| Пользователь |
Сообщение: кажись, гудронный коллайдер родил бизон хиггса (Тема#64472) |
М4
мил чилавег
 : Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
http://texty.org.ua/pg/news/newsmaker/read/37798/TeRMINOVO_V_NOMeR_Vidkryto_bozon_Khiggsa?a_offset
Фізики в CERN - організації, що оперує Великим адронним колайдером, - виявили нову елементарну частинку. Інформація, яка циркулює навколо цієї події, майже із 100% достовірністю свідчить про те, що знаменитий бозон Хіггса нарешті відкрито.
За даними джерел Nature News, маса нової частинки становить приблизно 125 гігаелектронвольт. У грудні 2011 року, під час попереднього відкритої спільної доповіді колаборацій CMS і Atlas, саме на цих енергіях був виявлений якийсь сигнал. Тоді, правда, фізикам не вистачило статистичних даних для того, щоб з упевненістю заявити про відкриття.
Свої результати вчені, що працюють з детекторами CMS і ATLAS, оприлюднять під час відкритого семінару 4 липня 2012 року, який CERN планує транслювати в прямому ефірі.
Фізик Пітер Хіггс та зображення траекторій частинок, отриманих на коллайдері. Серед них є і славнозвісний бозон Хіггса
Разом з тим в інтернеті циркулюють чутки про те, що на семінарі буде оголошено про відкриття бозона. Про те, що очікується якесь важливе заяву, говорить і те, що в якості гостей на семінар запрошені науковці, колись придумали хіггсівський механізм порушення електрослабкої симетрії - процес, в результаті якого різні елементарні частинки набули масу, - Франсуа Енглерт, Карл Хейган, Джеральд Гуральник і Пітер Хіггс.
|
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 55
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 17999
|
Хоть бы не заявили , что они создали черную дыру неуправляемую которая растет и не исчезает 
|
|
|
|
tnk
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
|
|
Допустим нашли. Таки что это значит ?
|
|
|
|
Multi-TAB
султан-дальтоник
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
|
|
Допустим нашли. Таки что это значит ?
Больше её искать не будут...
Теперь будут думать зачем искали ....
|
|
|
|
AlexAK
Спокоен как лёд
С нами с 18.04.11
Посты: 1771
|
|
нееее теперь будут думать как из неё сделать оружие)))
|
|
|
|
imperi0r
подполковник
Возраст: 38
: Киев
С нами с 05.05.08
Посты: 3012
|
|
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной. Поскольку речь идет о механизме формирования массы. Он основан на всем известной формуле: Е = mc2. Если же наличие "Бозона Хиггса" подтвердится, то существующие взгляды придется пересмотреть, а учебники физики переписать. Ведь тогда окажется, что именно эта частица и определяет массу всего, что существует во Вселенной.
|
|
|
|
raSTaNFS
Дипломированная Растишка
Возраст: 43
: Киев - город дорог
С нами с 11.05.05
Посты: 11955
|
|
там в 12 должны были огласить результаты...де ани? ))
|
|
|
|
xxmegapiharxx
майор
Возраст: 45
: Киев
С нами с 06.08.09
Посты: 1284
|
|
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной..
смысл? ведь ответ на самый главный вопрос жизни, вселенной и всего такого уже давно известен))
|
|
|
|
AlexAK
Спокоен как лёд
С нами с 18.04.11
Посты: 1771
|
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной..
смысл? ведь ответ на самый главный вопрос жизни, вселенной и всего такого уже давно известен))
Ну и в чем смысл жизни??
А какой вопрос то? и поведай эту тайну)))
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
там в 12 должны были огласить результаты...де ани? ))
Пока еще ничего не известно, только предположения.
4 июля 2012 года представители CERN заявили, что два детектора БАК наблюдали новую частицу с массой около 125—126 ГэВ.[3] Возможно, эта частица является бозоном Хиггса.[4]
Хотя dirty говорит что уже все - http://dirty.ru/comments/353053
Отредактировано AlexUkraine 04.07.12 17:34. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
Ну слава Богу!
Всю ночь, наверное, физики будут под окнами орать и по городу с флагами ездить.
|
|
|
|
xxmegapiharxx
майор
Возраст: 45
: Киев
С нами с 06.08.09
Посты: 1284
|
Открытие способно полностью перевернуть нынешнее представление о Вселенной..
смысл? ведь ответ на самый главный вопрос жизни, вселенной и всего такого уже давно известен))
Ну и в чем смысл жизни??
А какой вопрос то? и поведай эту тайну)))
не вопрос, а ответ) если не в теме-гугли
зы ответ 42,если чо))
зы2 стыдно не знать))
|
|
|
|
AlexAK
Спокоен как лёд
С нами с 18.04.11
Посты: 1771
|
|
Кхм-кхм... это, а не ответ))))
|
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
ответ 42.
кашель беспочвенен.
|
|
|
|
biios
лейтенант
Возраст: 41
: Киев город-герой.
С нами с 13.06.09
Посты: 437
|
|
|
|
Accident
мне пофиг, мне нравиться
С нами с 16.04.07
Посты: 16700
|
Кстати, якобы базон, был пойман детекторами, собранными физиками из Харькова.
Ответ 42:
— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?
— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, то всё дело в том, что вы сами не знали, в чём вопрос.
— Но это же великий вопрос! Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого! — почти завыл Лунккуоол.
— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос?
|
|
|
|
Multi-TAB
султан-дальтоник
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
|
Ухты, клёва, главное что все так как у нас в стране - прозрачно и ясно
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
Что такое бозон Хиггса
Начать нужно с того, что люди вообще очень плохо умеют представлять в уме, что творится в микромире, на масштабе элементарных частиц. Скажем, многие со школы представляют себе, что электроны - такие маленькие желтые шарики, вроде мини-планет, вращающихся вокруг ядра атома, а то похоже на ягоду малины, составленную из красных и синих протонов-нейтронов. Те, кто немного знаком с квантовой механикой по популярным книгам, представляют элементарные частицы в виде этаких размытых облачков. Когда нам пишут, что любая элементарная частица одновременно является волной, мы представляем себе волны на море (или в океане): поверхность трехмерной среды, которая периодически колеблется. Если нам сказать, что частица представляет собой событие в некотором поле, мы представим себе поле (что-то такое гудит в пустоте, как трансформаторная будка).
Всё это очень плохо. Слова "частица", "поле" и "волна" крайне плохо отражают реальность, и представлять их себе нельзя никак. Какой бы визуальный образ ни пришел вам в голову, он будет неверным и будет мешать пониманию. Элементарные частицы не являются чем-то, что в принципе можно увидеть или "пощупать", а мы, потомки обезьян, рассчитаны на то, чтобы представлять себе только такие вещи. Неправда, что электрон (или фотон, или бозон Хиггса) "являются одновременно частицей и волной"; это нечто третье, для чего слов в нашем языке никогда не было (за ненадобностью). Мы (в смысле, человечество) знаем, как они себя ведут, мы можем производить какие-то расчеты, мы можем устраивать с ними эксперименты, но мы не можем подобрать для них хороший мысленный образ, потому что штуки, хотя бы примерно похожие на элементарные частицы, на наших масштабах не встречаются вообще.
Профессиональные физики и не пытаются визуально (или как угодно ещё в терминах человеческих чувств) представлять себе то, что творится в микромире; это плохой путь, он никуда не ведет. У них постепенно вырабатывается некоторая интуиция насчет того, какие там объекты обитают, и что с ними случится, если сделать то-то и то-то, но непрофессионал вряд ли сможет её продублировать.
Так, надеюсь, вы больше не думаете о маленьких шариках. Теперь о том, что же все-таки искали и нашли на Большом Адронном Коллайдере.
Общепринятая теория того, как устроен мир на самых маленьких масштабах, называется Стандартная Модель. Согласно ей, наш мир устроен так. В нём есть несколько принципиально разных типов вещества, которые различными способами взаимодействуют друг с другом. О таких взаимодействиях иногда удобно говорить как об обмене некими "объектами", для которых можно измерить скорость, массу, можно разогнать их или столкнуть друг с другом и т.п. В каких-то случаях удобно называть их (и думать о них) как о частицах-переносчиках. Таких частиц в модели 12 разновидностей. Напоминаю, что всё, о чем я сейчас пишу, все равно неточно и профанация; но, надеюсь, всё же гораздо меньшая, чем сообщения большинства СМИ. (Например, "Эхо Москвы" 4-го июля отличилось фразой "5 баллов по шкале сигма"; знающие оценят).
Так или иначе, 11 из 12 частиц Стандартной модели уже наблюдались ранее. 12-я - бозон, соответствующий полю Хиггса - то, что придает многим остальным частицам массу. Очень хорошая (но, конечно, тоже неверная) аналогия, которую придумал не я: представьте себе идеально гладкий бильярдный стол, на котором находятся бильярдные шарики-элементарные частицы. Они легко разлетаются в разные стороны и движутся куда угодно без помех. Теперь представьте себе, что стол покрыт некой липкой массой, затрудняющей движение частиц: это поле Хиггса, а то, насколько частица прилипает к такому покрытию - и есть его масса. С некоторыми частицами поле Хиггса не взаимодействует никак, например, с фотонами, и их масса, соответственно, равна нулю; можно представить себе, что фотоны похожи на шайбу в аэрохоккее, и покрытие не замечают вообще.
Вся эта аналогия неверна, например, потому что масса, в отличие от нашего липкого покрытия, мешает частице не двигаться, а ускоряться, но какую-то иллюзию понимания дает.
Бозон Хиггса - это частица, соответствующая этому "липкому полю". Представьте себе очень сильный удар по бильярдному столу, повредивший сукно и смявший небольшое количество липкой массы в складку-пузырик, которая очень быстро растечется обратно. Вот, это он и есть.
Собственно, именно этим Большой адронный коллайдер и занимался все эти годы, и примерно так процесс получения бозона Хиггса и выглядел: лупим изо всех сил по столу до тех пор, пока само сукно не начнет превращаться из очень статичной, твердой и липкой поверхности во что-то более интересное (или пока не случится что-нибудь ещё более чудное, теорией не предсказанное). Именно поэтому БАК настолько большой и мощный: с меньшей энергией "по столу" бить уже пытались, но безуспешно.
Теперь насчет пресловутых 5 сигма. Проблема вышеописанного процесса заключается в том, что мы можем только стукнуть и надеяться, что из этого что-то выйдет; гарантированного рецепта получения именно бозона Хиггса нет. Хуже, когда он все-таки родился на свет, мы должны успеть его зарегистрировать (увидеть его, естественно, нельзя, да и существует он лишь ничтожную долю секунды). Каким бы детектором мы ни пользовались, мы можем лишь сказать, что кажется, возможно, мы наблюдали нечто похожее.
Теперь представьте себе, что у нас есть особая игральная кость; она падает случайно на одну из шести граней, но если рядом с ней как раз в это время находится бозон Хиггса, то шестерка не выпадет никогда. Это типичный детектор. Если мы кинем кость один раз и одновременно стукнем изо всех сил по столу, то вообще никакой результат нам ровно ни о чем не скажет: выпало 4? Вполне вероятное событие. Выпало 6? Возможно, мы просто стукнули по столу слегка не в тот момент, и бозон, хотя и существующий, не успел родиться в нужный момент, или наоборот, успел распасться.
Но мы можем проделывать этот эксперимент несколько раз, и даже много раз! Отлично, давайте кинем кость 60 000 000 раз. Допустим, при этом шестерка выпала "всего лишь" 9 500 000 раз, а не 10 000 000; значит ли это, что бозон время от времени появляется, или это всего лишь допустимая случайность - мы же не верим, что кость должна лечь шестеркой _ровно_ 10 миллионов раз из 60?
Ну ээээ. На глазок такие вещи не оцениваются, нужно считать, насколько велико отклонение, и как оно соотносится с возможными случайностями. Чем больше отклонение, тем меньше вероятность того, что кость просто случайно так ложилась, и тем больше вероятность того, что время от времени (не всегда) возникала новая элементарная частица, мешавшая ей лечь шестеркой. Отклонение от среднего удобно выражать в "сигмах". "Одна сигма" - это такой уровень отклонения, который является "наиболее ожидаемым" (его конкретное значение может вычислить любой третьекурсник физ- или матфакультета). Если экспериментов достаточно много, то отклонение в 5 сигма - это тот уровень, когда мнение "случайность маловероятна" превращается в абсолютно твердую уверенность.
О достижении примерно этого уровня отклонений сразу на двух разных детекторах и объявили физики 4 июля. Оба детектора вели себя очень похоже на то, как они бы вели себя, если бы получаемая в результате сильных ударов по столу частица действительно была бозоном Хиггса; строго говоря, это ещё не значит, что перед нами именно он, нужно измерить всякие прочие его характеристики всякими другими детекторами. Но сомнений осталось уже мало.
Наконец, о том, что нас ждет в будущем. Была ли открыта "новая физика", и был ли совершен прорыв, который пригодится нам для создания гиперпространственных двигателей и абсолютного топлива? Нет; и даже наоборот: стало ясно, что в той части физики, которая изучает элементарные частицы, чудес не происходит, и природа устроена практически так, как физики всю дорогу и предполагали (ну, или почти так). Это даже немного грустно.
Ситуация осложняется тем, что нам совершенно твердо известно, что она в точности так устроена быть не может в принципе. Стандартная модель чисто математически не совместима с общей теорией относительности Эйнштейна, и то, и другое одновременно быть верно просто не может.
И куда теперь копать, пока не очень понятно (не то чтобы мыслей совсем нет, скорее, наоборот: различных теоретических возможностей слишком много, а способов их проверить гораздо меньше). Ну, может быть, кому-то и понятно, но уж точно не мне. Я и так в этом посте давным-давно вышел за пределы своей компетенции. Если я где-то сильно соврал, пожалуйста, поправьте меня.
http://plakhov.livejournal.com/189203.html
|
|
|
|
Accident
мне пофиг, мне нравиться
С нами с 16.04.07
Посты: 16700
|
|
Толково, есть над чем подумать. Эдакая: "Физика элементарных частиц для чайников"
|
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 55
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 17999
|
|
Пока планету не спалят не успокоятся....
|
|
|
|
ImDredd
майор
Возраст: 30
С нами с 19.10.11
Посты: 1586
|
|
все-такие это оказался не бозон хиггса?
|
|
|
|
biios
лейтенант
Возраст: 41
: Киев город-герой.
С нами с 13.06.09
Посты: 437
|
|
|
|
ULT1MaN
капитан
: Kyiv, Ukraine
С нами с 03.01.12
Посты: 835
|
|
Какую практическую пользу приносит обществу Адронный колайдер? Какие перспективы?)
|
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
Какую практическую пользу приносит обществу Адронный колайдер? Какие перспективы?) :)
в начале века считали, что физика открыла все, что только можно и физикам нечего будет делать.
в середине 20х не все физики понимали, что значит "Энергия эквивалентна массе"
теоретическая физика - не очередной попил гуманитариев в исследовании влияния пения на трение. нужно время.
|
|
|
|
zloy_bullet
..
Возраст: 42
С нами с 23.06.09
Посты: 10619
|
|
может реалган ручной наконец сделают, телепортацию, антигравитационные двигатели и прочие плюшки.. главное чтоб не большую черную дыру на соседнем материке
|
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
|
не, чо, на соседнем ничо...
|
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
может реалган ручной наконец сделают, телепортацию, антигравитационные двигатели и прочие плюшки.. главное чтоб не большую черную дыру на соседнем материке
для черной дыры надо 9000 массы, в тут ее нет
|
|
|
|
Hac9lJlbHuKe
BDSM expert. Атуечайу...
Возраст: 29
: Дніпро
С нами с 09.09.09
Посты: 9566
|
Є припущення що чорні діри розміром з молекулу існують і їх просто не фіксують.
А коли розкриють таємницю маса = енергія ,все поміняється,от тільки якби-ж не в гіршу сторону,ми навряд доживем,не парьтесь)
|
|
|
|
Multi-TAB
султан-дальтоник
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
|
Для чего создали? Не ну Вы как маленькие! Конечно же что бы была возможность снять фильм Терминатор-3
Вот тут спасители человечества от SkyNet(а) бегут как раз от Кристанны Локэн.
 Прикрепления: t3tx.jpg (39.92 KB) 154 Просмотр(ы) |
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
"и какая ж польза от етого гудронного калайдера?" - подумал он, отложив в сторону мобилный телефон, и принялся давить кнопки компьютера.
|
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
Є припущення що чорні діри розміром з молекулу існують і їх просто не фіксують.
А коли розкриють таємницю маса = енергія ,все поміняється,от тільки якби-ж не в гіршу сторону,ми навряд доживем,не парьтесь)
по текущей физической модели такие черные дыры не могут существовать. у них не хватит массы притягивать свет, а значит они не будут черными дырами.
|
|
|
|
biios
лейтенант
Возраст: 41
: Киев город-герой.
С нами с 13.06.09
Посты: 437
|
|
|
|
GAZ
?"чынитаплаП"
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14403
|
|
Норм, бозончик отыскали, надо и парк серваков обновить... и че лишний раз гонять (за свет то-же надо платить), пока данные не обработаны и не систематизированны.
|
|
|
|
ImDredd
майор
Возраст: 30
С нами с 19.10.11
Посты: 1586
|
не то нашли же, что искали
если я не ошибаюсь
|
|
|
|
GAZ
?"чынитаплаП"
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14403
|
|
не то нашли же, что искали
если я не ошибаюсь
Пофиг, пусть обновлят вычислительные мощности - уже процы в 2-3 раза быстрее, чем раньше были. А серваков там просто дофига. Их бы мощу, там можно всё что угодно сломать.
|
|
|
|
biios
лейтенант
Возраст: 41
: Киев город-герой.
С нами с 13.06.09
Посты: 437
|
|
|
|
tnk
подполковник
С нами с 21.09.07
Посты: 4703
|
|
Специалисты ЦЕРН после анализа полученных на Большом адроном коллайдере данных пришли к выводу, что открытая ими в минувшем году частица действительно является бозоном Хиггса.
Об этом говорится в сообщении Европейской организации ядерных исследований ЦЕРН.
"Предварительные результаты обработки всего объема данных, полученных в 2012 году, впечатляющие и делают для меня очевидным, что мы имеем дело с бозоном Хиггса. Однако нам предстоит долгий путь, чтобы выяснить, какой это тип бозона Хиггса", - заявил руководитель коллаборации CMS Джо Инкандела.
На протяжении нескольких десятилетий бозон Хиггса считался недостающим звеном, объясняющим, почему элементарные частицы имеют массу.
Link
Ну всё, теперь коллайдер можно распиливать на металлолом.
|
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
|
нет, надо много времени и бабла "чтобы выяснить, какой это тип бозона Хиггса" !
|
|
|
|
J0RDAN
Space Jam
Возраст: 45
: планета K-PAX
С нами с 08.03.09
Посты: 8593
|
|
тем более что нужно найти все типы. так шо пилить рано.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
