Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 4 1234
Пользователь Сообщение: Вашу ж меть..        (Тема#59978)
uJIOXa_nyJIEMET4uk 
майданутый
uJIOXa_nyJIEMET4uk
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
27.02.12 20:08 Russian Federation #1269249
  • 3lnc :
Я правильно тебя понимаю, что банки ближнего востока целыми днями открывают депозитные счета и инвестируют полученые деньги? Потому что такое ведение дел — не банк, а скорее уж венчурный фонд. И кредиты они дают, btw.

Несколько лет назад я интересовался данной тематикой ("банкЪиры зохватят мир" :-) ), и читал, в частности про механизмы работ исламских банков. Увы память такова, что запомнил только принципиально важные вещи, без лишних деталей - их банки выполнют свои функции без процентов, опирясь на реальную продукцию и производство. (со фьючерсами я конеш загнул - ошибся, признаю)

  • KpuBeHbKi_PyKu :

Илюха, ты может сам не путаешься, но людей точно путаешь. Вот подумай, что видит, в написанном тобой, некий 16летний (если он конечно же дочитает до конца и попробует понять)

Ты хочешь рассказать, что банки - зло ...это и так понятно. Но если существование их мы не можем оспорить, то система их работы - та, которая дает им возможность существовать.


"Некий 16-и летный" должен учить логику и математику ( и в особенности геометрию, которую очень высоко ценил товарисчЪ Ломоносов ) и русский язык, а не пытать разобраться с банковскими и социальными вопросами. Т.к. математика-логика предлагает самый элементарный уровень абстракций, в отличии от якобы простых социальных проблем.

Сказать что банки - зло, я не хотел. Это ты приписываешь им это свойство насмотревшись интернета. ))

Отредактировано uJIOXa_nyJIEMET4uk 27.02.12 20:17. Причина редактирования: Причина не указана.
KpuBeHbKi_PyKu 
убийца SSD
KpuBeHbKi_PyKu
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
27.02.12 20:25 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Ukraine #1269275
  • uJIOXa_nyJIEMET4uk :

Сказать что банки - зло, я не хотел. Это ты приписываешь им это свойство насмотревшись интернета. ))

Да не, Илюха, я сужу о банковской системе изнутри,а не насмотревшись интернетов.
А на счет банков, исламских - пересмотри еще раз... что-то "под реальною продукцию" не соответствует банковской системе. Сдается мне, что твоя суперизбирательная память что-то смешала в кашу.
uJIOXa_nyJIEMET4uk 
майданутый
uJIOXa_nyJIEMET4uk
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
27.02.12 20:32 [Re: KpuBeHbKi_PyKu] Russian Federation #1269291
Крюки - не беси меня, иначе ответа не будет вообще - твой инет не уже моего, и если ты не научишься сам разбираться, за тебя это никто делать не будет.
Тыц сюда в педевикию - там частично разжёвано без всякого мозгоедства

Отредактировано uJIOXa_nyJIEMET4uk 27.02.12 20:33. Причина редактирования: Причина не указана.
KpuBeHbKi_PyKu 
убийца SSD
KpuBeHbKi_PyKu
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
27.02.12 21:30 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Ukraine #1269381
Вот спасибо, Шлеметчик) ты не бесись, это ж конструктивный диалог, мне нужно знать, какими понятиями оперирует оппонент,а то будем разными терминами об одном и том же выражаться.
Евлампий Петрович 
йожег
Евлампий Петрович
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
28.02.12 00:16 [Re: KpuBeHbKi_PyKu] Ukraine #1269585
Илюха, исламские банки зарабатывают, только они нашли обход понятия "процентов". Например наши кредиты под 0%. ты думаешь это действительно кредит с 0 ставкой? тогда бы это была рассрочка. Прибыль просто включена в окончательную цену товара.
загугли profit islamic banks и синонимы, откроешь много нового.
намного интересней кредитные кооперативы или как-то так. это типа определенная коммуна, кооператив, локальное общество, которое создает общий фонд для инвестирования или кредитования деятельности участников такого общества или коммуны, кооператива. что гораздо выгодней и удобней. что уже практикуется в некоторых странах, и поддерживается их законодательством.
RedBoss 
майор
RedBoss
С нами с 23.08.09
Посты: 1169
28.02.12 00:46 [Re: Евлампий Петрович] Ukraine #1269626
картинко, только в конце нужно еще лейб ПРа
Replicator 
подполковник
Replicator
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
28.02.12 07:05 [Re: RedBoss] Ukraine #1269711
мягким голосом с улыбкой на устах "Эта игра довольно не плохая и люди хорошие"




Отредактировано Zet_replicator 28.02.12 07:06. Причина редактирования: Причина не указана.
uJIOXa_nyJIEMET4uk 
майданутый
uJIOXa_nyJIEMET4uk
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
28.02.12 08:22 [Re: Евлампий Петрович] Russian Federation #1269725
  • ezhik_v_tumane :
...Прибыль просто включена в окончательную цену товара.

ЧТД - ростовщичества и процентов нет. Переплата за "прокат" продукта до окончательной выплаты.

  • ezhik_v_tumane :
намного интересней кредитные кооперативы или как-то так. это типа определенная коммуна, кооператив, локальное общество, которое создает общий фонд для инвестирования или кредитования деятельности участников такого общества или коммуны, кооператива. что гораздо выгодней и удобней. что уже практикуется в некоторых странах, и поддерживается их законодательством.

За такой формой организации и будущее. Только вот когда такие сообщества станут достаточно влиятельны, то возникнет конфликт с государством.
KpuBeHbKi_PyKu 
убийца SSD
KpuBeHbKi_PyKu
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
28.02.12 08:28 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Ukraine #1269726
  • uJIOXa_nyJIEMET4uk :
  • ezhik_v_tumane :
...Прибыль просто включена в окончательную цену товара.

ЧТД - ростовщичества и процентов нет. Переплата за "прокат" продукта до окончательной выплаты.


Если у банка есть прибыль, то хоть как ее не называй, это уже не работа в ноль.
Хоть исламский банкинг, хоть исландский. Суть одна : в убыток никто не рабоатет. В исламе все отличие в отношении к клиенту и то, что они не признают "будующих" товаров и часть денег у них под запретом.
  • uJIOXa_nyJIEMET4uk :

  • ezhik_v_tumane :
намного интересней кредитные кооперативы .

За такой формой организации и будущее. Только вот когда такие сообщества станут достаточно влиятельны, то возникнет конфликт с государством.

Не просто конфликт с государством,а в определенный момент такие организации и становятся правительствами, т.к. государство будет у них же брать в долг.
uJIOXa_nyJIEMET4uk 
майданутый
uJIOXa_nyJIEMET4uk
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
28.02.12 08:48 [Re: KpuBeHbKi_PyKu] Russian Federation #1269730
  • KpuBeHbKi_PyKu :

Не просто конфликт с государством,а в определенный момент такие организации и становятся правительствами, т.к. государство будет у них же брать в долг.

Чинуши и монополисты не заинтересованы в потере контроля над ресурсами. Поэтому то что ты пишешь - не реальней утопии. Если будет возможность доить такой кооператив - то будут доить (вероятно налогами и др. законами), может как-топопробуют купить (х3), если доить будет невыгодно, то пойдут трюки более грубые и грязные.
KpuBeHbKi_PyKu 
убийца SSD
KpuBeHbKi_PyKu
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
28.02.12 09:51 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Ukraine #1269766
  • uJIOXa_nyJIEMET4uk :
  • KpuBeHbKi_PyKu :

Не просто конфликт с государством,а в определенный момент такие организации и становятся правительствами, т.к. государство будет у них же брать в долг.

Чинуши и монополисты не заинтересованы в потере контроля над ресурсами. Поэтому то что ты пишешь - не реальней утопии. Если будет возможность доить такой кооператив - то будут доить (вероятно налогами и др. законами), может как-топопробуют купить (х3), если доить будет невыгодно, то пойдут трюки более грубые и грязные.


Не реальней нереального - так не бывает)
Что-то я не заметил проблем у тов. Моргана после того, как он и его друзья прибрали к рукам федеральную резервную систему : и с законом у них все норм и с налогами. Разница только в том, как они используют данные средства - явно не так, как описано тобой. Так что нереальность и утопичность - это скорее для добрых банков.
А вот на счет "зла" от банков. Тут многа букав, но может быть интересно
Dirol_Terminator 
старшина
С нами с 09.04.11
Посты: 219
28.02.12 10:04 [Re: KpuBeHbKi_PyKu] Russian Federation #1269767
Хорошо про дверь расписал =)

Деньги - это всего лишь условность между людьми, они не материальны, надо помнить про это. Все операции и законы с деньгами - условны! Поэтому не могут восприниматься как 100% точные.

Кстати, в твоём примере, банкир довольно жаден и туп (отдать должное, очень напоминает реальных банкиров). Ведь тебе когда-то прийдёт пора гасить свои облигации, тогда банкир-то и пострадает в первую очередь. (Что мы и видели на примере недавнего кризиса в США).

Тем не менее, если говорить о пользе\вреде банков, то всё-таки, они приносят больше пользы, чем вреда. Во многом благодаря банкам, удалось такое стремительное развитие человечества в последние 2 века. Ибо банки стирают жёсткие границы "нехватки финансов" и позволяют предприятиям развиваться гораздо более быстро, чем они могли бы, использую только собственные средства.
Банковская система неидеальна, но идеальных систем вообще в природе мало. А тех идеальных систем, которые были придуманы человеком - и вовсе нету.

Отредактировано Dirol_Terminator 28.02.12 10:11. Причина редактирования: Причина не указана.
uJIOXa_nyJIEMET4uk 
майданутый
uJIOXa_nyJIEMET4uk
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
28.02.12 10:06 [Re: KpuBeHbKi_PyKu] Russian Federation #1269772

Крюки, лучше играй в ПР :-)

Отредактировано uJIOXa_nyJIEMET4uk 28.02.12 10:07. Причина редактирования: Причина не указана.
KpuBeHbKi_PyKu 
убийца SSD
KpuBeHbKi_PyKu
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
28.02.12 10:10 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Ukraine #1269776
  • uJIOXa_nyJIEMET4uk :

Крюки, лучше играй в ПР :-)


Это не моя история про дверь, это всего-лишь описание работы банковской системы. Найдешь ошибку в рассказе - значит ты крутой экономист. Только ее нет там. Ибо на острове 3 человека, дверь и 100 рублей.

А что играть в ПР? опять с тобой на Айрон Ридже бегать за уралом, который отбился от стада и поехал отстраивать фобку в тылу?)
uJIOXa_nyJIEMET4uk 
майданутый
uJIOXa_nyJIEMET4uk
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
28.02.12 10:15 [Re: KpuBeHbKi_PyKu] Russian Federation #1269778
Возможно знаешь анекдот:

Идут 2 частных предпринимателя и видят кучу дерьма:
Первый:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Первый съел, второй рассчитался, идут дальше, видят еще кучу, второму стало жалко денег:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Съел, рассчитались,идут дальше и первый говорит:
-Или я чего-то не понимаю или мы с тобой бесплатно говна наелись!
Второй, доставая калькулятор:
-Ничего ты не понимаешь! Во-первых: у каждого из нас обороты выросли на 10000 р.! Во-вторых: ВВП России вырос на 20000 р.!!В-третьих: мы с тобой заплатим НДС по 1525,42 р. и подоходный по (10000-1525,42) *0,13=1101,70 р. итого бюджет России вырос на 5254,24 р.!!! В-четвертых: ГДЕ ТЫ ЕЩЕ ЗНАЕШЬ СТРАНУ, В КОТОРОЙ МОЖНО ПЛАТЯ ЧЕСТНО ВСЕ НАЛОГИ НАЖРАТЬСЯ ГОВНА ДА ЕЩЕ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ !!!!
Dirol_Terminator 
старшина
С нами с 09.04.11
Посты: 219
28.02.12 10:19 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Russian Federation #1269782
Анекдот неплох, но концовка подкачала.
  • цитата:
ГДЕ ТЫ ЕЩЕ ЗНАЕШЬ СТРАНУ, В КОТОРОЙ МОЖНО ПЛАТЯ ЧЕСТНО ВСЕ НАЛОГИ НАЖРАТЬСЯ ГОВНА ДА ЕЩЕ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ !!!!

Это любая страна. В Америке так же, в России, в Европе, даже в Китае та же самая система. См. мой пост выше, экономическая система не идеальна, ка к и любая другая система, созданная человеком. Но эта система работает и приносит больше пользы, чем вреда.
Mantazhneg 
подполковник
Mantazhneg
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
28.02.12 10:25 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Ukraine #1269786
Магия чисел.
Слово "государство" многие понимают именно так, как им преподносят это понятие владельцы этой "организации".
Все, что мы пытались тебе объяснить, сводится к способу заработка банковской системы: не давая миру ровным счетом НИЧЕГО реального, они получают ВСЕ, что им нужно (реально). Просто "перекладывая бумажки","редактируя колонки баз данных". Это, в некотором роде, эволюция концепции "власти"(влияния, возможности к принуждению - назови, как хочешь), меняющая мировоззрение людей по образу, выработанному коммерческим гением некоего договора влиятельных особ планеты. А мировоззрение, как ты знаешь, способно передаваться по наследству...ПРРОООФИТ!!!
uJIOXa_nyJIEMET4uk 
майданутый
uJIOXa_nyJIEMET4uk
С нами с 07.04.11
Посты: 1016
28.02.12 10:29 [Re: Dirol_Terminator] Russian Federation #1269790
Из песни слов не викинешь, но да - концовка левая.
А вот, что пользы больше, чем вреда - спорное утверждение, можно сказать провоцирующее на доказательнство обратного ))
Но т.к. у нас нет системы измерения полезности, то и говорить не о чем.
KpuBeHbKi_PyKu 
убийца SSD
KpuBeHbKi_PyKu
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
28.02.12 10:33 [Re: uJIOXa_nyJIEMET4uk] Ukraine #1269794
  • uJIOXa_nyJIEMET4uk :
Из песни слов не викинешь, но да - концовка левая.
А вот, что пользы больше, чем вреда - спорное утверждение, можно сказать провоцирующее на доказательнство обратного ))
Но т.к. у нас нет системы измерения полезности, то и говорить не о чем.


Да где ты увидел у меня, что пользы больше, чем вреда? На данный момент многие люди не способны мыслить иначе,чем в том русле, которое представляет собой банковская система.

А что проблема создать систему измерения полезности? Нужно несколько экспертов, которые введут весовые коэффициенты по критериям полезности и вуа-ля. Получаем данную систему, она конечно же не единовариантна, но имеет право на жизнь.
Dirol_Terminator 
старшина
С нами с 09.04.11
Посты: 219
28.02.12 10:34 [Re: Mantazhneg] Russian Federation #1269796

  • цитата:
Все, что мы пытались тебе объяснить, сводится к способу заработка банковской системы: не давая миру ровным счетом НИЧЕГО реального, они получают ВСЕ, что им нужно (реально).

Реально, они дают миру систему, при которой мир может делать больше (реально), получать больше реальных благ, производить больше реальных благ и потреблять больше реальных благ.
За эту систему (система не без сбоев) банкиры и получают свои реальные блага.

Вдобавок с банками удобно работать безналом, и т.п.

А про ничего реального, можно сказать, что деньги вообще нереальны, по своему определению, поэтому те, кто оперируют с деньгами - не несут ничего реального. Но они поддерживают удобную систему рассчетов, а не доисторический бартер. Представьте себе, как хреново было бы жить без денег.

Из современных таких систем можно для примера рассмотреть платёжные системы, терминалы оплаты мобилы, и проч. Что-нибудь реальное несут, если глубоко подумать? Нет. Удобная система? Да.

Отредактировано Dirol_Terminator 28.02.12 10:45. Причина редактирования: Причина не указана.
  1 из 4 1234
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


1692 Просмотры
Реклама
210 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 210 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.086 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 20:53
Top