Пользователь |
Сообщение: Умер Уго Чавес. (Тема#71309) |
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
Ну и хрен с ним. Вот кого-кого, а этого феерического дятла совсем не жалко.
|
|
|
natovec
подполковник
Возраст: 32
С нами с 03.06.08
Посты: 4004
|
обезьяны на пальмах не плачут?
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
Уже незнаю чему верить.
\Это я о том, что его как клоуна показхывают у нас по телеку.
Я к чему это ;
Я как посмотрю как Украинские события комментируют и показывают по Российскому телевидинию, вроде как бы и правдивые сюжеты, но так вырывают с констекта, что смысл переручивается неслабо.
Может и Уго Чавес вполне серьёзным человеком был, а нам собрали несколько сюжетов за многие года как он скачет как обезьяна по сцене, что бы мы думали, что он себя постоянно так вёл и, что венесуэльцам нравятся такие клоуны в лидерах страны.
ЗЫ. Я за судьбой Уго Чавес и Венесуэлы не следил поэтому могу и ошибаться и может венесуэльцам дейсвительно по приколу в лидерах иметь клоунов.
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
|
|
GAZ
?"чынитаплаП"
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14403
|
Но стал лысым (((
А потом и дуба врезал. В общем, плохо весна началась.
Отредактировано GAZ 06.03.13 10:36. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34477
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
Путин выразил соболезнования жителям Венесуэлы. На что жители Венесуэлы, в свою очередь, выразили соболезнования жителям России.
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
Боюсь, как бы американскую дерьмократию им не подсунули..
Дядька то за народ был, в общем-то. И чинуш увольнял в прямом эфире, если ему жаловались на них.
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
тебе-то чего бояться?
Ну не скажи. ТС и без Венесуэлы.
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Все знакомые Венесуэльцы говорят, что у них появилась надежда
но мы то знаем, проходили...
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
у тебя много знакомых венесуэльцев?)
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
На самом деле - у венесуэльцев, с моей точки зрения, начнутся проблемы. Нефтедобывающая страна, США неподалёку. Боюсь, если в ближайшее время их новый руководитель не сочтёт, что передача нефтяных активов в частные руки будет самым эффективным методом их использования, в совбезе ООН выразят озабоченность, что:
1. Оружие массового поражения, которым располагает Венесуэла - бананы вертикального взлёта и ананасы с разделяющимися ядерными боеголовками представляют страшную угрозу для колыбели мировой демократии - США.
2. В Венесуэле злодейски нарушаются все принципы демократии и попираются права коренных высокогорных хомячков.
3. Венесуэла окажется самым страшным рассадником наркобизнеса, где наркобароны плодятся как клопы и присасываются к колыбели мировой демократии, посягая на ее будущее и распространяя наркотики в американских школах.
Но конечно же, бравые ребята - морпехи США стоят на страже завоеваний демократии. Они не позволят происходить всяческому непотребству и проведут демократизацию быстро и качественно.
Хотя, скорее всего, преемники Чавеса не допустят такого непотребства! Прочтя последние выступления нашего уважаемого президента о сдаче в аренду украинской ГТС и всех портов страны и вдохновясь подобными высотами государственной мысли, они не допустят попрания прав хомячков! и по-тихому сольют нефтяной бизнес кому скажут.
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
хоть 1 шарящий человек нашелся.
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
у тебя много знакомых венесуэльцев?)
четыре, если не считать их родителей
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
хоть 1 шарящий человек нашелся.
интересно, сколько раз этот человек был в Венесуэле и скольких жителей этой страны этот человек знает и цитируещий тоже
Отредактировано TiggyWiggs 06.03.13 20:17. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
у тебя много знакомых венесуэльцев?)
четыре, если не считать их родителей
ну если перспектива проамериканского нефтяного диктатора уровня батисты их радует, то даже не знаю, что сказать.
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
вот-вот, иногда просто лучше промолчать и дать народу самому разобраться в том что же они хотят и как они себе будут или не будут набивать шишки
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
вот-вот, иногда просто лучше промолчать и дать народу самому разобраться в том что же они хотят и как они себе будут или не будут набивать шишки
А чё им действительно поприколу харизматичные политики скачущие по сцене как клоуны ?
Так пусть наши програмы смотрят пока у них там лидера не выбрали.
У на в ВР таких клоунов побольше будет.
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
вот-вот, иногда просто лучше промолчать и дать народу самому разобраться в том что же они хотят и как они себе будут или не будут набивать шишки
ты с технологией посадки нужного госдепу человека на трон не знаком?
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Изойвыч действительно девушек/женщин просто не отличает )
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
вот-вот, иногда просто лучше промолчать и дать народу самому разобраться в том что же они хотят и как они себе будут или не будут набивать шишки
ты с технологией посадки нужного госдепу человека на трон не знаком?
не знаком, в смысле "организовать" или "почитать в российских сми"?
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
в смысле организовать.
сми то везде врут одинаково.
посадят им там кого-нибудь нехорошего, будут знать..
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
организовывать не приходилось, читать - приходилось, но как ты правильно заметил, я не очень-то верю
кто-то там уже заявил, что они будут продолжать политику Ч в нефтедобывающей отрасли, то есть сотрудничать с РФ и Китаем да и нового преза обещают в течение месяца - так что скоро все прояснится
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
лучше бы все было, как есть(зама выбрали президентом), а то реально парням вместо президента достанется госдеповский рупор.
|
|
|
Ferdinand_Amadeus
майор
С нами с 18.06.12
Посты: 1108
|
Есть еще такое мнение.
скрытый текст
Организаторы встречи ждали президента в фойе Института философии. Как и положено гостю из Латинской Америки, он опаздывал, хотя и не критически, и трудно сказать, было ли это данью традициям экзотического континента или куда более фатальным следствием московских пробок.
Появившись в дверях, он сделал несколько шагов в нашу сторону, но затем резко повернул и пошел общаться с гардеробщицей. Вопрос об уровне её зарплаты и продолжительности её рабочего дня явно интересовал его гораздо больше, чем наши формальные приветствия и рукопожатия. Красивая речь, заготовленная мною на испанском языке, оказывалась в данной ситуации явно неуместной. Я сказал: «Hola, comandante».
На смерть Уго Чавеса либеральная публика в российском интернете отреагировала всплеском нескрываемой и пошлой радости. Про лидера Венесуэлы они ничего не знают, и ничего не хотят знать, кроме того, что он был «диктатором». Невежества и предрассудков в этих суждениях даже больше, чем злобы: именно в годы правления Чавеса страна получила самую демократическую в своей истории конституцию, которая, сколь ни удивительным это может показаться российскому читателю, неукоснительно соблюдалась.
Дело не только в том, что большая часть телевизионных каналов и все крупнейшие газеты принадлежали оппозиции и беспрепятственно вели ежедневную, агрессивную кампанию против правительства, даже не в том, что политические партии, организованные врагами президента действовали вполне свободно, и даже не в том, что все выборы, проводившиеся в Венесуэле, были западными наблюдателями признаны безупречно честными, а при подсчете голосов практиковалось специальное дублирование, технически исключающее возможность фальсификации (чего нет даже в США и европейских странах).
Показателем качества демократических процедур в Венесуэле было то, что противники действующей власти регулярно выигрывали выборы то в одной, то в другой провинции, включая и столицу страны (оказываясь под властью оппозиционеров, мэрия сразу же начинала чинить препятствия сторонникам президента). Именно поэтому в Венесуэле никто и никогда не пытался устроить что-либо подобное «цветной революции», ссылаясь на неправильный подсчет голосов — либеральным политикам каждый раз не оставалось ничего иного, кроме как признать свою неудачу и поздравить победителя.
Даже противники Чавеса признавали, что в Венесуэле за годы его правления сложилось развитое и жизнеспособное гражданское общество, критически настроенное по отношению к руководству республики. Но от этого ненависть к президенту и его политике отнюдь не становилась меньшей, ведь он совершил преступление куда большее, чем если бы разогнал и расстрелял законно избранный парламент, подтасовал результаты референдума или разворовал казну.
Все эти мелкие проступки легко сходили с рук любимцам демократической публики, таким как наш Ельцин или перуанский Фухимори, не говоря уже о кумире московской либеральной интеллигенции, генерале Пиночете. Нет, Чавес совершил преступление куда более страшное — он начал перераспределять ресурсы государства в пользу беднейших слоев населения.
Делалось это не самым эффективным образом, а структурные реформы в Венесуэле не столько проводились, сколько декларировались. Власть систематически оказывала помощь бедным, но сделала очень мало, чтобы искоренить бедность. Нефтяные доходы пошли на бесплатные завтраки в школах, на раздачу пищи нуждающимся, на бесплатное медицинское обслуживание. После появления в республике кубинских стоматологов, девушки по всему Каракасу сверкали брекетами — теперь голливудскую улыбку можно было обеспечить себе за счет государства.
Были и программы более серьезные, вроде мини-кредита для фермеров в отдаленных провинциях и борьбы с неграмотностью. Создавались новые школы и университеты, открывавшие свои двери для представителей социальных низов. Но с жилищным строительством дела шли неважно, государственный сектор в промышленности почти не развивался, реорганизация национальной нефтяной компании не привела к ожидаемому росту производства, хотя деньги, которые раньше разворовывались менеджерами этой госкорпорации, начали, наконец, поступать в казну.
Власть выступала в роли благодетеля и народного заступника, но отнюдь не выразителя коллективной и демократически сформулированной воли самих масс. Стремление всё делать сверху вело к бюрократизации, низкой эффективности принимаемых решений, а затем и к нарастающим конфликтам между правительством и социальными движениями. Поддержав создание новых свободных профсоюзов, Чавес сам же обрушился на них с обвинениями в контрреволюционности и саботаже, как только рабочие начали критиковать его политику.
Увы, приходится констатировать, что команданте, будучи крайне терпим к своим врагам, оказывался крайне нетерпим и даже агрессивен всякий раз, когда обнаруживал инакомыслие в собственном лагере. Организаторы государственного переворота, чуть не стоившего ему жизни, отделались символическими наказаниями. А политические активисты, критиковавшие те или иные аспекты политики президента, безжалостно изгонялись из правящей партии, увольнялись с работы в государственных учреждениях, лишались своих постов в правительстве. Не удивительно, что с течением времени многие бывшие сторонники президента перешли в лагерь оппозиции. Так было в некотором смысле комфортнее и спокойнее.
Несмотря на ошибки, которые власть совершала буквально на каждом шагу, команданте Чавес оставался героем для венесуэльской бедноты. Он не был её вождем, а выступал скорее в роли супер-героя, справедливого защитника и, порой, наставника. Не случайно в одной из сельских коммун я видел наклейку с изображением Бэтмана, прилепленную рядом с портретом президента и простенькой иконой.
На Рождество он появлялся перед телекамерами в облике Санта-Клауса. Его телевизионное шоу было крайне популярно — в какой ещё стране президент будет разговаривать с народом на бытовые темы? Его любили слушать. Но Чавес не был выдающимся оратором. Говорил он много и долго, но ничуть не красноречиво. Он не произносил речи, а болтал, балагурил, рассказывал новости, описывал заграничные поездки, рассуждал о жизни, обсуждал свежие впечатления и прочитанные книги. Жаловался на русский мороз и хохмил по поводу депрессивного характера аргентинцев, пересказывал идеи Троцкого и обсуждал компьютерные программы… Остановить его было невозможно. Обожая общаться с людьми, он совершенно не умел их слушать.
Интеллектуалов и политических активистов это изрядно раздражало. В конце концов, эти постоянные словоизвержения мешали людям работать. Но для масс венесуэльцев именно недостатки личности президента оборачивались неожиданным достоинством — он был порой нелеп, некомпетентен, прозаичен, но тем самым доказывал, что остается «своим парнем», таким же как все. Дистанция между президентом и массами стиралась.
Но одно дело личность президента, иное дело — политика. Растущая бюрократия доставала всех. Добившись серьезных успехов в социальной политике на первом этапе президентства (уровень бедности в стране заметно снизился), Чавес уже не мог продемонстрировать аналогичные достижения в последующие годы. И если на первых порах популярность команданте компенсировала претензии к громоздкому поглощенному внутренними интригами государственному аппарату, то под конец бездарность чиновников стала отражаться на снижающейся репутации президента.
Гоня от себя критически мыслящих сторонников, лидер Венесуэлы всё больше становился заложником именно этих аппаратчиков, которым не нужно было ничего кроме престижных должностей и карьерного роста. И если завтра в Каракасе власть сменится, эти люди не только останутся на своих местах, но и превратятся в опору нового режима.
Нарастающий кризис венесуэльской революции привел к тому, что личный авторитет её лидера превращался в главную гарантию необратимости проводимых перемен. Это в свою очередь подтолкнуло Чавеса принять роковое решение о пересмотре той самой «боливарианской конституции», которой он сам так гордился. Конституция ограничивала пребывание президента на своем посту двумя сроками. Но пересмотру подлежал целый ряд статей, оказавшихся неудобными для государственного аппарата. Венесуэльцы оказались верны первоначальным идеям Чавеса больше, чем сам команданте. На референдуме они отвергли пересмотр Основного закона — это было его первое поражение у избирательных урн.
Признав результаты референдума, Чавес, однако, не отказался от продления полномочий. Повторный референдум, на который был поставлен исключительно вопрос о праве президента на третий срок, оказался успешным. Но силы и здоровье венесуэльского лидера были уже подорваны. Он упустил возможность красиво уйти и превратил свою болезнь в проблему государственной политики. Вместо третьего срока в президентском дворце, лидера революции ждала больничная койка. Он умер, так и не успев принести очередную присягу в качестве президента республики.
Будущее Венесуэлы теперь в руках сотрудников политического аппарата, привыкших скрываться за спиной лидеров. Двусмысленность конституционной ситуации очевидна и права вице-президента Николаса Мадуро будут оспариваться. Но вряд ли Венесуэла повернет назад. Ведь успех Чавеса предопределен был не только уникальными особенностями его личности, но и тем, что — хорошо или плохо — он пытался дать ответ на запрос, сформулированный народными массами.
Эти массы в 2002 году сорвали государственный переворот, не дав олигархии отстранить от власти избранного их голосами полковника Чавеса. Эти массы снова и снова поддерживали его своими голосами на выборах. И хотя они так и не стали самостоятельной, организованной снизу силой, они вряд ли допустят к власти тех, кто попытается отнять у них завоевания революционного десятилетия.
А нам, наблюдающим события в Латинской Америке из нашего холодного далека, предстоит собственный путь, в ходе которого уроки венесуэльской революции — позитивные и негативные — помогут нам в принятии собственных решений.
Прощайте, команданте, мы никогда не забудем вас!
(с)
P.S. Всегда будут недовольные, какие-то Венесуэльцы будут довольны, какие-то - нет.
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
хоть 1 шарящий человек нашелся.
интересно, сколько раз этот человек был в Венесуэле и скольких жителей этой страны этот человек знает и цитируещий тоже
Оля, вводим новое правило в политинформации? Отныне иметь мнение о политике какой-либо страны можно только имея там не менее 4-х знакомых?
С наступающим гендерным праздником, Оля.
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
вот-вот, иногда просто лучше промолчать и дать народу самому разобраться в том что же они хотят и как они себе будут или не будут набивать шишки
ты это серьезно ? )
|
|
|
J0RDAN
Space Jam
Возраст: 45
: планета K-PAX
С нами с 08.03.09
Посты: 8593
|
Хмм... Интересный тезис. И где это у нас народ реально решает кому быть у власти?
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Оля, вводим новое правило в политинформации? Отныне иметь мнение о политике какой-либо страны можно только имея там не менее 4-х знакомых?
С наступающим гендерным праздником, Оля.
а что, было бы прикольно, но в данном случае просто любопытство в связи с радикальностью
зы спасибо за поздравления! гендерное - это святое ) а капиталисты не отмечают (
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Хмм... Интересный тезис. И где это у нас народ реально решает кому быть у власти?
есть такие места, но не у нас...
|
|
|
J0RDAN
Space Jam
Возраст: 45
: планета K-PAX
С нами с 08.03.09
Посты: 8593
|
так отож
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
Хмм... Интересный тезис. И где это у нас народ реально решает кому быть у власти?
есть такие места, но не у нас...
в светоче всея демократии - сша?
|
|
|
6APMALEU
угорел по хардору
: Киев
С нами с 08.01.09
Посты: 9765
|
|
|
sakurasun
wandering in the darkness
Возраст: 45
: планета людей
С нами с 09.02.08
Посты: 5862
|
|
|
J0RDAN
Space Jam
Возраст: 45
: планета K-PAX
С нами с 08.03.09
Посты: 8593
|
|
|
Серхио
О_о
Возраст: 38
: Херсон-Київ
С нами с 19.05.05
Посты: 9002
|
Фу....пиарит себя на смерти...
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
|