Пользователь |
Сообщение: Обмен клиническим опытом (Тема#62440) |
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
Одновременно запускается очень сложный механизм свертывания крови.
Это целый каскад и на определенном этапе тканевые факторы не впираются в сравнение по мощности с сывороточными. То есть травма даже локально уже не является определяющим моментом.
То есть, если очень долго доставать механизм свертывания, то кровь начинает сворачиваться просто в сосуде и процесс становится неуправляемым.
Вернемся к Папе.
Варикоз - это постоянно открытая раны из-за нарушения целостности внутренней оболочки сосуда, можно так сказать
Варикозное расширение вен - очень серьезный задрачивающий фактор для свертывающей системы.
.
До определенного момента она находится в состоянии динамического равновесия - тромбы постоянно образуются и растворяются.
Но, непредсказуемо, практически недиагностируемо лабораторно, печень вышвыривает в кровь факторы свертывания и начинается процесс тромбообразования тупо в сосуде.
При этом, ИЗРАСХОДОВАВШИСь на построение тромба, в остальной крови попросту НЕЧЕМ ОСТАНОВИТЬ КРОВОТЕЧЕНИЕ.
Возникает ДЕФИЦИТ ПОТРЕБЛЕНИЯ, или, как говорят реаниматологи - "пациент потек" - даже самые незначительные травмы приводят к длительным кровотечениям.
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
Кароче, здесь рассказ ведется о кавернозном тромбозе, вначале из-за которого возникла эрекция, а потом, когда ёмкость кавернозных тел окончилась, а кровь пребывала -- лопнуло что-то и открылось кровотечение, которое на фоне эрекции вначале было более активным, потом, когда эрекция опала -- просто где-то просачивалось.
А так да. Формулировка конечно прикольная, но опустим это :)
Да вот уж фиг, забегая наперед, скажу, что тромбануло в области овального окна бедренной вены.
Могла тромбануть
- ветка брыжейки с кровотечением и/или омертвление петли кишечника.
- коронарные сосуды с инфарктом миокарда.
-ишемически-геморрагический инсульт, если тромбоз сосудов ЦНС.
- артерии надпочечников - досвидания сразу.
Но случился тромбоз бедренной вены.
Его долго не могли оценить из-за эластичных бинтов.
И дотянули ло неполной тромбоэмболии легочной артерии - в том числе, "БЛАГОДАРЯ" НАЗНАЧЕНИЯМ ВРАЧА.
Почему не тромбонуло все сразу - нипанятна.
Бывали дни, когда Папа получал до 3,2 мл эноксипарина в сутки - это 4 нехилые суточные дозы.
Обоснование - рост индекса свертываемости - УМЕНЬШЕНИЕ ВРЕМЕНИ СВЕРТЫВАЕМОСТИ капли крови на АНТИКОАГУЛЯНТАХ.
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Да вот уж фиг, забегая наперед, скажу, что тромбануло в области овального окна бедренной вены.
Т.е. из сафена магна тромб прилетел? "Наездник" сформировался?
А повязку никто не заметил на ноге? Вроде ж, если поступает потциент, то всё, что забинтовано до Тебя надо отодрать и рассмотреть просто от любопытства...
И никто ТЭЛА не заподозрил в урологии? Или она относительно безсимптомно протекала?
Почему рентген ОГП не сделали хотя бы?
Хммм... Очень интересно.
Обоснование - рост индекса свертываемости - УМЕНЬШЕНИЕ ВРЕМЕНИ СВЕРТЫВАЕМОСТИ капли крови на АНТИКОАГУЛЯНТАХ.
Так, небось, викасолу нафигачили... Вот он в силу через несколько суток и вступил.
Если активный тромбоз шёл, то почему на гепарин по вене не перевели? Однако титруется и дозируется намного проще фраксипарина.
Отредактировано Minosh 23.04.12 18:36. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
В анализе крови мы ничего бы не увидели - тромбоциты и факторы свертывания собрались в тромбах. В остальной крови, которая пролезла в иглу шприца для анализа - недостаток всех этих веществ.
Логика ясна?
Точнее, в анализе крови максимум, что можно было бы увидеть - прямые показания к назначению кровоостанавливающих препаратов. Которыми Папу и убивали.
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
А время свертываемости?
А коагулограмма? :))))
А так да. Ты очень прав, при тромбозах анализы не информативны.
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
Миношу.
То все детали, тактика. Мегаврачи не поняли стратегию.
По поводу препаратов и обследований - я ж говорил, что на 15.000 грн запустили. Там были препараты известных групп, которые я впервые видел.
Если бы услышали "викасол", уверен, эти дураки в белых халатах посмотрели бы на сказавшего как на бомжа.
ЗЫ
по связям, кстати, личили.
Ващета тема началась с того, что тебе нифатает базы для диагностики.
Индекс свертываемости делается так.
На чистую тарэльку наносится капля крови.
И постоянно подцепляется иглой шприца. Секунда, на которой потянулся фибриновый тяж - цэ индекс свертываемости.
Отредактировано Minosh 23.04.12 21:32. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
У меня когда-то патциентка была.
61 год женщина, алиментарное ожирение, сахарный диабет второго типа, мерцательная аритмия, артериальная гипертензия 2 ст 3 степени, варикозно расширенные вены нижних конечностей.
Итого, 9 января получаю тревожный звонок около 10-и часов вечера.
Приезжаю и смотрю на картинку.
Пациентка жалуется на внезапную потерю зрения на левый глаз. По факту -- активный восходящий флебит слева в подколенном сегменте.
Экстренно вводим атропин парабульбарно в надежде чуток расширить сосуды глаза.
Тромбопрофилактика фраксипарином по 0,4 2 раза в день (рассчет на идеальную массу тела). Гепарин не давали ввиду артериальной гипертензии (220/100 мм Хг).
С утра пациентку тарабаним в областную больницу для консультации офтальмогом и сосудистым хирургом.
13-о января больная прооперирована, флеботомия.
Назначено в к-ве профилактики варфарин и куча других препаратов, в основном для коррекции артериальной гипертензии.
Спустя три месяца, 21 марта опять тревожный звонок оттуда же.
По факту -- ишемический инсульт в левой гемисфере по типу тромбоэмболии.
Как оказалось, пациентка самовольно отменила приём антигипертензивных препаратов и варфарина. Проделжалась так всего 4 дня.
Госпитализирована в ОРИТ. Органопротективная терапия, корекция КОС и водного баланса (поступила с гемоконцентрацией до 170 г/л гемоглобина, гематокрит вроде 47). Поставлена подключичная вена для контроля цвд, назо-гастральный зонд для кормления и отпаивания (бульбарные нарушения с нарушением глотания).
На вторый сутки -- клиника отёка головного мозга.
Больная была заинтубирована, нормовентиляция аппаратом ИВЛ, дегидратационная терапия, лечебный наркоз пропофолом.
Через сутки уровень сознания восстановился до легкого оглушения. Периодически психо-моторное возбуждение, седация сибазоном, пропофолом.
Больная оставлена на ИВЛ в виду неадекватности дыхания.
Через три дня переведена на трахеостому.
Нынче лежит под аппаратиком, ибо периодически отказывается самостоятельно дышать и приходится подключать ИВЛ.
Из лечения остались только антациды и таблетированные препараты: тот же варфарин да бета-блокаторы.
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
Все остальное - основные методы обследования - осмотр, ощупывание выслушивание, мозги и врачебная чуйка.
То, что Баркаган сформулировал как "клиническая целесообразность".
Если бы дед крякнул от кровотечения, а я при этом исполнял такое на работе - я бы сел.
Вскрытие не доказало бы мою правоту - после смерти тромбы лизируют. Есть второстепенные признаки, но если по закону - пару лет жизни у меня бы забрали, пока разобрались.
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Индекс свертываемости делается так.
На чистую тарэльку наносится капля крови.
И постоянно подцепляется иглой шприца. Секунда, на которой потянулся фибриновый тяж - цэ индекс свертываемости.
Согласен.
Индекс свёртываемости -- замурчательни.
Отсутствие допплеру и кт-мрт очень сильно достаёт.
Ибо инсульты диагностируются на глазок. Ишемия-геморагия -- хз.
Тромбоз ВРВ -- хз где. Так, смотрим где нога белеет-синеет-краснеет, гадаем. И всё прочее
+ нет инвазивной диагностики.
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Если бы дед крякнул от кровотечения, а я при этом исполнял такое на работе - я бы сел.
Вскрытие не доказало бы мою правоту - после смерти тромбы лизируют. Есть второстепенные признаки, но если по закону - пару лет жизни у меня бы забрали, пока разобрались.
Посадить могут за криминальный аборт (да и всё остальное криминальное), переливание несовместимой крови и за неоказание помощи.
За остальное -- оооощинь сильно отругают и категорию снимут.
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
У меня когда-то патциентка была.
61 год женщина, алиментарное ожирение, сахарный диабет второго типа, мерцательная аритмия, артериальная гипертензия 2 ст 3 степени, варикозно расширенные вены нижних конечностей.
Итого, 9 января получаю тревожный звонок около 10-и часов вечера.
Приезжаю и смотрю на картинку.
Пациентка жалуется на внезапную потерю зрения на левый глаз. По факту -- активный восходящий флебит слева в подколенном сегменте.
Экстренно вводим атропин парабульбарно в надежде чуток расширить сосуды глаза.
Тромбопрофилактика фраксипарином по 0,4 2 раза в день (рассчет на идеальную массу тела). Гепарин не давали ввиду артериальной гипертензии (220/100 мм Хг).
С утра пациентку тарабаним в областную больницу для консультации офтальмогом и сосудистым хирургом.
13-о января больная прооперирована, флеботомия.
Назначено в к-ве профилактики варфарин и куча других препаратов, в основном для коррекции артериальной гипертензии.
Спустя три месяца, 21 марта опять тревожный звонок оттуда же.
По факту -- ишемический инсульт в левой гемисфере по типу тромбоэмболии.
Как оказалось, пациентка самовольно отменила приём антигипертензивных препаратов и варфарина. Проделжалась так всего 4 дня.
Госпитализирована в ОРИТ. Органопротективная терапия, корекция КОС и водного баланса (поступила с гемоконцентрацией до 170 г/л гемоглобина, гематокрит вроде 47). Поставлена подключичная вена для контроля цвд, назо-гастральный зонд для кормления и отпаивания (бульбарные нарушения с нарушением глотания).
На вторый сутки -- клиника отёка головного мозга.
Больная была заинтубирована, нормовентиляция аппаратом ИВЛ, дегидратационная терапия, лечебный наркоз пропофолом.
Через сутки уровень сознания восстановился до легкого оглушения. Периодически психо-моторное возбуждение, седация сибазоном, пропофолом.
Больная оставлена на ИВЛ в виду неадекватности дыхания.
Через три дня переведена на трахеостому.
Нынче лежит под аппаратиком, ибо периодически отказывается самостоятельно дышать и приходится подключать ИВЛ.
Из лечения остались только антациды и таблетированные препараты: тот же варфарин да бета-блокаторы.
Понятно для всех напиши. Чтобы ваш хомячок в скафандре нитока меня психом называл.
И еще очень интересует мнение форумчан по моему случаю.
Брац ВЕЛИК?!
Или так, просто, выдающийся
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Для меня ж это всё яснее белого дня. Пусть спрашивают -- расскажу детальнее и проще.
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
Если бы дед крякнул от кровотечения, а я при этом исполнял такое на работе - я бы сел.
Вскрытие не доказало бы мою правоту - после смерти тромбы лизируют. Есть второстепенные признаки, но если по закону - пару лет жизни у меня бы забрали, пока разобрались.
Посадить могут за криминальный аборт (да и всё остальное криминальное), переливание несовместимой крови и за неоказание помощи.
За остальное -- оооощинь сильно отругают и категорию снимут.
РОООДСТВЕННИКИ!
У нас же в политике и медицине разбираются все.
А там и разбираться нефик.Кровь течет - астанавить. Причем тута гепарин. Врач-дыбил.
Я еще потом у Подруги спрашиваю - а если бы горлом кровь хлынула - к ЛОРу поехали бы?
Смеется уже, говорит "ДА! Серьезно."
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
РОООДСТВЕННИКИ!
У нас же в политике и медицине разбираются все.
А там и разбираться нефик.Кровь течет - астанавить. Причем тута гепарин.
Если лечение обосновано?
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
Кому обосновано?
Я сколько себя помню реаниматологи с хирургами воевали за гепарин. С посылом прямым текстом в присутствие родичей и выпихиванием из отделения ногами.
В натуре схидняки скажэни.
Но это другая тема.
Че форум молчит. Случаи понятны?
Прикололи?
Писать ищо?
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Кому обосновано?
Для патконференции обосновано
Не воюем уже давно по этому поводу.
Только для тромбопрофилактики не гепарин, а фраксипарины-клексаны используем, если же массивного кровотечения нету, конечно.
Воюем по другим поводам. Но то такое.
Пиши, конечно же.
Отредактировано Minosh 23.04.12 19:36. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
Че форум молчит. Случаи понятны?
Прикололи?
Писать ищо?
пиши еще, но не матерись, вернее матерись но при этом не матерись.
Случаи понятны ? )
|
|
|
mytiaVBIOS
VBIOS.com
Возраст: 52
: Днепр
С нами с 11.01.01
Посты: 5752
|
Йопта бро!
Прям сериал!
Давай вторую серию!
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
А на бытовом уровне многие знают - взрослые мальчики рассказывали , что на похмелье после первой затяжки "ведет".
а почему "ведет" после приема жидкости?
|
|
|
mytiaVBIOS
VBIOS.com
Возраст: 52
: Днепр
С нами с 11.01.01
Посты: 5752
|
а чо в жару если водкой смочить платок и накинуть на лысину- бухой буш?
|
|
|