Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 3 Все123
Пользователь Сообщение: кажись, гудронный коллайдер родил бизон хиггса        (Тема#64472)
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
03.07.12 17:51 Ukraine #1371218
http://texty.org.ua/pg/news/newsmaker/read/37798/TeRMINOVO_V_NOMeR_Vidkryto_bozon_Khiggsa?a_offset

  • Quote:
Фізики в CERN - організації, що оперує Великим адронним колайдером, - виявили нову елементарну частинку. Інформація, яка циркулює навколо цієї події, майже із 100% достовірністю свідчить про те, що знаменитий бозон Хіггса нарешті відкрито.

За даними джерел Nature News, маса нової частинки становить приблизно 125 гігаелектронвольт. У грудні 2011 року, під час попереднього відкритої спільної доповіді колаборацій CMS і Atlas, саме на цих енергіях був виявлений якийсь сигнал. Тоді, правда, фізикам не вистачило статистичних даних для того, щоб з упевненістю заявити про відкриття.

Свої результати вчені, що працюють з детекторами CMS і ATLAS, оприлюднять під час відкритого семінару 4 липня 2012 року, який CERN планує транслювати в прямому ефірі.

Фізик Пітер Хіггс та зображення траекторій частинок, отриманих на коллайдері. Серед них є і славнозвісний бозон Хіггса

Разом з тим в інтернеті циркулюють чутки про те, що на семінарі буде оголошено про відкриття бозона. Про те, що очікується якесь важливе заяву, говорить і те, що в якості гостей на семінар запрошені науковці, колись придумали хіггсівський механізм порушення електрослабкої симетрії - процес, в результаті якого різні елементарні частинки набули масу, - Франсуа Енглерт, Карл Хейган, Джеральд Гуральник і Пітер Хіггс.
Shu®Mu® 
КонтрАдмирал
Shu®Mu®
Возраст: 51
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 17902
03.07.12 18:09 [Re: М4] Ukraine #1371239
Хоть бы не заявили , что они создали черную дыру неуправляемую которая растет и не исчезает
tnk 
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
03.07.12 21:12 [Re: Shu®Mu®] Ukraine #1371356
Допустим нашли. Таки что это значит ?
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 37
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17259
04.07.12 00:10 [Re: tnk] Ukraine #1371514
  • tnk :
Допустим нашли. Таки что это значит ?

Больше её искать не будут...
Теперь будут думать зачем искали ....
AlexAK 
Спокоен как лёд
AlexAK
: DnepRAPetrovsk
С нами с 18.04.11
Посты: 1771
04.07.12 00:42 [Re: Multi-TAB] Ukraine #1371542
нееее теперь будут думать как из неё сделать оружие)))
imperi0r 
подполковник
imperi0r
Возраст: 34
: Киев
С нами с 05.05.08
Посты: 3012
04.07.12 16:18 [Re: AlexAK] Ukraine #1371919
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной. Поскольку речь идет о механизме формирования массы. Он основан на всем известной формуле: Е = mc2. Если же наличие "Бозона Хиггса" подтвердится, то существующие взгляды придется пересмотреть, а учебники физики переписать. Ведь тогда окажется, что именно эта частица и определяет массу всего, что существует во Вселенной.
raSTaNFS 
Дипломированная Растишка
raSTaNFS
Возраст: 40
: Киев - город дорог
С нами с 11.05.05
Посты: 11955
04.07.12 16:53 [Re: imperi0r] Ukraine #1371945
там в 12 должны были огласить результаты...де ани? ))
xxmegapiharxx 
майор
xxmegapiharxx
Возраст: 41
: Киев
С нами с 06.08.09
Посты: 1284
04.07.12 17:15 [Re: imperi0r] Ukraine #1371968
  • imperi0r :
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной..

смысл? ведь ответ на самый главный вопрос жизни, вселенной и всего такого уже давно известен))
AlexAK 
Спокоен как лёд
AlexAK
: DnepRAPetrovsk
С нами с 18.04.11
Посты: 1771
04.07.12 17:18 [Re: xxmegapiharxx] Ukraine #1371970
  • xxmegapiharxx :
  • imperi0r :
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной..

смысл? ведь ответ на самый главный вопрос жизни, вселенной и всего такого уже давно известен))

Ну и в чем смысл жизни??
А какой вопрос то? и поведай эту тайну)))
aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 35
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
04.07.12 17:33 [Re: raSTaNFS] Ukraine #1371985
  • raSTaNFS :
там в 12 должны были огласить результаты...де ани? ))

Пока еще ничего не известно, только предположения.

  • цитата:
4 июля 2012 года представители CERN заявили, что два детектора БАК наблюдали новую частицу с массой около 125—126 ГэВ.[3] Возможно, эта частица является бозоном Хиггса.[4]


Хотя dirty говорит что уже все - http://dirty.ru/comments/353053

Отредактировано AlexUkraine 04.07.12 17:34. Причина редактирования: Причина не указана.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
04.07.12 19:00 [Re: aZ] Ukraine #1372088
  • Quote:
Ну слава Богу!


  • Quote:
Всю ночь, наверное, физики будут под окнами орать и по городу с флагами ездить.


xxmegapiharxx 
майор
xxmegapiharxx
Возраст: 41
: Киев
С нами с 06.08.09
Посты: 1284
04.07.12 20:05 [Re: AlexAK] Ukraine #1372172
  • AlexAK :
  • xxmegapiharxx :
  • imperi0r :
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной..

смысл? ведь ответ на самый главный вопрос жизни, вселенной и всего такого уже давно известен))

Ну и в чем смысл жизни??
А какой вопрос то? и поведай эту тайну)))

не вопрос, а ответ) если не в теме-гугли
зы ответ 42,если чо))
зы2 стыдно не знать))
AlexAK 
Спокоен как лёд
AlexAK
: DnepRAPetrovsk
С нами с 18.04.11
Посты: 1771
04.07.12 21:57 [Re: xxmegapiharxx] Ukraine #1372249
Кхм-кхм... это, а не ответ))))
Tester_1 
генералиссимус
Tester_1
Возраст: 43
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13380
05.07.12 00:04 [Re: AlexAK] Ukraine #1372340
ответ 42.
кашель беспочвенен.
biios 
лейтенант
biios
Возраст: 37
: Киев город-герой.
С нами с 13.06.09
Посты: 437
05.07.12 02:17 [Re: Tester_1] Ukraine #1372425
Онлайн мониторы коллайдера
http://op-webtools.web.cern.ch/op-webtools/vistar/vistars.php?usr=LHCDASHBOARD
http://lhcbproject.web.cern.ch/lhcbproject/online/comet/Online/


Отредактировано biios 05.07.12 02:19. Причина редактирования: Причина не указана.
Accident 
мне пофиг, мне нравиться
Accident
С нами с 16.04.07
Посты: 16689
05.07.12 10:28 [Re: biios] Ukraine #1372549
Кстати, якобы базон, был пойман детекторами, собранными физиками из Харькова.

Ответ 42:


— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?
— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, то всё дело в том, что вы сами не знали, в чём вопрос.
— Но это же великий вопрос! Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого! — почти завыл Лунккуоол.
— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос?
Multi-TAB 
султан-дальтоник
Multi-TAB
Возраст: 37
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17259
05.07.12 10:52 [Re: biios] Ukraine #1372573
  • biios :


Ухты, клёва, главное что все так как у нас в стране - прозрачно и ясно
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
07.07.12 12:43 [Re: М4] Ukraine #1374272
Что такое бозон Хиггса

Начать нужно с того, что люди вообще очень плохо умеют представлять в уме, что творится в микромире, на масштабе элементарных частиц. Скажем, многие со школы представляют себе, что электроны - такие маленькие желтые шарики, вроде мини-планет, вращающихся вокруг ядра атома, а то похоже на ягоду малины, составленную из красных и синих протонов-нейтронов. Те, кто немного знаком с квантовой механикой по популярным книгам, представляют элементарные частицы в виде этаких размытых облачков. Когда нам пишут, что любая элементарная частица одновременно является волной, мы представляем себе волны на море (или в океане): поверхность трехмерной среды, которая периодически колеблется. Если нам сказать, что частица представляет собой событие в некотором поле, мы представим себе поле (что-то такое гудит в пустоте, как трансформаторная будка).

Всё это очень плохо. Слова "частица", "поле" и "волна" крайне плохо отражают реальность, и представлять их себе нельзя никак. Какой бы визуальный образ ни пришел вам в голову, он будет неверным и будет мешать пониманию. Элементарные частицы не являются чем-то, что в принципе можно увидеть или "пощупать", а мы, потомки обезьян, рассчитаны на то, чтобы представлять себе только такие вещи. Неправда, что электрон (или фотон, или бозон Хиггса) "являются одновременно частицей и волной"; это нечто третье, для чего слов в нашем языке никогда не было (за ненадобностью). Мы (в смысле, человечество) знаем, как они себя ведут, мы можем производить какие-то расчеты, мы можем устраивать с ними эксперименты, но мы не можем подобрать для них хороший мысленный образ, потому что штуки, хотя бы примерно похожие на элементарные частицы, на наших масштабах не встречаются вообще.

Профессиональные физики и не пытаются визуально (или как угодно ещё в терминах человеческих чувств) представлять себе то, что творится в микромире; это плохой путь, он никуда не ведет. У них постепенно вырабатывается некоторая интуиция насчет того, какие там объекты обитают, и что с ними случится, если сделать то-то и то-то, но непрофессионал вряд ли сможет её продублировать.

Так, надеюсь, вы больше не думаете о маленьких шариках. Теперь о том, что же все-таки искали и нашли на Большом Адронном Коллайдере.

Общепринятая теория того, как устроен мир на самых маленьких масштабах, называется Стандартная Модель. Согласно ей, наш мир устроен так. В нём есть несколько принципиально разных типов вещества, которые различными способами взаимодействуют друг с другом. О таких взаимодействиях иногда удобно говорить как об обмене некими "объектами", для которых можно измерить скорость, массу, можно разогнать их или столкнуть друг с другом и т.п. В каких-то случаях удобно называть их (и думать о них) как о частицах-переносчиках. Таких частиц в модели 12 разновидностей. Напоминаю, что всё, о чем я сейчас пишу, все равно неточно и профанация; но, надеюсь, всё же гораздо меньшая, чем сообщения большинства СМИ. (Например, "Эхо Москвы" 4-го июля отличилось фразой "5 баллов по шкале сигма"; знающие оценят).

Так или иначе, 11 из 12 частиц Стандартной модели уже наблюдались ранее. 12-я - бозон, соответствующий полю Хиггса - то, что придает многим остальным частицам массу. Очень хорошая (но, конечно, тоже неверная) аналогия, которую придумал не я: представьте себе идеально гладкий бильярдный стол, на котором находятся бильярдные шарики-элементарные частицы. Они легко разлетаются в разные стороны и движутся куда угодно без помех. Теперь представьте себе, что стол покрыт некой липкой массой, затрудняющей движение частиц: это поле Хиггса, а то, насколько частица прилипает к такому покрытию - и есть его масса. С некоторыми частицами поле Хиггса не взаимодействует никак, например, с фотонами, и их масса, соответственно, равна нулю; можно представить себе, что фотоны похожи на шайбу в аэрохоккее, и покрытие не замечают вообще.

Вся эта аналогия неверна, например, потому что масса, в отличие от нашего липкого покрытия, мешает частице не двигаться, а ускоряться, но какую-то иллюзию понимания дает.

Бозон Хиггса - это частица, соответствующая этому "липкому полю". Представьте себе очень сильный удар по бильярдному столу, повредивший сукно и смявший небольшое количество липкой массы в складку-пузырик, которая очень быстро растечется обратно. Вот, это он и есть.

Собственно, именно этим Большой адронный коллайдер и занимался все эти годы, и примерно так процесс получения бозона Хиггса и выглядел: лупим изо всех сил по столу до тех пор, пока само сукно не начнет превращаться из очень статичной, твердой и липкой поверхности во что-то более интересное (или пока не случится что-нибудь ещё более чудное, теорией не предсказанное). Именно поэтому БАК настолько большой и мощный: с меньшей энергией "по столу" бить уже пытались, но безуспешно.

Теперь насчет пресловутых 5 сигма. Проблема вышеописанного процесса заключается в том, что мы можем только стукнуть и надеяться, что из этого что-то выйдет; гарантированного рецепта получения именно бозона Хиггса нет. Хуже, когда он все-таки родился на свет, мы должны успеть его зарегистрировать (увидеть его, естественно, нельзя, да и существует он лишь ничтожную долю секунды). Каким бы детектором мы ни пользовались, мы можем лишь сказать, что кажется, возможно, мы наблюдали нечто похожее.

Теперь представьте себе, что у нас есть особая игральная кость; она падает случайно на одну из шести граней, но если рядом с ней как раз в это время находится бозон Хиггса, то шестерка не выпадет никогда. Это типичный детектор. Если мы кинем кость один раз и одновременно стукнем изо всех сил по столу, то вообще никакой результат нам ровно ни о чем не скажет: выпало 4? Вполне вероятное событие. Выпало 6? Возможно, мы просто стукнули по столу слегка не в тот момент, и бозон, хотя и существующий, не успел родиться в нужный момент, или наоборот, успел распасться.

Но мы можем проделывать этот эксперимент несколько раз, и даже много раз! Отлично, давайте кинем кость 60 000 000 раз. Допустим, при этом шестерка выпала "всего лишь" 9 500 000 раз, а не 10 000 000; значит ли это, что бозон время от времени появляется, или это всего лишь допустимая случайность - мы же не верим, что кость должна лечь шестеркой _ровно_ 10 миллионов раз из 60?

Ну ээээ. На глазок такие вещи не оцениваются, нужно считать, насколько велико отклонение, и как оно соотносится с возможными случайностями. Чем больше отклонение, тем меньше вероятность того, что кость просто случайно так ложилась, и тем больше вероятность того, что время от времени (не всегда) возникала новая элементарная частица, мешавшая ей лечь шестеркой. Отклонение от среднего удобно выражать в "сигмах". "Одна сигма" - это такой уровень отклонения, который является "наиболее ожидаемым" (его конкретное значение может вычислить любой третьекурсник физ- или матфакультета). Если экспериментов достаточно много, то отклонение в 5 сигма - это тот уровень, когда мнение "случайность маловероятна" превращается в абсолютно твердую уверенность.

О достижении примерно этого уровня отклонений сразу на двух разных детекторах и объявили физики 4 июля. Оба детектора вели себя очень похоже на то, как они бы вели себя, если бы получаемая в результате сильных ударов по столу частица действительно была бозоном Хиггса; строго говоря, это ещё не значит, что перед нами именно он, нужно измерить всякие прочие его характеристики всякими другими детекторами. Но сомнений осталось уже мало.

Наконец, о том, что нас ждет в будущем. Была ли открыта "новая физика", и был ли совершен прорыв, который пригодится нам для создания гиперпространственных двигателей и абсолютного топлива? Нет; и даже наоборот: стало ясно, что в той части физики, которая изучает элементарные частицы, чудес не происходит, и природа устроена практически так, как физики всю дорогу и предполагали (ну, или почти так). Это даже немного грустно.

Ситуация осложняется тем, что нам совершенно твердо известно, что она в точности так устроена быть не может в принципе. Стандартная модель чисто математически не совместима с общей теорией относительности Эйнштейна, и то, и другое одновременно быть верно просто не может.

И куда теперь копать, пока не очень понятно (не то чтобы мыслей совсем нет, скорее, наоборот: различных теоретических возможностей слишком много, а способов их проверить гораздо меньше). Ну, может быть, кому-то и понятно, но уж точно не мне. Я и так в этом посте давным-давно вышел за пределы своей компетенции. Если я где-то сильно соврал, пожалуйста, поправьте меня.

http://plakhov.livejournal.com/189203.html
Accident 
мне пофиг, мне нравиться
Accident
С нами с 16.04.07
Посты: 16689
07.07.12 13:09 [Re: М4] Ukraine #1374293
Толково, есть над чем подумать. Эдакая: "Физика элементарных частиц для чайников"
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 42
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
13.07.12 17:15 [Re: М4] Ukraine #1379044
интересненько
  1 из 3 Все123
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


7076 Просмотры
Реклама
102 сейчас в онлайне
6 пользователей (MAXVBIOS, 6APMALEU, Hac9lJlbHuKe, Silent Dude, MARA_FEAR, Евлампий Петрович) и 2 скрытых, а также 94 гостей сейчас онлайн.
     
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2020
Execution time: 0.215 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 13:13
Top