| Пользователь |
Сообщение: Тягнибок - что за фрукт? (Тема#67872) |
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
|
Оторвите бизнесс от политики - и будет вам счастье.
Если запретить политикам заниматься любым бизнесом - они перейдут-таки к более скрытым мерам отделения своей персоны от бизнес-струкутур, что не даст желаемого результата. Можно только сделать политику неинтересной для бизнеса, в определённой степени.
|
|
|
|
Серхио
О_о
Возраст: 38
 : Херсон-Київ
С нами с 19.05.05
Посты: 9002
|
Еще раз убедился, что политика - говно. У меня есть некоторое видение(очевидное) ситуации. Но я хз, как это реализовать, когда у нас управлять государством приходят только для того, чтобы защитить свои интересы....
Думал об запрете партий даже  Но эти же политиканы и тут придумают как обойти законы. Реально патовая ситуация, когда люди призваны управлять государство и принятием законом, тратят массу усилий и времени на уклонение от этих законов...
Та ты знаешь, даже в текущем формате - хрен с ним, лишь бы текущая конституция таки выполнялась.
Вот, сейчас уже Яценюк таки заговорил о зачистке рядов судей и МВД. О ПОЛНОЙ чистке. Если он об этом своём обещании не забудет, когда (и если) придёт к власти - то в такой стране таки можно жить. Ну, серьёзно: нормальный суд поможет бороться против любого зарвавшегося гос.органа - это уже отличный способ контроля каждым гражданином действий любого чиновника. Но это если судебную реформу всё же проведут и ряды судей всё же зачистят. У нас сейчас, к сожалению, сложилась такая ситуация, что пост судьи стоит конкретных денег, и эти деньги вкладывают именно чтобы брать и брать взятки. По сути, берут сейчас, пожалуй, практически все судьи. Как эту выгребную яму чистить не наводя при этом шороху на весь мир - я не знаю ))) Будут и обвинения в преследованиях, и прочий бред, но чистить надо - иначе нельзя. А как только с запада опять скажут, что в Украине одна власть давит на другую - всякая чистка и прекратится, вот что плохо-то.
Как бы желчно, для некоторых, это не звучало...но чистка без наблюдения тех представителей Европы невозможна...
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
А по-моему - вполне возможна: те, кто сейчас ломится на место Януковича, прекрасно знают, где и как эту систему можно "накрыть". Опять-таки, пересажать всех судей не обязательно - можно в любой момент начать ловить их на горячем, и этого уже вполне достаточно будет (если ловить активно и без возможности откупиться). Если это совместить с нормальной юридической реформой судебной системы - будет вообще зашибись. А то щас судья против воли президента попереть может один раз - вон, как председательница оболонского.
Пыль в глаза приезжим экспертам тоже ведь можно пустить - не проблема.
Отредактировано Flameberg[UAG] 03.02.14 17:09. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Серхио
О_о
Возраст: 38
: Херсон-Київ
С нами с 19.05.05
Посты: 9002
|
Я не верю...вот просто не верю, что "новые" власти будут соблюдать непредвзятость...опять пойдет кум-брат-сват...только уже другие... Ну фантазировать конечно можно много, но у нас нет методов влияния. Хотя можно создать свою партию 
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
|
|
Серхио
О_о
Возраст: 38
: Херсон-Київ
С нами с 19.05.05
Посты: 9002
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Я не верю...вот просто не верю, что "новые" власти будут соблюдать непредвзятость...опять пойдет кум-брат-сват...только уже другие... Ну фантазировать конечно можно много, но у нас нет методов влияния. Хотя можно создать свою партию :D
Стандартные рассуждения тех кто до власти не дорвался:) Многие так и думали, но когда в твоих руках рычаги, то ты начинаешь задумываться в какую сторону их жать.....Наказывать нужно жестче, тогда пропадет брат-кум.
|
|
|
|
Серхио
О_о
Возраст: 38
: Херсон-Київ
С нами с 19.05.05
Посты: 9002
|
Ну наказывать то да. Но так же надо сделать перекрестный контроль, чтоб гдето не было брата-свата. То же все это дело четко регламентировать. Короче КЕП...
Я вот смотрю, когда люди находятся на стадии "фахівець в області..."/бывший политик/"громадське об"єднання"...то они толкают адекватные речи. Кактолько дорываются до власти...все...на простой вопрос не могут ответь да/нет.
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
Во-во. Даже первокурсник-юрист знает, что гарантией соблюдения закона является жесткость и неотвратимость наступления наказания. Когда ты знаешь, что за какие-то твои делишки тебе могут дать лет 10-15 тюрьмы, но всё решаемо в пределах твоей полугодовой з/п - тебе срать на эти 10-15 лет. Когда ты знаешь, что если тебя найдут, то тебе сидеть с вероятностью 99.9% - ты сто раз подумаешь, прежде чем что-либо незаконное проворачивать.
И бредни это всё о том, что наше общество неготово, ведь сами на каждом шагу дают. Да, дают. Введите систему с жёсткими и гарантированными наказаниями для берущих - перестанут и брать, и давать: смысла ведь давать не будет.
Я вот смотрю, когда люди находятся на стадии "фахівець в області..."/бывший политик/"громадське об"єднання"...то они толкают адекватные речи. Кактолько дорываются до власти...все...на простой вопрос не могут ответь да/нет.
Это чудесное свойство Великого Корыта. Как только ты из него откушал разок - всё, однозначные ответы на простые вопросы тебе станут так же чужды, как очередь за жетоном в метро.
Отредактировано Flameberg[UAG] 03.02.14 17:45. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Но так же надо сделать перекрестный контроль, чтоб гдето не было брата-свата. .
Это бред....дискриминация какая-то. Можно тогда следить чтобы и евреи там не затесались случайно:)
|
|
|
|
Серхио
О_о
Возраст: 38
: Херсон-Київ
С нами с 19.05.05
Посты: 9002
|
|
Ну наверное чета намудрил...
|
|
|
|
Sasch
Печенька
Возраст: 39
: Киев
С нами с 11.08.05
Посты: 4246
|
|
смысла ведь давать не будет.
отступим... приходит женщина в газконтору/БТИ/прочие инстанции, ей надо оформить/исправить/дополнить проект на дом... позолотила ручку (читай дала на лапу/имеет влиятельных знакомых/etc.) - документация будет вовремя(!), не сегодня-завтра, а в предусмотренные сроки и без ошибок. не позолотит будет долго оббивать пороги... и ничего не докажешь. через суд дороже обойдется чем дать на лапу (юр. консультации/адвокат/потерянное время)...
и на таких мелочах построено все в этой стране... принимай законы или не принимай, наказывай или нет. брали, берут и будут брать. ибо это не одним десятилетием отпечатано в мозгу...
|
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
ну, с таким настроем у нас еще долго будет полная жопа.
а вообще, норм прописанная процедура в нпа - и уже намного меньше поводов взять бабло за то, за что брать нельзя. а еще пару показных дел - и все пучком.
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
смысла ведь давать не будет.
отступим... приходит женщина в газконтору/БТИ/прочие инстанции, ей надо оформить/исправить/дополнить проект на дом... позолотила ручку (читай дала на лапу/имеет влиятельных знакомых/etc.) - документация будет вовремя(!), не сегодня-завтра, а в предусмотренные сроки и без ошибок. не позолотит будет долго оббивать пороги... и ничего не докажешь. через суд дороже обойдется чем дать на лапу (юр. консультации/адвокат/потерянное время)...
и на таких мелочах построено все в этой стране... принимай законы или не принимай, наказывай или нет. брали, берут и будут брать. ибо это не одним десятилетием отпечатано в мозгу...
А менты зачем? Опять-таки, при таких же людях, но нормальных правоохранительных органах - что мешает проверить "слухи" о том, что где-то там кто-то там берёт, найти человека, которому надо решить вопрос, и предложить ему решить вопрос с применением меченых купюр. Посадят одного исполнителя на взятке в пару тыс. грн. с лишением права занимать соотв. должности - и всё, зашибись. Да хрен с ним, даже условно дадут, уволят по статье и не пустят на гос.службу: ну, пойдёт горе-взяточник решать вопросы уровня "Вам колу со льдом или безо льда?" - и ладно.
--
Ещё раз уточню: сейчас, к сожалению, система такая, как ты описал: хочешь, чтобы у тебя всё было гладко - будь добр, подмазывай. И так практически везде. И нельзя в этом винить дающего, потому что отсюда, с этого конца, проблему никак не решить.
---
а вообще, норм прописанная процедура в нпа - и уже намного меньше поводов взять бабло за то, за что брать нельзя. а еще пару показных дел - и все пучком.
Вот-вот. Опять-таки, с теми ситуациями, где человек откровенно прошляпил по своей вине: отчёт несвоевременно сдал или ещё что - почему нельзя ввести беспристрастную электронную систему, в которой не будет пространства для манипуляций? Из любой негативной ситуации, в которой человек ошибся, но не нанёс этим вреда людям/стране, должен быть выход, причём за счёт этого же человека, как и везде, только это должны быть микро-платежи в бюджет, а не взяточки в карман чиновнику.
Отредактировано Flameberg[UAG] 03.02.14 22:37. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
|
почему нельзя ввести беспристрастную электронную систему, в которой не будет пространства для манипуляций?
Потому что она "зависнет".
Лично я охренел, когда 23.01 позвонил знакомый нотариус "спасай, комп здох", а оказалось что госреестры не работают по всей стране.
Вообще.
И блядская техподдержка ничуть не стесняясь говорит в трубку - "так революция же".
А то, что у нотариса открыта хрень, которую по закону нужно завершить в тот же день - никого не сексит.
И к чему эти споры - нужна ли конституция 2004 или нужна 2008 или нужна 1996... Вот какая мне разница на какую конституцию будут ложить все подряд начиная от депутатопрезидентов и заканчивая директором жека?
|
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
было бы желание, все можно сделать так, что будет работать эффективно 24/7 и без влияния на то человека, ну или же очень сильно уменьшив его влияние на результат.
даже то, что в законах на данный момент у нас норм прописано, в подзаконных актах усложнено или еще чего ппц как. а если закон кривой, то уже и говорить не надо.
или создали триста служб, чтобы типа следить за качеством, а на самом деле не за качеством они следят, а создали куеву тучу раб.мест для своих, чтобы доить определенную аудиторию.
ЗЫ ну а для большинства да, какая нафик разница, какие где там законы. закон для них - нач жека или еще какой олень. или же они сами.
и поэтому, какой бы олень не был у власти, если систему не менять, то эффекта не будет. даже если нас в ес или еще куда возьмут.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
 Прикрепления: 1.jpg (83.4 KB) 38 Просмотр(ы) Прикрепления: 2.jpg (76.8 KB) 35 Просмотр(ы) |
|
|
|
6APMALEU
угорел по хардору
: Киев
С нами с 08.01.09
Посты: 9765
|
|
|
|
Apache
подполковник
Возраст: 33
: Lublin, Polska
С нами с 10.03.09
Посты: 3776
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
100 из 106 
