Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  2 из 11 <2345>» Последняя
Пользователь Сообщение: Вторая Мировая / Великая Отечественная        (Тема#69942)
aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
10.01.13 16:56 [Re: CJlOH] Ukraine #1505237
Есс-но что ошибки, и даже грубейшие ошибки были допущены....но кто их не допускал?
aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
10.01.13 16:57 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505240
  • цитата:
сдфих по фазе.


лолшто?
Неизвестный Солдат 
!!!!!!!!
Неизвестный Солдат
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
10.01.13 17:04 [Re: aZ] Ukraine #1505246
  • aZ :
"Правда всегда остается правдой, а ложь становится историей" (с)

Но если вам уже Жуков стал неугодным, то о чем тут речь вести можно? Мало кто вообще себе представляет что такое война, но по факту без Жукова победы бы не было.

Ну так рассажи нам почему Жуков-Гений ?
Просто интересно с какой это точки зрения можно его считать Гением если Совествкого народу погибло и покалечилось во много раз больше чем у противника ?
Я там понимаю когда у нас потери меньше тогда молодец, а когда потери меньше в разы тогда Гений.
Что Жуков сделал лучше чем полководцы других стран, что бы считаться Гением ?
Что Жуков сделал лучше чем другие командиры по ниже чином которые каким то образом умудрялись побеждать противника с меньшими потерями и с меньшими силами опираясь на своё видения ведения боенвых действий ?
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
10.01.13 17:09 [Re: CJlOH] Brazil #1505249
Потери при битве под Ржевом:

С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек - около половины личного состава. Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776,889 человек, из них безвозвратные 272,320, или 25,7 %
Потери при битве под Сталинградом:
Общие потери Красной Армии в Сталинградской оборонительной операции составили 643 842 человека, 1426 танков, 12137 орудий и минометов, 2063 самолета
Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве составили свыше 800 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомашин. Курт фон Типельскирх потери оценивает так: «Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзных армии оказались уничтоженными, три другие немецкие армии понесли тяжёлые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери в общей сложности составляли ещё 25 дивизий...
игра стоила свеч?
aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
10.01.13 17:13 [Re: CJlOH] Ukraine #1505251
Это вопрос Солдату я надеюсь?:)
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
10.01.13 17:39 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505273
  • Неизвестный Солдат :
  • goncharovskii :


Мы, наверное правды не узнаем никогда. И никакие архивы не помогут...


А знаешь почему те кто воевали в прямом смысле слова жестко безпринципно - не рассказывают о войне ?
Отвечаю ; не из за того, что война страшная, а из-за того, что война противная и омерзительная.

Когда в прямом смысле от страха народ мочется в штаны перед каждым боем и во время боя.
Когда от разорвавшегося тела вонь от кала стоит такая, что складывается впечатление, что по большому одновременно 50 человек сходило жидким стулом.
Когда видишь как ты и твои товарищи остолбиневшие жмутся до любого укрытия от свиста пуль и осколков.
Когда дышать нечем от дыма и гари.
Когда кто то орёт как переляканый просто так или из-за того, что ему распанахало руку/живот и ты знаешь, что будишь следующим.
Когда от взрыва снаряда в закрытом помещении или рядом за укрытием у всех сразу сдфих по фазе.
Когда в грязи сутками тебе приходится в таких антисанитарных условиях жить, что просто ужас.
Когда от страху товарищи вспотевшие так воняют многонедельным потом, что тошнит.
Когда ты, что бы иметь хотя бы иллюзию на шанс выжить готов сдаться в плен немцам и рассказать им всё шо знаешь.
Когда тебя ранило или оглушило а вокруг никого кто бы мог тебе помочь, а даже если кто и есть то они за свою жизнь переживают.
Когда всё вокргу в блевоте !
И самое страшное это где то валяться покалеченым среди кучи мёртвых тел и калек (ждущих свой конец в муках) которых некому спасти.


это лично твои умозаключения.
ЗЫ
  • цитата:
противная и омерзительная.

пидоры геи такие же, ничо, не молчат ведь - на парады регулярно ходят...
Неизвестный Солдат 
!!!!!!!!
Неизвестный Солдат
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
10.01.13 17:40 [Re: aZ] Ukraine #1505279
Как могло случиться такое, что на втором году войны мы оказались на берегах Волги ? Вроде бы немцев остановили еще под Москвой, никакой «внезапности», как в 41-м году, в помине не было…

К тому же немцы наступали одновременно на Сталинград и Кавказ.
Причём армию Паульса Гитлер всё время ослаблял.
Если начать перебирать данные с разных источников то наших было под Стталинградом в несколько раз больше чем немцев, понятное дело отступать всё время это вообще ни какие ворота не лезет. Можно было бы хотя бы через год после начала войны уже хотя бы где то войска как пехоту так и технику стянуть и организорвать.

До самого последнего момента население из города было запрещено эвакуировать. Частично из-за того, что оно работало на заводах, частично чтобы не создавать паники. А потом стало поздно. Как всегда неожиданно, 22 сентября к Волге прорвался немецкий танковый корпус и разрезал группировку надвое. В разрушенном Сталинграде осталось 200 тыс. жителей, кормить которых, естественно, никто не собирался.
К тому моменту все начальство партийное, советское, да и большая часть военного слиняло за Волгу.

Если генералы в Красной Армии были бездарны, потери — огромны, то почему же все-таки победили?

Ведь все «сталинградское чудо» — это сплошная инициатива снизу, свободное творчество масс. Все «великие полководцы» сбежали за Волгу, самым старшим начальником солдату стал комбат, который сражался и умирал рядом. Тут и проявились лучшие природные качества русского солдата — решительность, инициативность, а не только способность бесконечно «переносить тяготы и лишения воинской службы». К тому же в город беспрестанно везли через Волгу подкрепление.
aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
10.01.13 17:55 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505285
Фееричный бред.
mytiaVBIOS 
VBIOS.com
mytiaVBIOS
Возраст: 52
: Днепр
С нами с 11.01.01
Посты: 5752
10.01.13 18:01 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505291
15 признаков псевдо-науки

1) Странные регалии.
В нашей стране существует Российская академия наук (РАН), несколько отраслевых академий (Российская академия сельскохозяйственных наук, Российская академия медицинских наук, Российская академия образования, Российская академия архитектуры и строительных наук, Российская академия художеств). И множество академий липовых. Например, Нью-Йоркская академия наук – некоммерческая организация; стать «академиком» можно за 129 долларов.

2) Выступающий специалист имеет учёную степень в одной области науки, а «гениальные открытия» делает совсем в другой.
Скажем, кандидат физ.-мат. наук развивает новую теорию о том, с помощью каких невероятных технологий были возведены египетские пирамиды.

3) Употребление словосочетаний: «официальная наука», «официальная парадигма»…
Cлово учёные в применении к «мейнстриму» часто заключается в кавычки:
Цитата 1 (из Интернета): «Эти «учёные», поборники официальной научной парадигмы, понаписали диссертаций и сидят себе на грантах, на государственных контрактах – и ни с кем делиться не хотят».
Цитата 2 (из фильма, показанного на канале РЕН-ТВ): «Независимые эксперты уверены, что Луна давно заселена некими существами, но официальная наука скрывает»…

Симптом очень тревожный. Вероятно, перед Вами альтернативное дарование - «фоменковец», «задорновец», «палеоконтактёр», «младоземельщик»…

4) Постоянные претензии к научному сообществу (упоминается «заговор учёных», «замалчивание» и даже «уничтожение неугодных свидетельств» нехорошими «официальными учёными»…).
Это позволяет использовать неопровержимый аргумент: фактов нет не потому что их нет, а потому что их СКРЫВАЮТ.

5) Повышенная эмоциональность, апелляция к чувствам, а не к разуму.
В текстах это проявляется в использовании агрессивной пунктуации (злоупотребление восклицательными знаками, жирным шрифтом, заглавными буквами) и навешивании ярлыков.

Цитата: "ЗАЧЕМ приматы покинули сравнительно безопасный ярус тропического леса ради хождения по земле на своих коротких, кривых, плоскостопых ножках?!!"

6) Чрезмерная глобальность обобщений и безапеляционность суждений. Использование слов «никто», «никогда»…

Цитата: "никто, живя на юге, не поедет на Кольский полуостров жить. Только если можно торговать. И обезьяны на юге, ей на фиг не надо становиться человеком, у них и так у обезьян баунти, полное".

7) Список литературы в конце научной статьи или книги:

- отсутствует вообще;
- содержит только русскоязычные ресурсы;
- не содержит источников последнего года / десятилетия;

8) Среди источников, используемых автором, преобладают не научные труды, а популярные книжки, художественная литература, новостные сайты, статьи из Википедии и прочие «неавторитетные источники».

9) Корректно ли автор цитирует других авторов в тексте?

Правильно указывать источник с точностью до страницы.

Неправильно:

- Вообще не ссылаться…

- ссылаться в стиле: «И. Петров писал»; «знакомый рассказывал»; «учёные доказали»…

10) Небрежность / ошибки, например, в латинских или географических названиях…

11) Использование очень простой логики при изучении сложных объектов / явлений: например, если из А следует Б, то из Б следует А.

12) Апелляция к «очевидности».

Цитата: «Любому прапорщику очевидно, что такое сооружение, как пирамида Хеопса, невозможно воздвигнуть без помощи современной строительной техники …»

13) Использование аргументов «от политики» или «от религии». Особенно – с «национальным уклоном».

14) Отсутствие конкретики.

В нормальной научной литературе (аналогично корректному цитированию) принято при описании фактов давать их настолько конкретно, насколько это возможно – чтобы читатель мог при необходимости проверить соответствие информации действительности. Это – типовая страховка от рисков научной ошибки.

15) Неупоминание альтернативных гипотез.
Автор обсуждает свою гипотезу, не сравнивая её с другими подходами к проблеме (часто даже не зная о них), в крайнем случае – кратко упоминая (как бы отмахиваясь). (Вариант: автор выбирает среди множества гипотез наболее слабую – и с лёгкостью расправляется с ней под аплодисменты несведущей публики…)


Чо сказать-то хотел?
Псевдоученый!
Неизвестный Солдат 
!!!!!!!!
Неизвестный Солдат
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
10.01.13 18:02 [Re: aZ] Ukraine #1505293
  • aZ :
Фееричный бред.


Почитай разного рода литературу с разных источников для начала сравни нестыковки.
И вообще нестыковки относительно ВОВ ну очень частое явления и, что бы что то утверждать или о чём то дискутитровать нужно интересоваться темой.
Неизвестный Солдат 
!!!!!!!!
Неизвестный Солдат
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
10.01.13 18:10 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505297
Митя к чему эта вся философия ?
Народу в Советах погибло и покалечено больше чем у Немцев это факт !

К стати вопрос лично тебе я ещё в другой теме задавал ;
Что могло бы для СССР являться поражением в Великой Отечественной Войне ?
Ожидаю конечно то, что ответа не последует или ответ будет в общих словах, (14) Отсутствие конкретики.) но всё же ...

К стати ты забыл в своей Философии добавить роль Пропаганды на Массы когда некое событие (зачастую миф) сверху назначаеться единственно верным историческим событием.

И всю твою Философию можно развалить банальным примером -
Некогда все поголовно ошибались относительно того, что такое Земля (кто то считал, что она плоская, кто то ещё как то) так как об этом утверждали официальные тогдащние источники !

Отредактировано Неизвестный Солдат 10.01.13 18:13. Причина редактирования: Причина не указана.
mytiaVBIOS 
VBIOS.com
mytiaVBIOS
Возраст: 52
: Днепр
С нами с 11.01.01
Посты: 5752
10.01.13 18:25 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505307
не очень хочется разговаривать ............

ну да ладно

погибло больше кто ж спорит

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. Думаю - если напрячь воображение, то можно в принципе сказать, что поровну.............

Поражением в Великой Отечественной Войне?

масло масляное........... поражение - победа Германии- Ваш КЭП! ЭТО КОНКРЕТНО!!!!!!!

достаточно конкретно?

я с псевдоучеными больше не хочу спорить
я очень хочу чтобы Гитлер восстал и сожрал всех псевдоученых со всем их ГАВНОМ! Правда потом шоб опять отравился ядом, застрелился и самоспалился в огне........................

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0...


aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
10.01.13 18:29 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505310
  • Неизвестный Солдат :
  • aZ :
Фееричный бред.


Почитай разного рода литературу с разных источников для начала сравни нестыковки.
И вообще нестыковки относительно ВОВ ну очень частое явления и, что бы что то утверждать или о чём то дискутитровать нужно интересоваться темой.

Начни с себя..есть офф. цифры битвы под Сталинградом...ты говоришь что цифры другие...давай их сюда
Неизвестный Солдат 
!!!!!!!!
Неизвестный Солдат
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
10.01.13 18:36 [Re: mytiaVBIOS] Ukraine #1505313
Митя а потери среди мирного населения не считается ?

Выдержка из Википедии (но в разных источниках это число не сильно отличается)

CCCР 15.7 млн.
Германия 1.4 млн.

Я так понял ты вообще не в теме Второй мировой а спорить гаразд !

Итого Герамния имеет потерь меньше в 2.5-3.0 раза чем СССР и это у тебя поворачивается язык назвать Победой СССР

Отредактировано Неизвестный Солдат 10.01.13 18:39. Причина редактирования: Причина не указана.
Неизвестный Солдат 
!!!!!!!!
Неизвестный Солдат
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
10.01.13 18:39 [Re: aZ] Ukraine #1505314
  • aZ :

Начни с себя..есть офф. цифры битвы под Сталинградом...ты говоришь что цифры другие...давай их сюда


Так же я говорю о том, что нужно и своей головой думать, в твоём случае проследи какие и где боевые действия вела Германия параллельно во время Сталинграда и где какие части Германии находились кроме Сталинграда ?
mytiaVBIOS 
VBIOS.com
mytiaVBIOS
Возраст: 52
: Днепр
С нами с 11.01.01
Посты: 5752
10.01.13 18:40 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505315
ты самый гнусный тролль которого только земля носит

специально взял только потери солдат

потому, что только чудовище может сравнивать убийства мирных жителей гитлеровцами и ГДЕ ТЫ ПРОЧИТАЛ ЧТО СОВЕТСКИЕ ВОИСКА РАССТЕЛИВАЛИ ЖИТЕЛЕЙ?????????????
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
10.01.13 18:42 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505318
  • Неизвестный Солдат :
Митя а потери среди мирного населения не считается ?

не пойму, ты намекаешь, что Жуков гнал на войну мирное население что ли?
aZ 
езмъ Он
aZ
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
10.01.13 18:42 [Re: Неизвестный Солдат] Ukraine #1505319
  • Неизвестный Солдат :
  • aZ :

Начни с себя..есть офф. цифры битвы под Сталинградом...ты говоришь что цифры другие...давай их сюда


Так же я говорю о том, что нужно и своей головой думать, в твоём случае проследи какие и где боевые действия вела Германия параллельно во время Сталинграда и где какие части Германии находились кроме Сталинграда ?


Еще раз говорю...ты сказал четко за Сталинград, цифры.
mytiaVBIOS 
VBIOS.com
mytiaVBIOS
Возраст: 52
: Днепр
С нами с 11.01.01
Посты: 5752
10.01.13 18:45 [Re: aZ] Ukraine #1505320
Для особо одаренных псевдоученых

Я СПЕЦИАЛЬНО ВЗЯЛ ТОЛЬКО ПОТЕРИ СОЛДАТ


Ты тролль унылый , который вообще ничего не понимает в истории, а я тут вижу , что и цифры тебе не знакомы, с математикой у тебя так же туго как и с мозгами......................................

CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
10.01.13 18:49 [Re: Неизвестный Солдат] Brazil #1505322
солдат..я тебе привел конкретику..ты же просто ее проигнорировал..а ты не думал..что мирное население СССР попросту уничтожалось немцами...исходя из доктрины тов.Гитлера..при поддержке Гебельса..?мирное население всегда будет гибнуть в конфликтах..обратись к международному гуманитарному праву..это именно победа..когда при колоссальных потерях...как говорят в футболе - волевая победа
  2 из 11 <2345>» Последняя
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


14278 Просмотры
Реклама
417 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 417 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.182 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 04:50
Top