Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  5 из 7 « Первая<4567
Пользователь Сообщение: Доступно о ГМО        (Тема#67400)
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 38
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
11.03.13 16:10 [Re: NaCl] Ukraine #1541063
эмммм... ну у нас ещё как бы гиподинамия, грязный воздух, не менее грязная вода, куча химии везде, и хроническое отсутствие бабла на полноценное питание...
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
11.03.13 16:18 [Re: KillMachine UA] Ukraine #1541068
ну это, простите, тонкости.
имеем факты - при равных условиях ГМО вредное-превредное тем, что поднимает иммунитет, способствует развитию и *О БОЖЕ!* утоляет голод, не провоцируя при этом желудочные болезни, пушо эти продукты убивают нахрен хеликобактер.
сплошной вред блин...
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
11.03.13 16:19 [Re: KillMachine UA] United States #1541069
Я не видела полноценного исследования о том, что ГМО приносит вред здоровью, равно как и нет доказательств отсутствия такого вреда. То есть пока 50 на 50 - просто народ должен самостоятельно делать вывод в каких 50% он хочет оказаться

К тому же я только за дешевый лосось и кукурузу для людей которые стоят перед выбором умереть с голоду, жрать тухлятину или грызть красивую гмошную кукурузку. генная инженерия должна процветать и гмо имеет право на жизнь, но при условии создания предпосылок для сознательного выбора и осведомленности населения.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7875
11.03.13 16:26 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1541073
  • TiggyWiggs Said:

причина тут не важна, если я заказываю стейк в ресторане - я хочу стейк, а не соевый заменитель, как бы он не был похож своими вкусовыми качествами и во сколько бы раз он не был здоровее моего стейка

сто раз уже писалось, это вопрос фальсификации продуктов питания, а не опасности/вреда.

  • TiggyWiggs Said:
К тому же я только за дешевый лосось и кукурузу для людей которые стоят перед выбором умереть с голоду, жрать тухлятину или грызть красивую гмошную кукурузку. генная инженерия должна процветать и гмо имеет право на жизнь, но при условии создания предпосылок для сознательного выбора и осведомленности населения.

ну так вот в статье и идет речь о том, што приличное количество народулишено возможности выбирать, ибо "нету достаточно доказательств безвредности".

  • TiggyWiggs Said:
нет доказательств отсутствия такого вреда.

доказывать нужно не отсутствие вреда, а его наличие.
Minosh 
куплю себе БТР
Minosh
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4666
11.03.13 17:53 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1541136
  • TiggyWiggs :
при условии создания предпосылок для сознательного выбора и осведомленности населения.


Сознательного вывода никогда не будет.

Уже всякие спекулянты накрапали тысчи статей о том, что ГМО — вред, адЪ и содомия.
При этом тихонечко похихикивая от больших деньжищ в кармане, освоенных с продаж био-продуктов.

Думаю, лет через непонятно сколько, рынок расставит всё на свои места.
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
11.03.13 19:49 [Re: Minosh] Ukraine #1541201
самому не смешно? какой у нас рынок? что скажут - то и будут производить... грустно...
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
11.03.13 19:51 [Re: Minosh] United States #1541202
Без созданных предпосылок - сознательного выбора не будет, стадо жует то, что ему подсовывают под видом альпийской травки, только потому что она зеленее - еще раз повторюсь, моя концепция состоит в том, что не нужно меня в это стадо запихивать, пусть там будут те, кто хотят там быть добровольно и не нужно заглядывать мне в кошелек - это мое дело сколько я плачу и какие продукты покупаю
так нет же сверх-прибылей уже мало, надо шобы все бюз исключения жевали гмо, и причем молча и в такт

Относительно прибылей - кто зарабатывает на гмо - уже обсуждалось выше а мы опять про мифические заработки органик фермеров

Относительно вреда для здоровью - как я говорила, это только один из аспектов гмо, есть еще два, а доказательства будут уже скоро, по крайней мере по аллергическим реакциям и вреде оказанному на фауну - вот увидите
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
11.03.13 19:52 [Re: М4] United States #1541203
1 - замена натуральных дорогих продуктов - дешевыми гмошными без информирования потребителя - это такая же фальсификация

2. статья (громкое слово какое, это так, текстовочка) о том, как очередная корпорация пожлобилась на исследование и хочет найти виртуального виноватого подтасовывая такие же виртуальные левые цифры

3. дело касается здоровья и благополучия человека - в инновациях нужно доказывать как раз отсутствие вреда, за редким исключением, когда такое отсутсвие - очевидно, далее, когда доказан вред - то нужно взвешивать потенциальный вред против потенциальной выгоды -
это современный международный принцип в сфере, здравоохранения и экологической безопасности, а кроме того - это исторический принцип в сфере здравоохранения, primum non nocere
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
11.03.13 20:29 [Re: TiggyWiggs] United States #1541231
  • TiggyWiggs :

Относительно вреда для здоровью - как я говорила, это только один из аспектов гмо, есть еще два, а доказательства будут уже скоро, по крайней мере по аллергическим реакциям и вреде оказанному на фауну - вот увидите :)


ой, уже!
Escaped GE salmon can pose an additional threat – genetic pollution resulting from what scientists call the “Trojan gene” effect.” Research published in the Proceedings of the National Academy of Sciences notes that a release of just sixty GE salmon into a wild population of 60,000 would lead to the extinction of the wild population in less than 40 generations.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7875
11.03.13 22:17 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1541295
лосось-франекенштейн, бугога

если это отсуда:
http://salsa3.salsalabs.com/o/1881/p/dia/action/public/?action_KEY=9138

то там есть еще такое:
  • Quote:
FDA says escape is unlikely and that the fish pose “no impact” to the environment.


  • TiggyWiggs Said:

Относительно прибылей - кто зарабатывает на гмо - уже обсуждалось выше а мы опять про мифические заработки органик фермеров


ну почему мифические, мы уже недавно выясняли, што в индустрии развода лоха на деньгу "натюрель-органик" крутяцо такие же хулиарды долларов.
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
11.03.13 22:19 [Re: М4] Ukraine #1541297
всю жизнь думал, что ГМО выращивают в изолированных условиях.
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 38
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
11.03.13 22:38 [Re: М4] Ukraine #1541314
  • М4 :
лосось-франекенштейн, бугога


ещё не ответил за регулярные убийства сотен маленьких негритят непосыланием им витаминов, и имеет наглость над чем-то смеяться...
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
12.03.13 00:12 [Re: М4] United States #1541366
  • М4 :
лосось-франекенштейн, бугога

если это отсуда:
http://salsa3.salsalabs.com/o/1881/p/dia/action/public/?action_KEY=9138

то там есть еще такое:
  • цитата:
FDA says escape is unlikely and that the fish pose “no impact” to the environment.


  • TiggyWiggs :

Относительно прибылей - кто зарабатывает на гмо - уже обсуждалось выше а мы опять про мифические заработки органик фермеров


ну почему мифические, мы уже недавно выясняли, што в индустрии развода лоха на деньгу "натюрель-органик" крутяцо такие же хулиарды долларов.

ой как мы выборочно отвечаем!!

миллионы против миллиардов - это было из последней дискуссии ваще-то... и это было на примере одной компании! или у уже есть новые данные, понимаю, новый финансовый год - так давай ссылки, будем изучать!

ты все таки беспокоишься о кошельке лохов - я еще раз повторю, спасибо - но не нужно мы-лохи как-то сами решим на что потратить честно-заработанные и на каком курорте провести те 20 лет, которых у вас может и не быть
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
12.03.13 00:15 [Re: М4] United States #1541369
  • М4 :

то там есть еще такое:
  • цитата:
FDA says escape is unlikely and that the fish pose “no impact” to the environment.


не оттуда, а полная цитата из твоего источника выглядит так
FDA says escape is unlikely and that the fish pose “no impact” to the environment. But each year millions of farmed salmon escape, outcompeting wild populations for resources and straining ecosystems.
Minosh 
куплю себе БТР
Minosh
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4666
12.03.13 07:54 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1541445
  • NaCl :
самому не смешно? какой у нас рынок? что скажут - то и будут производить... грустно...


Никто не будет производить себе в убыток.

  • TiggyWiggs :
Без созданных предпосылок - сознательного выбора не будет, стадо жует то, что ему подсовывают под видом альпийской травки, только потому что она зеленее - еще раз повторюсь, моя концепция состоит в том, что не нужно меня в это стадо запихивать, пусть там будут те, кто хотят там быть добровольно и не нужно заглядывать мне в кошелек - это мое дело сколько я плачу и какие продукты покупаю
так нет же сверх-прибылей уже мало, надо шобы все бюз исключения жевали гмо, и причем молча и в такт

Относительно прибылей - кто зарабатывает на гмо - уже обсуждалось выше а мы опять про мифические заработки органик фермеров

Относительно вреда для здоровью - как я говорила, это только один из аспектов гмо, есть еще два, а доказательства будут уже скоро, по крайней мере по аллергическим реакциям и вреде оказанному на фауну - вот увидите :)


Мы про разное.

Ты про идеальный вариант, которого не будет.
Всё равно Тебя и меня накормят тем, чем посчитают выгодным. И спрашивать особо не будут.

И я не про прибыли органик фермеров в целом. Я про сам подход, когда вначале заявляют о глобальной проблеме, а потом — ррраз! А у нас уже панацея готова! Чо ждёте? Идите покупать!

P.S.: Прибыли, всё-таки, не мифические.
М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7875
12.03.13 09:52 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1541487
есть тысячи компаний, все зарабатывают, некоторые больше, некоторые меньше.
но по моему глубокому убеждению "органик-фуд" бизнес гораздо более аморален, т.к. эксплуатирует втридорога человеческие фобии и предубеждения.

  • TiggyWiggs Said:
But each year millions of farmed salmon escape, outcompeting wild populations for resources and straining ecosystems.

ну и ШО С ТОГО?
ну вытеснит лосось-франкенштейн обычного, и шо дальше?
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
12.03.13 10:56 [Re: М4] Ukraine #1541534
икра будет из ГМО
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
13.03.13 17:11 [Re: М4] United States #1542731
  • М4 :
есть тысячи компаний, все зарабатывают, некоторые больше, некоторые меньше.
но по моему глубокому убеждению "органик-фуд" бизнес гораздо более аморален, т.к. эксплуатирует втридорога человеческие фобии и предубеждения.

  • TiggyWiggs :
But each year millions of farmed salmon escape, outcompeting wild populations for resources and straining ecosystems.

ну и ШО С ТОГО?
ну вытеснит лосось-франкенштейн обычного, и шо дальше?


Лосось - такой же подвид как и ты, это все равно что спросить, ну вымрет человечество "ну и шо с того" (с), сам факт, что ты не считаешь, это чем-то экстраординарным говорит о том, что зомби-машина работает качественно и в правильном направлении.

Далее, если опустить этическую сторону вопроса, с точки зрения юриспруденции, обычный лосось в океане - общий или, еще более примитивно, - ничей, а гмошный - это патент, вот и делайте выводы, господа.

Сегодня, из-за кросс опыления, многие с/г культуры имеют опечаток гена, запатентованного Монсанто - все фермерские хозяйства, где такой ген был идентифицирован в выращиваемых культурах были отправлены под суд, урожаи уничтожены, найти и сохранить чистые семена в США - практически нереально. Таким образом Монсанто контролирует 70% рынка семян соевых бобов (еще недавно это было 10%), один запатентованный ген, матушка - природа и Конституционный Суд могут делать чудеса. И в каждой индустрии есть подобные примеры. Каргил, например, кукурузка, и тд. Фермеры не могут финансово бороться против системы и постепенно принимают условия диктуемые основными игроками. Смешно, но даже судья КС США, который принимал решение по очень спорному делу как раз относительно очистки семян соевых работал на юристом в Монсанто.

Мне искренне жаль, что людям навязывают гмо и при этом хотят из лишить права выбора, аргументируя это отсутствием необходимого интеллекта для такого выбора. Это, пожалуй, наиболее оскорбительный аргумент для человечества, услышанный мною за многие годы работы, но многие действительно с ним соглашаются и верят, что они и правда недалеки, чтобы решить самостоятельно, что опускать в свой желудок.

гм продукт не безвреден, но доказанный вред лежит не в плоскости здоровья, а в более масштабных вещах, остальные исследования в процессе и очень близки к завершению. С другой стороны, гмо и не яд, и потому действие гмо оценивается в долгосрочной перспективе влияния, а не в моментальной реакции организма.

Именно из-за отсутствия доказанности и наглядности вреда для здоровью, гмо индустрия как раз фокусирует внимание на таком отсутствии, оставляя за кадром другие нелестные стороны данного вопроса.

Мое положительное отношение к гм и гмо было описано выше, однако внедрение подобных продуктов против человеческой воли или обманом меня очень огорчает.






М4 
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7875
13.03.13 22:20 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1542975
  • TiggyWiggs Said:
остальные исследования в процессе и очень близки к завершению.

ждем с нетерпением !
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
13.03.13 23:21 [Re: М4] United States #1543004
Для начала можно изучить это http://research.sustainablefoodtrust.org/wp-content/uploads/2012/09/Final-Paper.pdf
  5 из 7 « Первая<4567
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


7180 Просмотры
Реклама
98 сейчас в онлайне
2 пользователей (.mirotvorec., 6APMALEU) и 0 скрытых, а также 96 гостей сейчас онлайн.
     
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2019
Execution time: 0.194 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 07:08
Top