| Пользователь |
Сообщение: Вторая Мировая / Великая Отечественная (Тема#69942) |
zoomroom
Вечное сияние
 : UA, Mk
С нами с 27.07.10
Посты: 3336
|
Я не думаю, что ты готов к тому, что я начну макать тебя в твою же собственную сермяжную массу, мой друх.
Удаляюсь, дабы исполнить ниспосланное:
Так перечитывай периодически мои посты !
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Уважаемый не тролль, вы считаете что такие потери именно среди местного населения именно в бездарности тов. Жукова? А почему не прикидываете что без Жукова потери были бы куда более глобальными? а при победе нацистов и славянский холокост был бы возможен.
|
|
|
|
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
...
Во время ВОВ делали все что могли. Если нет - докажи фактами, а не своей фантазией.
Опять блещещь своей невнимательностью !
Разве ты нечитал мои предыдущие посты и посты в соседней теме (Политика США) а именно там я и приводил примеры !
Или тебе нужно повторять периодически то о чём я писал раньше так как у тебя ещё кроме как с рассеяностью ещё и с памятью плохо ?
Так перечитывай периодически мои посты !
Мне ТВОИ СЛОВА не интересны. Покажи мне пруфы с ссылками на документацию или архивы.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
документацию или архивы.
Опять ты невнимателен так как должен был видить этот мой пост ; http://forums.vbios.com/showpost.php?post/1505179/
в котором есть такие строки ;
Я пытаюсь брать за основу какие то на первый взгляд незначимые факты (читай неперекрученные) собрав которые в кучу можно сделать какие то выводы
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
сразу чувствуется фундаментальный подход.
вспоминаются слон vs слепые мудрецы
|
|
|
|
zoomroom
Вечное сияние
: UA, Mk
С нами с 27.07.10
Посты: 3336
|
|
Зачем ты так со мной. Я темы не касался, есишо.
|
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
хватит использовать красный цвет. От этого вес слов не увеличивается! 
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Зачем ты так со мной. Я темы не касался, есишо.
Та я не тебе:)))) никак не привыкну что ответ пишется на того кого нажал...это великому Солдату
|
|
|
|
zoomroom
Вечное сияние
: UA, Mk
С нами с 27.07.10
Посты: 3336
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
Повторюсь ;
Мой ник это дань уважения тем воинам которые воевали в то время защищая то святое, что у них было !
Повторюсь :
ЕМУ РАССКАЖИ!
|
|
|
|
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
документацию или архивы.
Опять ты невнимателен так как должен был видить этот мой пост ; http://forums.vbios.com/showpost.php?post/1505179/
в котором есть такие строки ;
Я пытаюсь брать за основу какие то на первый взгляд незначимые факты (читай неперекрученные) собрав которые в кучу можно сделать какие то выводы
Факты подкрепляются чем-то, покажи мне это, иначе это просто пустословие.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Факты подкрепляются чем-то, покажи мне это, иначе это просто пустословие.
На любые попытки предоставить какие-либо аргументы можно ответить, что это вовсе и не факты так как источники сомнительные !
Так, что кто бы чего не доказывал ссылаясь на какие то авторитетные источники можно авторитеность этих самых источников ставить под сомнение.
Например ;
Советский Человек уверен, что только Советский Народ остановил фашистов .
Американские Граждане уверены, что США выиграла Вторую Мировую.
Путин вообще открыто заявил ; Россия выиграла бы Великую Отечественную войну и без Украины
У каждого своя правда !
Отредактировано Неизвестный Солдат 11.01.13 18:42. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
СОЮЗНИКИ.
В учебниках разных стран история главной войны ХХ столетия серьезно отличается. «Скажем, если мы считаем переломным моментом войны начало контрнаступления под Сталинградом, то в западных учебниках делается акцент на победе в Африке американских и британских войск и разгроме Роммеля. Именно победу над Роммелем они подают как перелом в войне: так как после нее союзники смогли высадиться в Южной Италии», — приводит пример известный историк Станислав Кульчицкий. «Конек американской историографии — преувеличение роли военных поставок для Красной армии. Американцы, хотя и не воевали на европейском фронте до июня 1944 года, но пишут, что и техника, которая там воевала, и обмундирование для Красной армии, и продукты — все это было американское. Бывают анекдотические ситуации: когда проводят либо соцопросы, либо проверяют знания американских школьников о войне, некоторые из них говорят, что Вторую мировую выиграли американцы», — говорит доктор исторических наук Александр Удод.
По его словам, на Западе — иные подходы к изучению истории. «Если в наших учебниках процветает диктат военной историографии — анализируется деятельность всех четырех украинских фронтов, командующие, ход военных действий, количество техники, то в Европе, в основном, историю учат с точки зрения обычного человека. Это называется «история повседневности». Скажем, немцам особенно нечего писать о своих победах, поэтому они строят рассказ о войне на основании воспоминаний, писем фронтовиков. Солдаты пишут, каково это — пережить артобстрел, сидя в окопе, или идти в штыковую атаку», — продолжает Александр Удод.
УЧЕБНИКИ.
Во всех странах учебники разные. «Одновременно функционирует несколько. В той же Германии отличия могут быть на уровне земель, так как это федеративное государство. Там могут отличаться выбор тем или размер текстов. Но в целом учебники анализируют, как возможен был нацизм и Холокост евреев. Говорится о судьбе евреев Беларуси, Молдовы, России. Отсутствуют попытки хоть в чем-то оправдать нацизм, — рассказывает кандидат исторических наук Андрей Портнов. — Для поляков важно, что Вторая мировая началась именно с агрессии Германии на Польшу, к которой затем присоединился СССР. Образ УПА в Польше крайне негативен: они предстают как организаторы геноцида поляков на Волыни. Речь идет о волынской резне 1943 года. Еще один акцент — расстрел силами НКВД польских офицеров в Катыни.
В России в учебниках изображение войны наиболее близко к советской схеме. Акценты сделаны на Сталинградской битве, Курской дуге. В Беларуси сохранили советскую схему, используется термин «Великая Отечественная война». Но акцент сделан на Беларуси — оккупация, партизанское движение, роль белорусских фронтов и белорусов в Красной армии. Их учебники подчеркивают, что в Беларуси был самый большой процент жертв в войне на душу населения. И это правда».
ВОЙНА ГЕНСЕКОВ
Даже в Союзе исторические оценки войны менялись со сменой генсека.
В 1945—1953 годы возвеличивали роль Сталина, при Хрущеве писали, что Сталин обезглавил Красную армию, растерялся в первые дни войны, что у него были планы сдать Москву.
Брежнев в 1965 году заявил, что роль «генералиссимуса Сталина» надо переосмыслить. Это был поворот к неосталинизму. Кстати, именно при Брежневе 9 мая стал не только праздничным, но и выходным днем.
США: МЫ НАКОРМИЛИ, МЫ ПОБЕДИЛИ
«В американских учебниках о Второй мировой — лишь пара абзацев: упоминание союзников, Сталинградская битва, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Причем последнее представлено как вынужденная мера после нападения на американский Перл-Харбор, — рассказал нам экс-журналист нью-йоркской газеты «Новое русское слово» Сергей Кулида. — Основной упор — на противостоянии с Японией. А что касается победы над фашистской Германией, то сделать это удалось благодаря так называемому ленд-лизу — программе, по которой США передавали дружественным странам вооружение, технику и боеприпасы». Первое, что говорят американцы, упоминая о той войне, — это то, что в ней погибли 6 миллионов евреев. Ну и, конечно, то, что Гитлера разбили союзники — США и Великобритания. О роли СССР знают мало.
япония. В Японии тему войны преподают с детсада. Не уточняя, правда... на чьей стороне воевали японцы, говорится о том, что война — это самое большое зло, от которого страдали не только люди, но и животные. К примеру, тогда в городском зоопарке Осаки от голода погибли слоны. Дети идут на могилу слонов и пишут письма живым слонам с пожеланиями долголетия. Тему союзничества с Германией выписывают отстраненно. Мол, было два воюющих лагеря: США, Англия, СССР и другие с одной стороны, и Германия, Италия, Румыния — со второй. «Япония была союзником Германии», — скромно пишут в японских учебниках. Некоторые факты вызывают споры с соседними странами. Например, с Южной Кореей. Так, японцы утверждают, что кореянки, которые были проститутками в японской армии в годы Второй мировой, пошли на это добровольно. Корея, естественно, утверждает, что девушек забирали насильно.
МОЛДОВА: ВОЙНА ЗА БЕССАРАБИЮ
В молдавских учебниках истории событиям Второй мировой выделено около 20 страниц из более чем 200. Половина — иллюстрации и схемы военных действий. О борьбе СССР против нацистской Германии — прочти ничего. Сам термин «Великая Отечественная война» упоминается лишь бегло в одном из параграфов.
Согласно учебнику, изначально Румыния выступала на стороне Германии, надеясь вернуть Бессарабию, которая, в рамках советско-германского договора Молотова-Риббентропа о ненападении от 1939 года, должна была войти в состав СССР. Напомним, именно на ее территории была создана Молдавская ССР, а ближе к концу войны Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции. Пожалуй, это единственный яркий акцент в учебном пособии о Второй мировой. «В целом рассказ о военном конфликте — это бездушная трактовка событий и дат, лишенная оценок», — говорит преподаватель истории Игорь Хомечко из города Бельцы. Даже иллюстрации учебника, по словам историка, лишены глубокого смысла. Отсутствуют в книге истории и упоминания о подвигах местных героев — опубликованы лишь фотографии ветеранов с указанием наград. Кроме того, в учебниках есть масса фактических ошибок. «В учебнике для 9 класса даже переврана иллюстрация — фото Пискаревского кладбища в Санкт-Петербурге подменено совершенно другой фотографией», — говорит Хомечко.
ИТАЛИЯ.
«Итальянцы считают, что победа во Второй мировой была исключительно благодаря США и Англии, — говорит председатель христианского общества украинцев в Италии Олесь Городецкий. — СССР мало кто вспоминает». По учебникам можно сделать вывод, что с советской армией воевали только итальянцы. В книгах нет упоминаний немецких и советских полководцев. Зато есть свои герои. К примеру, генерал Гарибальди, командующий VIII итальянской армией, отличившейся в Сталинградской битве.
ЭСТОНИЯ: ГЕРОИ СС И ВАРВАРЫ ИЗ СССР
Как рассказал «Сегодня» таллиннский журналист Дмитрий Кленский, 9 мая в Эстонии не празднуют. «В нашем календаре в этот день стоит День Европы, и это не выходной. Но в Таллинне, где половина населения — русскоговорящие, все равно проходит праздничное шествие. Десятки тысяч русскоязычных в этот день после работы идут толпой в пригород, куда перевезли монумент Бронзовому солдату. 22 сентября — день освобождения Таллинна от немецко-фашистских захватчиков — теперь является Днем сопротивления армии СССР. А все потому, что эстонские политики считают — освобождение Эстонии от фашистов было одновременно и второй оккупацией. «Нас тут называют либо оккупантами, либо колонистами, либо их потомками», — говорит наш коллега.
В учебниках истории как варварская описана бомбардировка советской авиацией Таллинна 9 марта 1944 года (погибли 554 человека), которую сравнивают с бомбардировкой англичанами Дрездена. Говорится, что эстонцы оказывали мощное сопротивление армии СССР, в том числе при помощи 20-й дивизии СС. Ветераны этой дивизии летом проводят слет, куда приходят также депутаты эстонского парламента, внуки этих ветеранов под национальными флагами.
Акцию с георгиевской ленточкой, которую охотно в эти майские дни надевают русскоговорящие, в Эстонии воспринимают в штыки. «После акции протеста из-за переноса Бронзового солдата они отнимали эти ленточки прямо в поездах. И сегодня в прессе идет кампания против этих ленточек. Эстонские политики и интеллигенты говорят, что это символ антигосударственности. Что, мол, русскоговорящие этими ленточками демонстрируют протест против эстонского государства».
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Давай в последний раз спрошу тебя....ПРИЧЕМ ТУТ ЖУКОВ? ты начал с того что Жуков неудачник который не умеет воевать. Я просил цифры у тебя по Сталинграду, в каком веке я их дождусь?
|
|
|
|
Арбанов
голос в телефоне
С нами с 11.12.09
Посты: 11042
|
|
Солдат, создав эту тему - чего ты хотел достичь/доказать/показать ?
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Давай в последний раз спрошу тебя....ПРИЧЕМ ТУТ ЖУКОВ? ты начал с того что Жуков неудачник который не умеет воевать. Я просил цифры у тебя по Сталинграду, в каком веке я их дождусь?
Я отвечал, что -
до Сталинграда Немцев пускать с большими потерями в течении года после начала нападения на СССР (и почти через два года после начала открытых боевых действий Немцев в Европе) это ж каким тормозом (это я о правительстве СССР) нада быть, что бы аж через год немцев остановить и то повезло, что немцы на Кавказ силы стягивали в это время когда Гитлер нещадно у Паульса отбирал части перебрасывая их на Кавказ.
Я уже не говорю о том, что в Африке немцы воевали.
И чё интересно выиграли наши Сталинградскую битву когда высший командный состав смылся за Волгу.
Напрашивается вопрос, что без высокого начальства победили чё то под Сталинградом а с "великими гениями-полководцами" которые командовали до этого год отступали до Сталинграда неся огромные потери.
P.S. Мне просто противно, что Жукова называют Гением !
Отредактировано Неизвестный Солдат 11.01.13 19:24. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Ну куда там ему до тебя есс-но....Я правильно понимаю, что нужно было лично ВЕСЬ высший командный состав должен был участвовать во всех битвах?
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Ну куда там ему до тебя есс-но....Я правильно понимаю, что нужно было лично ВЕСЬ высший командный состав должен был участвовать во всех битвах?
Их дело не оперативные решения, а решение тактических и стратегических задач, хотя судя по оппонентам ни кто из вас этого не то, что непонимает а и нехочет понимать в чём разница между тактикой, стратегией и оперативными решениями.
Отредактировано Неизвестный Солдат 11.01.13 19:30. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Тебе СТРЕЛОК случайно родственником не приходится? он тоже обычно говорит что никто ничего не понимает кроме него самого.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
4 из 11 
