| Пользователь |
Сообщение: Вторая Мировая / Великая Отечественная (Тема#69942) |
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Ты слышал такое выражение, как "Пиррова победа"? (Я так думаю, что Солдат эту мысль хочет донести)
Именно так !
Я просто в негодовании когда кто то называет Жукова Гением-Полководцем (при таких потерях и разрухе и Гений) или гордится героическими подвигами солдат которые шли в атаку на врага имеющего на взвод три винтовки.
Эти люди совершенно далеки от таких понятий, что такое стратегия и тактика.
Они вообще далеки от темы Второй Мировой / Великой Отечественной и обладают только базавыми познаниями школьной программы, а если и владеют какими то познаниями то с логикой проблемы так как сплошь и рядом опираются на чьи то выоды, а можно было бы и самим подумать, что к чему.
пирова - не пирова а в войне победили хоть и три винтовки
Повторюсь в Третий раз если бы СССР не победило в Великой отечественной а понесла бы поражение, то какое это было поражение ?
Только просьба не руководствоваться общими понятиями, типа Немцы нас бы поработили или вообще уничтожили или пожалуйста уточняйте, что вы под этим имеете ввиду ?
Отредактировано Неизвестный Солдат 10.01.13 12:36. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
GAZ
?"чынитаплаП"
 : Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14403
|
|
Тебе тоже набор запятых подарить?
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
Была проблема с загрузкой этой страницы:
У вас нет доступа
Use your browsers Back Button to return to the previous page.
Дай доступ! 
|
|
|
|
GAZ
?"чынитаплаП"
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14403
|
Дядя Дима, снес в драфты.
Итак, вернемся лучше к теме топика.
На мой взгляд - жуков не самый "гениальный" полководец, т.к. при планировании и проведении его операций - задействовались грандиозные количества людей, которые в очень большом проценте гибли, либо становились калеками.
Отредактировано GAZ 10.01.13 12:55. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
Была проблема с загрузкой этой страницы:
У вас нет доступа
Use your browsers Back Button to return to the previous page.
Дай доступ!
Я в том посте который снесли писал, что уменя три клавиатуры (два компа и ноут) и не толькол величина клавиатуры а и раскладка разная особенно знаков препинания, плюс на двух компах стоит кроме русского и английского и украинский язык и я по привычке могу не ту клавишу нажать рядом с нужной буквой или в раскладке не той или знак препинания не тот.
В течении дня могу одновременно заходить на форум с трёх компов а могу неделю какой то один клацать потом перепривыкнуть трудно.
Отредактировано Неизвестный Солдат 10.01.13 13:09. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Дядя Дима, снес в драфты.
Итак, вернемся лучше к теме топика.
На мой взгляд - жуков не самый "гениальный" полководец, т.к. при планировании и проведении его операций - задействовались грандиозные количества людей, которые в очень большом проценте гибли, либо становились калеками.
Поддерживаю 100 %
Могу приводить бесчисленные примеры не то, что гениальности а бездарности Жукова который наделал кучу ошибок.
Более тогог прошу учитывать и то как СССР была подготовлена к войне так как довоенный период так же влиял на ход будущей войны в стратегическом значении.
|
|
|
|
goncharovskii
майор
Возраст: 39
: Запорожье
С нами с 22.01.11
Посты: 1024
|
|
Все выводы основаны на книгах Резуна?
|
|
|
|
GAZ
?"чынитаплаП"
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14403
|
|
Все выводы основаны на книгах Резуна?
Похоже, что таки да. Но ведь с фактами тоже, как-то не сильно поспоришь.
Гуглим. Вторая Ржевско-Сычёвская операция. (Руководил операцией генерал армии Г. К. Жуков.).
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Все выводы основаны на книгах Резуна?
Я в принципе изначально пытаюсь быть осторожным во всех вопросах касающихся каких то мнений основывающихся на каких то авторитетных источниках как то Виктор Суворов со своим Ледоколом, Резун и т.п.
так как это тоже люди которые могут на свой лад трактовать те или иные понятие.
Я пытаюсь брать за основу какие то на первый взгляд незначимые факты (читай неперекрученные) собрав которые в кучу можно сделать какие то выводы.
К тому же имею рассказы очевидцев тех событий, как то
Один Дед служил ст.матросом на крейсере Красный Крым
Другой Дед будучи несовершенолетним в то время был Немцами отослан в Германию.
Одна бабушка была в то время на оккупированных немцами территориях.
Каждый из них рассказывал свои истории .
Отредактировано Неизвестный Солдат 10.01.13 16:05. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
авторитетных источниках как то Виктор Суворов со своим Ледоколом, Резун и т.п.
так как это тоже люди которые могут на свой лад трактовать те или иные понятие.
а Карл Маркс и Фридрих Энгельс -- не муж и жена, а четыре разных человека (с)
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
Изыди ! Скучный-Однотипный-Тролль.
Отредактировано Неизвестный Солдат 10.01.13 16:26. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Jazz B.Nasekomoe
паяц
С нами с 21.12.11
Посты: 1981
|
|
суворов и резун это один человек есишо товарисч историк
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
|
|
goncharovskii
майор
Возраст: 39
: Запорожье
С нами с 22.01.11
Посты: 1024
|
Просто к слову.
У меня в памяти, на всю жизнь остались слова учительницы по истории:
" - История - это проститутка, которая может лечь под любую власть".
В школьном возрасте, смысл был мало понятен. Не так, как сейчас.
У меня дед прошел всю войну. Дошел до Берлина (есть медаль, за взятие Берлина). Воевал с Японией. Два ордена Красной Звезды! Но я, к сожалению, его уже не застал. Я интересовался у своего отца, о том, что рассказывал дед. Отец понятно, тоже спрашивал... Но говорит, что дед ничего не рассказывал. И просил всех не спрашивать о войне.
Мы, наверное правды не узнаем никогда. И никакие архивы не помогут...
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
суворов и резун это один человек есишо товарисч историк
Ещё какие ты нам тут известные истины напишишь ?
|
|
|
|
Jazz B.Nasekomoe
паяц
С нами с 21.12.11
Посты: 1981
|
аватарку смени и не позорь родину
немцы у него войну видите ли выиграли..
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
"Правда всегда остается правдой, а ложь становится историей" (с)
Но если вам уже Жуков стал неугодным, то о чем тут речь вести можно? Мало кто вообще себе представляет что такое война, но по факту без Жукова победы бы не было.
|
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
а вот что пишет П.Судоплатов о Ржевском котле : "Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942
года "Гейне" - "Макс" сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15
ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали
удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под
Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену - в
наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся
под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой
наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не
узнал, что немцы были предупреждены о нашем наступлении на ржевском
направлении, поэтому бросили туда такое количество войск." П.Судоплатов "Спецоперации" глава - стратегические игры "Монастырь" и "Березино" с немецкой разведкой
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Мы, наверное правды не узнаем никогда. И никакие архивы не помогут...
А знаешь почему те кто воевали в прямом смысле слова жестко безпринципно - не рассказывают о войне ?
Отвечаю ; не из за того, что война страшная, а из-за того, что война противная и омерзительная.
Когда в прямом смысле от страха народ мочется в штаны перед каждым боем и во время боя.
Когда от разорвавшегося тела вонь от кала стоит такая, что складывается впечатление, что по большому одновременно 50 человек сходило жидким стулом.
Когда видишь как ты и твои товарищи остолбиневшие жмутся до любого укрытия от свиста пуль и осколков.
Когда дышать нечем от дыма и гари.
Когда кто то орёт как переляканый просто так или из-за того, что ему распанахало руку/живот и ты знаешь, что будишь следующим.
Когда от взрыва снаряда в закрытом помещении или рядом за укрытием у всех сразу сдфих по фазе.
Когда в грязи сутками тебе приходится в таких антисанитарных условиях жить, что просто ужас.
Когда от страху товарищи вспотевшие так воняют многонедельным потом, что тошнит.
Когда ты, что бы иметь хотя бы иллюзию на шанс выжить готов сдаться в плен немцам и рассказать им всё шо знаешь.
Когда тебя ранило или оглушило а вокруг никого кто бы мог тебе помочь, а даже если кто и есть то они за свою жизнь переживают.
Когда всё вокргу в блевоте !
И самое страшное это где то валяться покалеченым среди кучи мёртвых тел и калек (ждущих свой конец в муках) которых некому спасти.
Отредактировано Неизвестный Солдат 10.01.13 17:08. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
1 из 11 
