Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

Пользователь Сообщение: Тайна гибели группы Дятлова        (Тема#75016)
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
14.09.13 19:35 Ukraine #1623416
Народ,может,есть кто-то на вбиосе,кто интересуется этой трагедией? Было б интересно узнать предположения и наблюдения де-факто.
CybeReХ 
полковник
CybeReХ
Возраст: 37
С нами с 28.04.10
Посты: 7970
15.09.13 03:35 [Re: jack_79] Ukraine #1623543
Интересовался этой загадкой, но на мой взгляд, сейчас узнать правду почти не реально, т.к. времени прошло много и существует огромное количество версий происходящих на том перевале.
Единственное, что понятно, так это то, что в гибели тех горе-туристов замешаны власти СССР - не было должным образом проведено расследование этого инцидента, а те факты, которые стали достоянием общественности друг-другу противоречат.
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
15.09.13 11:03 [Re: CybeReХ] Ukraine #1623582
Думаю,что есть надежда,не все документы еще рассекречены. Уже есть достаточно доказательств,что дятловцы не ставили палатку там,где ее нашли,то есть,была инсценировка. Поэтому вина властей намного бОльшая.
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
16.09.13 13:22 [Re: jack_79] Ukraine #1624194
http://bit.ly/168fyRR
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8350
20.09.13 11:47 [Re: NaCl] Ukraine #1625846
Теперь Вбиос - нормальный форум. На каждом нормальном форуме должна быть тема о группе Дятлова.
__GRAF__HH 
анально развальцованный чеченами
__GRAF__HH
: Донецк
С нами с 03.04.10
Посты: 3099
22.09.13 23:29 [Re: CybeReХ] Ukraine #1627068
  • CybeReX :
Единственное, что понятно, так это то, что в гибели тех горе-туристов замешаны власти СССР - не было должным образом проведено расследование этого инцидента, а те факты, которые стали достоянием общественности друг-другу противоречат.


Мне не совсем понятно это высказывание , есть реальный факты , мотив , устранения этой группы властями СССР ?


jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
23.09.13 10:13 [Re: __GRAF__HH] Ukraine #1627201
Основная версия в этом направлении-неудачное испытание оружия,в ходе которого возможно часть группы Дятлова пострадала. Далее последовала зачистка остальных и попытка инсценировки естественной смерти от замерзания.
__GRAF__HH 
анально развальцованный чеченами
__GRAF__HH
: Донецк
С нами с 03.04.10
Посты: 3099
23.09.13 10:26 [Re: jack_79] Ukraine #1627205
Там много всяких версий было . Но не сильно они все вяжутся с тем фактом , что практически у всех были травмы не совместимые с жизнью .
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
23.09.13 14:17 [Re: __GRAF__HH] Ukraine #1627307
Такие травмы были только у троих из девяти.
NaCl 
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
07.11.13 21:32 [Re: jack_79] Ukraine #1645224
вступление
читаем
еще читаем
и еще
почти все
немного фото
надеюсь, что помог ?)
minemax 
полковник
minemax
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
08.11.13 08:23 [Re: jack_79] Ukraine #1645311
  • __GRAF__HH :
Мне не совсем понятно это высказывание , есть реальный факты , мотив , устранения этой группы властями СССР ?


  • jack_79 :
Основная версия в этом направлении-неудачное испытание оружия,в ходе которого возможно часть группы Дятлова пострадала. Далее последовала зачистка остальных и попытка инсценировки естественной смерти от замерзания.


Придерживаюсь такого же мнения.
minemax 
полковник
minemax
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
08.11.13 09:06 [Re: NaCl] Ukraine #1645322
  • NaCl :

Также рекомендую документальный фильм: Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова.
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8350
09.11.13 12:44 [Re: minemax] Ukraine #1645807
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124 - отличный во всех отношениях форум судмедэкспертов.

http://taina.li/forum - и вообще форум со всем набором версий и материалов, о которых можно подумать. Там, к примеру, отписываются какие-то родственники экспертов тогдашних и т.д. Тоже есть что почитать.
raSTaNFS 
Дипломированная Растишка
raSTaNFS
Возраст: 39
: Киев - город дорог
С нами с 11.05.05
Посты: 11955
12.11.13 21:41 [Re: FlamebergUAG] Ukraine #1647216
http://www.kp.ru/daily/diatlov-pass
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8350
12.11.13 23:23 [Re: raSTaNFS] Ukraine #1647253
  • raSTaNFS :



  • цитата:
Документы из папок следственного дела по факту событий на перевале Дятлова лукавы. Там нет откровенного вранья, но там есть очевидные умолчания, а это уже называется фальсификацией. И эти умолчания могут нам подсказать, что именно скрыло следствие. Это неочевидное утверждение, но, представьте, у вас на руках два документа, описывающие одно и то же событие. Первый документ - это внешнее описание, без детализации (в нашем случае протокол осмотра тел на месте обнаружения) и второй документ, с детальным описанием (акт осмотра и вскрытия тел в морге).

Если судебно-медицинская экспертиза беспристрастна, то мы получим углубленное исследование, в котором будет описано все зафиксированное в протоколах осмотра и добавлены новые подробности. Если же следствие (а экспертиза - это часть следствия) пристрастно, то такого соответствия между документами не будет, и часть фактов из начального документа будет либо искажена, либо будет пропущена. Решиться на фальсификацию не просто, эксперты несут уголовную ответственность за достоверность фактов. Чтобы пойти на такое, нужна очень серьезная причина.


Логика - зашибись: если эксперт не обнаружил что-либо, обнаруженное на месте другим экспертом/следаком - это уже фальсификация? Да он и его коллеги, и все присутствовашие на вскрытии под уголовную ответственность повторно на суде заявят, что мамой клянутся и ничерта не обнаружили. И ладно бы там очевидные вещи были: типа привезли труп без головы, а эксперт пишет, что у трупа нос сломан; так нет же, здесь речи о таких очевидных вещах и не идёт!

-----

Дальше: почему прокурора не могло быть на вскрытии? Это же очевидно! Его не могло быть на вскрытии, т.к. его на вскрытии быть не могло! Вывод автора статейки гениален:

  • цитата:
Материалы следствия позволяют даже указать конкретного руководителя, отдававшего приказ на фальсификацию, это прокурор Свердловской области Клинов Н. И.


  • цитата:
Присутствие прокурора области Клинова Н. И. на вскрытии зафиксировано и в остальных актах судебно-медицинского исследования. Получается, что прокурор области лично присутствовал 4 и 8 марта на вскрытии всех первых пяти тел туристов в морге города Ивделя (ЦБ п/я Н240 находится именно там). Но об его присутствии в это время в городе Ивделе нет никаких свидетельств. Остаться незамеченным его присутствие не могло, слишком значимая фигура, так что его на вскрытии не было. Но может это просто бюрократическая ошибка, мало ли кого могут упомянуть всуе. Такое возможно, но не в нашем случае. Дело в том, что прокурор области реально расписался на всех пяти актах вскрытия.

Итак, на вскрытиях 4 и 8 марта Клинова Н. И. реально не было, но его вписали в документ, и он в нем расписался. Подпись прокурора области дорогого стоит, так просто должностное лицо его уровня документы не подписывает, да и не его это «царское дело» участвовать во вскрытиях. Единственное объяснение появления его подписи - это позиция эксперта, который понимал, что выявление факта фальсификации приведет его на скамью подсудимых. И чтобы избежать этого, он согласился на фальсификацию, при условии участия в деле человека, принудившего его к этому служебному преступлению.

1. Прокурорская работа, как бы ни хотелось фантазировать какому-то Андрюше о "царских делах" Клинова, включает в себя работу "в полях", даже для уровня прокурора области, лол. Именно прокуроры такого уровня и занимаются сложными, необычными или резонансными делами, и в этом нет ничего страшного и никакого заговора.
2. Вывод "Итак, на вскрытиях 4 и 8 марта Клинова Н. И. реально не было" базируется лишь на том, что: а) это не уровень прокурора области; б) о том, что он был в городе 4 и 8 марта, нет никаких свидетельств (будто Андрюша ездил лично и расспрашивал всех местных жителей, видели ли они прокурора в те дни).

И т.д. по каждому абзацу статьи Андрюши. Вот из-за того, что такие тупорылые упыри становятся ментами и идут в следаки, качественный уровень работы следаков и ниже плинтуса.


----

Дальше:
на месте пишут акт - в акте: "на спине около поясницы ссадины", при вскрытии же пишут: "в области поясницы ... осаднение тёмно-красного цвета".

Из этого Андрюша делает вывод:
  • цитата:
Получается, никакого повреждения на спине нет. Правда он тут же описывает серьезное повреждение в другой смежной области тела. Такое впечатление, что человек даже под прессом пытается иносказательно донести правду. И вообще, если читать все девять актов, то судмедэксперт Возрожденный не указал ни одного повреждения на задних частях тел туристов. Как будто ему запрещали осматривать тела со спины. Но повреждения там были, и об этом далее.


-------

Дорогие ребята! Если вы на улице увидите человека с бейджиком работника "Комсомольской Правды" - бейте его в лицо не выясняя обстоятельств.

Отредактировано Flameberg[UAG] 12.11.13 23:27. Причина редактирования: Причина не указана.
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
14.11.13 10:59 [Re: FlamebergUAG] Ukraine #1647676
Та да,"комсомольцы" периодически жгут от души. Впрочем,показался интересным факт,приведенный именно независимым исследователем Андреем: дело возбуждено 6 февраля,допрос одного из свидетелей тоже датируется этим числом,тогда как первые тела обнаружили лишь 27 февраля. Ну это в принципе было и так известно. Однако объясняет он это тем,что изначально дело завела военная прокуратура,а уж когда трагедия вошла в стадию так сказать официального расследования,передала дело гражданской прокуратуре. При этом изъяв "лишние" свидетельства. Тогда возможно,что ребята погибли не 1-2 февраля, а позже (возможно,в ночь с 5 на 6).
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8350
14.11.13 14:50 [Re: jack_79] Ukraine #1647782
С датой кагбе всё +/- просто, и можно списать на халатность одного человека - Попова, который проводил допрос, судя по всему, 6 марта, а вписал на автомате февраль. В результате, архивисты на ВСЕХ общих документах и папках ставят дату по первому документу - протоколу допроса от 6 "февраля". Если это был именно март, то по датам всё сходится.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000107-000-0-0

Вообще, кстати, форум по ссылочке рекомендую.

Отредактировано Flameberg[UAG] 14.11.13 14:51. Причина редактирования: Причина не указана.
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
15.11.13 14:05 [Re: FlamebergUAG] Ukraine #1648172
http://hibinafiles.mybb.ru/ - этот форум тоже достаточно информативный.
По поводу дат: даже если списывать на халатность,то все равно не получается-Темпалов заводит дело 27 февраля,при обнаружении первых трупов.
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8350
15.11.13 17:50 [Re: jack_79] Ukraine #1648292
Так всё правильно: дело 27-го февраля, допрос - 6 марта.
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
15.11.13 19:12 [Re: FlamebergUAG] Ukraine #1648316
Но тогда почему путаница? 27 и 6 достаточно разные числа,чтоб так вот наобум занести на обложку УД.
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
15.11.13 19:13 [Re: jack_79] Ukraine #1648317
Кстати,Flameberg[UAG],Вы-то сами какой версии придерживаетесь?
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8350
16.11.13 22:49 [Re: jack_79] Ukraine #1648812
  • jack_79 :
Но тогда почему путаница? 27 и 6 достаточно разные числа,чтоб так вот наобум занести на обложку УД.

Не наобум, всё логично, смотрите:

1. 27 заводят УД по факту обнаружения тел, этот момент (27 число) занесён во многие документы.
2. В ходе следствия, пока УД открыто, проходит, в т.ч., ряд допросов свидетелей на местах - к примеру, допросы 6 и 7 марта, бланки которых есть в материалах УД.
3. Допрос 6-го марта следователь (предположительно) по ошибке датирует 6-м февраля (а не марта).
4. УД попадает в руки тому, кто его подшивает в папку. Естественно, это не следователь, а человек, который к самому делу не имеет никакого отношения. Документы берут из папки, сортируют по возрастанию даты (самый старый - сверху; дабы при чтении материалов соблюдался хронологический порядок), потому СВЕРХУ в папке оказывается изначально протокол допроса от 6 "февраля" (предположительно марта), а уже дальше - постановление о возбуждении УД от 27 февраля.
5. На обложке ставится дата - по первому документу, а не по постановлению о возбуждении УД - т.е., 6 "февраля", и дальше эта ошибка может кочевать довольно долго (что и произошло).

В итоге, в текущем виде УД на папке содержит запись "6 февраля", хотя сам документ при последующей пересортировке лежит между мартовскими документами.
----

Если бы, кстати, как это пишет Андрюша, дело передали из военной прокуратуры, то это в деле было бы отражено. Даже если в деле, которое завели военные, была информация, к которой не было допуска у местного прокурора, всё равно сам факт передачи дела из одной прокуратуры в другую был бы обязательно зафиксирован и отображён в деле от 27 февраля (6 "февраля").

---

Кроме того, вывод о том, что допрос проходил не 6-го февраля, можно сделать чисто исходя из текста показаний свидетеля.

----

Сам я, честно говоря, не знаю, что и думать. Я не верю во всякие мистические версии и не думаю, что власти там так уж сильно что-то скрывали. По мистике комментировать не буду, а по поводу сокрытия - ну, скажем так, есть, пожалуй, миллион других способов убить и спрятать тела так, чтобы, даже в случае их обнаружения, ни у кого не было никаких вопросов, и всё выглядело бы довольно однозначно. Говорить, что это всё сделал КГБ, а потом искать подтверждения этому в материалах дела - довольно смешно, т.к. в случае работы над этими туристами ребят из КГБ дело было бы написано под диктовку от и до, и там не было бы ни единой ошибочки. Да и трупы КГБшники не разбрасывали бы по всей горе от нехер делать.

Версия с лавиной мне кажется неоднозначной и, глядя на мнение современных СМЭ, я тоже как-то в ней не уверен. Возможно, таки испытания какого-либо оружия (почему бы и нет?) сопоставленное с чем-то ещё. Может, опять-таки, лавина, но тоже с чем-то сопоставленная.



Отредактировано Flameberg[UAG] 16.11.13 22:51. Причина редактирования: Причина не указана.
jack_79 
майор
jack_79
С нами с 17.07.09
Посты: 1309
18.11.13 14:17 [Re: FlamebergUAG] Ukraine #1649326
Довольно достоверно по датам,вполне могло и такое быть.
Лавину сразу отвергаю (имхо,разумеется),потому как в обычное замерзание дятловцев совсем не верится: травмы и позы найденных туристов никак на это не указывают,а наоборот,отрицают подобное.
Tune 
новичок
С нами с 23.10.15
Посты: 3
23.10.15 18:08 [Re: jack_79] United Kingdom #1891915
не закидывайте тапками, но нам можно только догадываться о том, что там было, есть фильм http://vidozon.com/online/taina-perevala-dyatlova/72317/ по этой теме, он 2013 года, примерно в то же время выходила передача российская битва экстрасенсов (сразу уточню, что верю в существование людей с экстрасенсорными способностями) там в заданиях поднимали этот вопрос, экстрасенсы говорили и описывали жуткие вещи. Можно верить, можно не верить, но нам ничего не остается, эта инфа находится под грифом секретно. Есть мнение, что они употребляли модный в то время наркотик LSD, который вызвал галлюцинации, вот они друг-друга и перебили и мистики никакой нет.
Silent Dude 
голос разума
Silent Dude
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 32700
23.10.15 21:04 [Re: Tune] Ukraine #1891942
тапок у нас один и им хрен закинешь...
irben 
новичок
irben
: russia
С нами с 01.09.17
Посты: 8
08.09.17 07:44 [Re: jack_79] Ukraine #1948999
Условно все версии можно разделить на три группы: природные (лавина, буран), техногенно-фантастические (взрыв ракеты, визит инопланетян и пр.) и криминальные (туристы стали жертвами охотников-манси, беглых зеков или тех, кто их искал).
Violet45 
новичок
С нами с 07.11.17
Посты: 18
01.12.17 13:25 [Re: irben] Ukraine #1951598
Много мнений по этому поводу можно написать, но факт скрыт и многие, если бы знали правду не сказали бы. Так как нельзя(
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


3320 Просмотры
171 сейчас в онлайне
7 пользователей (-Savage-, Omanaman, Tester_1, Ведмедик Бо, .mirotvorec., Silent Dude, 6APMALEU) и 2 скрытых, а также 162 гостей сейчас онлайн.
     
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2020
Execution time: 0.548 seconds.   Total Queries: 100   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+2.0). Current time is 19:24
Top