| Пользователь |
Сообщение: Гастриты, язвы и Helicobacter pylori (Тема#70530) |
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
|
И СВЯТАЯ вера в то, что именно благодаря трате лишних денег на пустышки, все остались живы и счастливы.
это?
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
 : неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
Докатились до спора о словах...
Бгг © Nameless
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
|
то теперь оспариваешь эффект плацебо :)))
Где Ты такое увидел?
Покажи, пожалуйста.
На своем опыте могу сказать - реально язву вылечил бадами  и я уже писал об этом в теме про бады....
Рад за Тебя. Искренне.
Реально, язва залечилась сама, просто от того, что Ты перестал получать негативные влияния.
Реально, язва была залечена пришельцами из альфа-центавры.
Могу ещё пару «реально» описать, с участием активных гомосексуалистов, лесбиянок, карликов, пищевых отходов, фекалий и тела полуразложившегося дохлого животного.
А реально же, Ты можешь говорить что язва у Тебя затянулась после приёма БАДов, а не в следствие их.
Что, собственно и является предметом доказательной медицины.
Она потому доказательная, что доказывает эффективность одних подходов и неэффективность других.
Для слабопонимающих — доказывает, что от антибиотиков бактерии таки подохнут, и подохнут быстрее, чем их прикончит имунная система.
А теперь давайте посмотрим - что такое ЛЕКАРСТВО - лекарство это ТО ЧТО ПОМОГАЕТ УСТРАНИТЬ ПРОБЛЕМУ...
Не, давай Ты не будешь так смотреть.
Ибо ещё больше фигни наговоришь, будучи свято уверенным в своей правоте, уверенно так путая член и молоток.
если эффект плацебо помогает - почему же и его нельзя считать лекарством? :)
Как бы Тебе так сказать.
Эффект плацебо, вещь хорошая.
Но вот почему-то Ты лично, наверное, очень сильно обидишься на доктора, если он скажет Тебе, что я щас вот водички с крана Тебе кружечку налью, а Ты 100500 денег отдай, водичку выпей и всё будет збс, ибо эффект плацебо же.
Уже молчу о рамках применимости эффекта плацебо.
Как итог.
Тебе срочно нужно погуглить, что такое лекарство, что такое лекарственные средсва, чем они отличаются от бадов и гомнеопатии и про эффект плацебо, чтоб два раза в гугл не ходить.
И когда различать начнёшь их, тогда и приходи.
А демагогию разводить не нужно, пожалуйста.
|
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
Что вы собираетесь доказать выздоровевшему человеку? Что она выздоровела не по правилам? 
да! ))
|
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
|
Но при этом я не ору о том, что плитку я ложу намного грамотнее нормального плиточника, трубы — сантехника. И такое прочее.
Потому что моя даже самая акуратная работа у нормального профессионала вызовет легкую ухмылку и кучу вопросов.
Минош, ты утверждаешь, что плиточник на малооплачиваемой халтурке кладет плитку аккуратнее чем ты сам именно то что называется "ДЛЯ СЕБЯ"?
Отредактировано brats 02.02.13 19:35. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
кстати, а шо в твоем понимании "народная медицина"?
не ото ли, часом, пресловутое засовывание свеженького огурчика в задний проход?
|
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
|
честно говоря, если есть иная альтернатива огурцу, то я, в первую очередь, воспользуюсь именно ей))
|
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
Утками ?... 
|
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
|
Что, собственно и является предметом доказательной медицины.
Она потому доказательная, что доказывает эффективность одних подходов и неэффективность других.
Для слабопонимающих — доказывает, что от антибиотиков бактерии таки подохнут, и подохнут быстрее, чем их прикончит имунная система.
...но абсолютно не обратит внимание на тот факт, что человек при лечении антибиотиками подохнет быстрее чем не лечась вовсе и перенеся инфекцию "на ногах". Я абсолютно серьезно говорю - если не исследовался этот критерий.
И даже если критерий, что человек подохнет быстрее бактерии, не был заложен в исследование, то антибиотик получит одобрительное заключение.
Но вернемся к моей ссылке. Минош, тебя устраивает качество исследования?
|
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Меня данное иследование вообще как-бы... эээ ... немного в прострацию ввело.
Во-первых, уровень доказательности у них накакущий. Параметр Юнга — по 0,8 и больше...
Что говорит, если мне память не изменяет, что таковое исследование и его выводы не могут быть достоверными.
Да и вообще, стрёмное оно какое-то.
Изучается изолированный фактор влияния без отрыва от многих тысяч других факторов.
Дизайн, кароче, не выдерживает критики.
|
|
|
|
brats
лiкарь Албан
С нами с 08.04.12
Посты: 192
|
|
Меня данное иследование вообще как-бы... эээ ... немного в прострацию ввело.
Да и вообще, стрёмное оно какое-то.
Изучается изолированный фактор влияния без отрыва от многих тысяч других факторов.
Дизайн, кароче, не выдерживает критики.
Двойное ...слепое... рандомизированное... по многим тысячам факторов. Да даже по 100.
Минош, ты представляешь себе эту табличку?
В том то и прикол, что даже те твои мегаполезные исследования по антикоагулянтам на ишемическом неврозе в принципе, Минош, В ПРИНЦИПЕ!!! не могут учитывать даже 10 факторов. 
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
По инсультам — то метаанализ, раз.
Второе, есть более эффективные способы определять полезность и применимость лечения?
Три, есть же способы проверки корреляций. Вот о них и указывается в статьях, обзорах и прочем.
Четыре, есть способы сбора группы, инфы и исключения побочных факторов.
Отредактировано Minosh 02.02.13 22:03. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
а можно глупое уточнение для несведущих?
рассматривается исследование, которое показало неэффективность витаминов Е и С для профилактики сердечных заболеваний, хотя это типа неверно, я правильно понял? В чем бугага?
Отредактировано Nameless 02.02.13 22:52. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Не.
Там, как на мой взгляд, недостоверность результатов есть.
Более-менее достоверен результат о том, что принимавшие вит Е чаще заболевали на геморагический инсульт.
Чтоб себе голову с этим всем достоверно-недостоверно не ломать, я всякое на кохрейне читаю.
Где оно всё перебрано и отсортировано.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
да я не об этом. Не про то, что достоверно, а что нет. В чем суть ликования Братса? У чуваков получилась ерунда? Если да, то в чем ерунда заключается?
Отредактировано Nameless 02.02.13 23:05. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Minosh
куплю себе БТР
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
|
Ликование в том, что ни одно исследование не может учесть всего, потому, типа, не может быть достоверным :))
Для этого придумали метаанализы.
Чтоб собрать данные ото всех, с разными факторами, и посмотреть, что получилось.
Если изолированный фактор, примененный много раз в разных местах, даёт эффект, скорее всего этот эффект обусловлен этим фактором.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
я опять не об этом, ну да ладно.
Логика подсказывает, что одно дело, если исследование не дает подтверждения эффективности (в этом случае утверждать достоверно, что эффекта нет вообще, вряд ли можно, поскольку вероятно, что эффект недостаточно выражен на фоне остальных факторов, etc) и другое дело, если исследование подтверждает, что эффект есть (тут лишь стоит проверять условия, не могло ли повлиять что-то другое, тут как раз метаанализ эффективен).
У меня же возникло ощущение, что уважаемый Братс пытается использовать пример первого случая для опровержения значимости второго )
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
3 из 7 
