите лежит 5000 рублей и я могу позволить себе немного пошиковать.
Последний лист блокнота, превращается в поручение Банкиру сделать перевод 1000 рублей с моего депозита на Ваш. Теперь, дверь становится моей.
Если бы нашу бухгалтерию увидел американский экономист с гарвардским дипломом, то он сообщил бы, что остров Джони Волкер располагает 1000 рублей мат. активов - дверь, и 10000 рублей фин. активов, которые представлены в виде облигаций и депозитов. Соответственно, стоимость совокупного имущества острова за день увеличилась в 110 раз!
Более щепетильный и необразованный человек. мог бы подумать, что мы три урода, ибо как была у нас одна дверь и 100рублей, так все и осталось, и вообще лучше было нам всем заняться делом и нарвать кокосов.
|
|
|
Dirol_Terminator
старшина
С нами с 09.04.11
Посты: 219
|
Хорошо про дверь расписал =)
Деньги - это всего лишь условность между людьми, они не материальны, надо помнить про это. Все операции и законы с деньгами - условны! Поэтому не могут восприниматься как 100% точные.
Кстати, в твоём примере, банкир довольно жаден и туп (отдать должное, очень напоминает реальных банкиров). Ведь тебе когда-то прийдёт пора гасить свои облигации, тогда банкир-то и пострадает в первую очередь. (Что мы и видели на примере недавнего кризиса в США).
Тем не менее, если говорить о пользе\вреде банков, то всё-таки, они приносят больше пользы, чем вреда. Во многом благодаря банкам, удалось такое стремительное развитие человечества в последние 2 века. Ибо банки стирают жёсткие границы "нехватки финансов" и позволяют предприятиям развиваться гораздо более быстро, чем они могли бы, использую только собственные средства.
Банковская система неидеальна, но идеальных систем вообще в природе мало. А тех идеальных систем, которые были придуманы человеком - и вовсе нету.
Отредактировано Dirol_Terminator 28.02.12 10:11. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
uJIOXa_nyJIEMET4uk
майданутый
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
|
Крюки, лучше играй в ПР :-)
Отредактировано uJIOXa_nyJIEMET4uk 28.02.12 10:07. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
KpuBeHbKi_PyKu
убийца SSD
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
|
Крюки, лучше играй в ПР :-)
Это не моя история про дверь, это всего-лишь описание работы банковской системы. Найдешь ошибку в рассказе - значит ты крутой экономист. Только ее нет там. Ибо на острове 3 человека, дверь и 100 рублей.
А что играть в ПР? опять с тобой на Айрон Ридже бегать за уралом, который отбился от стада и поехал отстраивать фобку в тылу?)
|
|
|
uJIOXa_nyJIEMET4uk
майданутый
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
|
Возможно знаешь анекдот:
Идут 2 частных предпринимателя и видят кучу дерьма:
Первый:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Первый съел, второй рассчитался, идут дальше, видят еще кучу, второму стало жалко денег:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Съел, рассчитались,идут дальше и первый говорит:
-Или я чего-то не понимаю или мы с тобой бесплатно говна наелись!
Второй, доставая калькулятор:
-Ничего ты не понимаешь! Во-первых: у каждого из нас обороты выросли на 10000 р.! Во-вторых: ВВП России вырос на 20000 р.!!В-третьих: мы с тобой заплатим НДС по 1525,42 р. и подоходный по (10000-1525,42) *0,13=1101,70 р. итого бюджет России вырос на 5254,24 р.!!! В-четвертых: ГДЕ ТЫ ЕЩЕ ЗНАЕШЬ СТРАНУ, В КОТОРОЙ МОЖНО ПЛАТЯ ЧЕСТНО ВСЕ НАЛОГИ НАЖРАТЬСЯ ГОВНА ДА ЕЩЕ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ !!!!
|
|
|
Dirol_Terminator
старшина
С нами с 09.04.11
Посты: 219
|
Анекдот неплох, но концовка подкачала.
ГДЕ ТЫ ЕЩЕ ЗНАЕШЬ СТРАНУ, В КОТОРОЙ МОЖНО ПЛАТЯ ЧЕСТНО ВСЕ НАЛОГИ НАЖРАТЬСЯ ГОВНА ДА ЕЩЕ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ !!!!
Это любая страна. В Америке так же, в России, в Европе, даже в Китае та же самая система. См. мой пост выше, экономическая система не идеальна, ка к и любая другая система, созданная человеком. Но эта система работает и приносит больше пользы, чем вреда.
|
|
|
Mantazhneg
подполковник
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
|
Магия чисел.
Слово "государство" многие понимают именно так, как им преподносят это понятие владельцы этой "организации".
Все, что мы пытались тебе объяснить, сводится к способу заработка банковской системы: не давая миру ровным счетом НИЧЕГО реального, они получают ВСЕ, что им нужно (реально). Просто "перекладывая бумажки","редактируя колонки баз данных". Это, в некотором роде, эволюция концепции "власти"(влияния, возможности к принуждению - назови, как хочешь), меняющая мировоззрение людей по образу, выработанному коммерческим гением некоего договора влиятельных особ планеты. А мировоззрение, как ты знаешь, способно передаваться по наследству...ПРРОООФИТ!!!
|
|
|
uJIOXa_nyJIEMET4uk
майданутый
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
|
Из песни слов не викинешь, но да - концовка левая.
А вот, что пользы больше, чем вреда - спорное утверждение, можно сказать провоцирующее на доказательнство обратного ))
Но т.к. у нас нет системы измерения полезности, то и говорить не о чем.
|
|
|
KpuBeHbKi_PyKu
убийца SSD
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
|
Из песни слов не викинешь, но да - концовка левая.
А вот, что пользы больше, чем вреда - спорное утверждение, можно сказать провоцирующее на доказательнство обратного ))
Но т.к. у нас нет системы измерения полезности, то и говорить не о чем.
Да где ты увидел у меня, что пользы больше, чем вреда? На данный момент многие люди не способны мыслить иначе,чем в том русле, которое представляет собой банковская система.
А что проблема создать систему измерения полезности? Нужно несколько экспертов, которые введут весовые коэффициенты по критериям полезности и вуа-ля. Получаем данную систему, она конечно же не единовариантна, но имеет право на жизнь.
|
|
|
Dirol_Terminator
старшина
С нами с 09.04.11
Посты: 219
|
Все, что мы пытались тебе объяснить, сводится к способу заработка банковской системы: не давая миру ровным счетом НИЧЕГО реального, они получают ВСЕ, что им нужно (реально).
Реально, они дают миру систему, при которой мир может делать больше (реально), получать больше реальных благ, производить больше реальных благ и потреблять больше реальных благ.
За эту систему (система не без сбоев) банкиры и получают свои реальные блага.
Вдобавок с банками удобно работать безналом, и т.п.
А про ничего реального, можно сказать, что деньги вообще нереальны, по своему определению, поэтому те, кто оперируют с деньгами - не несут ничего реального. Но они поддерживают удобную систему рассчетов, а не доисторический бартер. Представьте себе, как хреново было бы жить без денег.
Из современных таких систем можно для примера рассмотреть платёжные системы, терминалы оплаты мобилы, и проч. Что-нибудь реальное несут, если глубоко подумать? Нет. Удобная система? Да.
Отредактировано Dirol_Terminator 28.02.12 10:45. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|