| Пользователь |
Сообщение: Политика западноевропейских государтств (Тема#75925) |
Птица
Flight Simulator
 : Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
|
говно просто так никуда не сливают, если это происходит -- это ЧП. Такое было в Киеве, да, прорывало отстойники, вонища была. Но это не норма. .
лемма 1
1.Финляндия = Евросоюз
2. Черкассы =/= Евросоюз
лемма 2
Евросоюз = деньги
Черкассы = дененг нет
Вывод
1 когда воняет говном в Финляндии, они дают деньги чтоб в Питере починили станцию аэрации
2 когда воняет говном в Черкассах, они молча терпят.
потому что
Рабы = немы.
(с)
учебник
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
ну по поводу этого возразить нечего.
Отредактировано Nameless 10.11.13 00:03. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
ты не понял, что я имел в виду? или просто решил поддержать дискуссию?
напоминаю:
Главная интрига всего проекта очистных сооружений в том, что деньги на их строительство дал Евросоюз. Финнов за#бало, что пятимиллионный Питер все свое говно тупо сливает в Неву, оттуда оно попадает в финский залив, а оттуда - дальше в Европу. Финны говорят: але, парни, давайте уже свое говно фильтруйте. А питерцы такие - а денег нет. И продолжают срать в реку.
говно просто так никуда не сливают, если это происходит -- это ЧП. Такое было в Киеве, да, прорывало отстойники, вонища была. Но это не норма. Станция пока держится, раньше с запасом делали. Плюс раньше излишки ила как-то утилизировали (вроде на удобрения, но оказалось нельзя, высокое содержание отравы какой-то), а мусор то ли сжигали, то ли вывозили, не знаю точно.
Тёма не врёт, а не шарит - т.е., просто в очередной раз полез не в свою тему.
Станция аэрации в Питере, во-первых, гробит водоёмы фосфатами, во-вторых - старая как говно мамонта.
ЕС и отдельно Финны выделили бабла Питерскому водоканалу на реконструкцию станции и её достройку - Финны, в частности, платили за оборудование, НЕФКО - за работы по монтажу и строительству и за оборудование. Итого - там порядка 8 млн. Евро сидит, если не больше.
В Киеве ситуация двоякая: с одной стороны - якобы, Бортничи работают, с потоком справляются и всё такое. С другой - Днепр засран дальше некуда, и, хотя позиция Водоканала за последние годы - "Все дебилы, вода отличная, мы молодцы, Бортничи впахивают на 101%" - не поменялась, отрицать очевидное всё сложнее.
В результате, одна из основных проблем Киева, как и Питера (до недавних пор) - фосфаты в сточных водах. В Украине за последние два года с десяток новых законопроектов о постепенном запрете фосфатов, и реально в ближайшие годы у нас состав моющих средств и их арсенал на полках магазинов поменяется значительно. Это - нормальная, европейская практика, но она не отменяет необходимости апгрейдить станцию в Бортничах.
Короче, если б дело было ТОЛЬКО в говне и количестве жоп в черте г. Киева - проблем не было бы вообще.
---
Вот только что нагуглил: с 91 года суммарные вложения Европы в систему очистки сточных вод Питера - более 40 млн. Евро. Из них четверть - это последние годы.
Отдельно - на систему очистных тоннелей выделено более 60 млн. кредитов европейскими банками и более 40 млн. в виде грантов от Швеции и НДЕП.
Короче, в очередной раз злой запад мешает поднять Россиюшку с колен! ДОКОЛЕ!!! ПРАСТИ НАС, ЦАРЬ! ЯЩЕРИКИ ОВЛАДЕВАЮТ!
Отредактировано Flameberg[UAG] 10.11.13 00:16. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
ЕС и отдельно Финны выделили бабла Питерскому водоканалу на реконструкцию станции и её достройку - Финны, в частности, платили за оборудование, НЕФКО - за работы по монтажу и строительству и за оборудование. Итого - там порядка 8 млн. Евро сидит, если не больше.
не только. Я тоже так сначала подумал. Темочка походу вот про эти писал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юго-Западные_очистные_сооружения
эти запустили в 2005 для нескольких районов Питера. До этого эти районы действительно срали в залив.
за сутки очищают около 330 тыс. куб. м сточных вод города[1]. Ранее подобный объем сточной жидкости сплавлялся в Финский залив без очистки
только при этом есть еще Центральная станция аэрации:
Объем очищаемых на ЦСА стоков составляет 2,6 млн. куб. м в сутки. Площадь застройки 57 га
И Северная:
после чего была достигнута проектная мощность 1250 куб. м в сутки (второе место после Центральной станции аэрации)
под "1250 куб" подразумеваются конечно тысячи, то есть 1,2 млн куб. м.
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
|
Не, ну во многих городах и странах сточные воды чистятся, к сожалению, далеко не на 100%. Вон, из нашей фирмы кто-то статью недавно писал - в Европе на конференции эту проблему (очистка сточных вод) признали одной из самых острых и опасных экологических проблем в современном мире. Интересная, кстати, статья: найду на неделе - сброшу.
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
 на этих советских отстойниках вода очищается не до чистой, а до чуть менее говнистой, которая сливается в реку и течёт в море. а сделали апгрейд системы, в результате которого на выходе практически питьевая вода, в которой раки не дохнут, шонеясно
Ты в институте гигиену проходил? Это не просто отстойники, вообще-то, а очень сложная и многоступенчатая система биологической очистки. Из нормально работающих советских "отстойников" тоже течет вполне прозрачная водичка. не содержащая уже никаких лишних бактерий, яиц гельминтов и т.д. Там, насколько я помню, проблемы другого порядка - соли, до которых разлагается вся эта масса биологических отходов. Т.е., грубо говоря, заболеть от того, что вылилось после обработки из трубы Бортничей человек не заболеет, но уровень нитратов и фосфатов - высокий. А Днепр - это каскад водохранилищ, в котором летом, питаясь нитратами и фосфатами, в тёплой непроточной воде начинают плодиться водоросли (не водные растения, а именно водоросли - "вода цветёт"). Ну и нитраты сами по себе для тех, кто ниже по течению, радости не добавляют, т.к. при высоком содержании в питьевой воде вызывают анемию. Хотя в питьевой воде они нормируются и в крупных населённых пунктах, где есть водопровод, это контролируется. ГОСТ по питьевой воде никто не отменял и санэпидслужбу пока еще не добили окончательно, хотя и стараются.
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
|
Ты в институте гигиену проходил? Это не просто отстойники, вообще-то, а очень сложная и многоступенчатая система биологической очистки. Из нормально работающих советских "отстойников" тоже течет вполне прозрачная водичка. не содержащая уже никаких лишних бактерий, яиц гельминтов и т.д. Там, насколько я помню, проблемы другого порядка - соли, до которых разлагается вся эта масса биологических отходов. Т.е., грубо говоря, заболеть от того, что вылилось после обработки из трубы Бортничей человек не заболеет, но уровень нитратов и фосфатов - высокий. А Днепр - это каскад водохранилищ, в котором летом, питаясь нитратами и фосфатами, в тёплой непроточной воде начинают плодиться водоросли (не водные растения, а именно водоросли - "вода цветёт"). Ну и нитраты сами по себе для тех, кто ниже по течению, радости не добавляют, т.к. при высоком содержании в питьевой воде вызывают анемию. Хотя в питьевой воде они нормируются и в крупных населённых пунктах, где есть водопровод, это контролируется. ГОСТ по питьевой воде никто не отменял и санэпидслужбу пока еще не добили окончательно, хотя и стараются.
Так-то оно так, да только ни СЭС, ни СанПиН (а не ГОСТ) по воде ничего не значит. Качество воды в Украине паршивое, и практически везде не соответствует санитарным нормам. Это объективный факт, подтверждённый десятками тысяч тестов. На всё это наш любимый киевский водоканал при любом упоминании СанПиН и проб воды заявляет, что делает их хз кто, а у них (у водоканала) результаты совсем другие - мол, берут они тысячи проб в день, и везде вода - просто зашибись. Но это враньё. Чисто чтоб проверить СВОЮ воду - можно набрать бутылочку и отправить на платный анализ в лабораторию при КПИ. Или, опять-таки, обратиться в СЭС и сказать, что анализ нужен для установки фильтра на дачу - будут очень интересные цифры. Аналогично - если обратиться к компаниям, которые водоподготовкой занимаются: проведут анализ и покажут реальные цифры, а не водоканаловские.
|
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
на выходе из насосных водоканала норм вода, отвечающая всем нормам и даже лучше, но состояние труб, по которым вода течет к нам очень и очень удручающее, поэтому вода у потребителя говно.
в Житомире ставили современное итальянское или какое-то другое крутое оборудование(по поводу чего была масса гордости и пиара у управления водоканала, так и управленцев городом), но вода все равно говно, так как трубы везде гнилые.
в многих странах просто ставят отдельно фильтры и особо не парятся. по общим труба минералку транспортировать без потери качества невозможно.
Отредактировано Евлампий Петрович 11.11.13 01:32. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
|
не путайте канализацию и водопровод, это не совсем одно и то же... пока что... )
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
|
в многих странах просто ставят отдельно фильтры и особо не парятся. по общим труба минералку транспортировать без потери качества невозможно.
Ну, вообще-то - не правда. Во многих странах вода из-под крана - питьевая, а у нас - нет. Вот буквально на днях общались со знакомым Финном - он абсолютно искренне удивился тому, что у нас фильтры для воды (бытовые) - серьёзный бизнес: у них открыл кран, подставил стакан - пей себе. Аналогично, скажем, в США. Tap water - чуть ли не приоритет №1 для коммунальщиков. А старые трубы нужно менять - здесь тоже тайны нет, на самом-то деле. Сам посуди, что дешевле: поменять сто метров трубы, ведущей к десятку домов с суммарно несколькими тысячами квартир, или в каждую квартиру впихнуть по нормальному фильтру (не кувшинчики ))). Если делать за одно и то же бабло - выбор очевиден. А раз фильтры каждый ставит сам себе, а обязательства по обеспечению населения качественной водой из-под крана вроде бы и нет (вернее, нет контроля и ответственности + нет быстрого негативного эффекта), то и делать ничего не надо. Вон, у нас во дворе трубу горячего водоснабжения латают третий раз за два месяца - на участке в 10 м. Эффективное расходование средств, чо )))
|
|
|
|
J0RDAN
Space Jam
Возраст: 45
: планета K-PAX
С нами с 08.03.09
Посты: 8593
|
|
Какой увлекательный круговорот говна в природе. Особенно порадовали раки... Бедняги...
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
Ты в институте гигиену проходил? Это не просто отстойники, вообще-то, а очень сложная и многоступенчатая система биологической очистки. Из нормально работающих советских "отстойников" тоже течет вполне прозрачная водичка. не содержащая уже никаких лишних бактерий, яиц гельминтов и т.д. Там, насколько я помню, проблемы другого порядка - соли, до которых разлагается вся эта масса биологических отходов. Т.е., грубо говоря, заболеть от того, что вылилось после обработки из трубы Бортничей человек не заболеет, но уровень нитратов и фосфатов - высокий. А Днепр - это каскад водохранилищ, в котором летом, питаясь нитратами и фосфатами, в тёплой непроточной воде начинают плодиться водоросли (не водные растения, а именно водоросли - "вода цветёт"). Ну и нитраты сами по себе для тех, кто ниже по течению, радости не добавляют, т.к. при высоком содержании в питьевой воде вызывают анемию. Хотя в питьевой воде они нормируются и в крупных населённых пунктах, где есть водопровод, это контролируется. ГОСТ по питьевой воде никто не отменял и санэпидслужбу пока еще не добили окончательно, хотя и стараются.
Так-то оно так, да только ни СЭС, ни СанПиН (а не ГОСТ) по воде ничего не значит. Качество воды в Украине паршивое, и практически везде не соответствует санитарным нормам. Это объективный факт, подтверждённый десятками тысяч тестов. На всё это наш любимый киевский водоканал при любом упоминании СанПиН и проб воды заявляет, что делает их хз кто, а у них (у водоканала) результаты совсем другие - мол, берут они тысячи проб в день, и везде вода - просто зашибись. Но это враньё. Чисто чтоб проверить СВОЮ воду - можно набрать бутылочку и отправить на платный анализ в лабораторию при КПИ. Или, опять-таки, обратиться в СЭС и сказать, что анализ нужен для установки фильтра на дачу - будут очень интересные цифры. Аналогично - если обратиться к компаниям, которые водоподготовкой занимаются: проведут анализ и покажут реальные цифры, а не водоканаловские.
1. http://www.antris.com.ua/Base/Qyality/Gost.pdf
http://omegaltd.com.ua/article/180.php
Оба документа действующие, хотя СанПиН, конечно, свежее.
2. Качество воды можно, конечно и повысить. Можно, например, сказать, что водоканал - мудаки, а санстанция ничего не делает. Легко. Душу облегчит. Ну и покупать фильтры, повышая качество воды у себя в чайнике.
Можно подойти по другому - приватизировать водоканаловские сети и поднять цену за воду в 10 - 50 раз. Тогда будет и возможность заменить проржавевшие трубы пластиком и на водозаборах чистить воду не просто коагулируя ее сернокислым глинозёмом, отстаивая и фильтруя через песок, потом хлорируя, а новыми модными и недешевыми фильтрами. Правда, платить за такую воду здесь и сейчас мало кто захочет - но это ж мелочи. Можно устроить майдан, а попутно поругать мудаков из водоканала и санстанцию. На душе полегчает. Правда, ненадолго, т.к. прихватизированный водоканал тут же обанкротится в существующем правовом поле и воды не станет вообще.
Есть еще возможности - например, не приватизировать водоканал, а сразу устроить майдан, чтобы Азиров дал денех на модернизацию. Денех Азиров не даст, т.к. есть более насущные проблемы и более простые методы распила.
Что бы еще предложить? 
Я бы, если уж невтерпёж, предложил тебе выбрать 1-й вариант, как наименее болезненный и трудоёмкий. Другими словами - нужно всё-же исходить из реалий. Заменить все сети - а они, если толком, все требуют замены, пластика пока проложили не очень много - нереально. Очистные сооружения, как на входе, так и на выходе худо-бедно справляются со своей функцией. Если хотеть, чтобы было как в Еуропах, так это надо там и жить. А в реале - это огромные инвестиции, которые не окупятся, если этим не займётся здоровый частник с бригадой получателей. Не думаю, что тебе очень этого хочется. Ты ж просто хочешь воду из-под крана, которую не просто можно, но и роскошно-приятно пить? Ну так плати за это не 10 долларов, как сейчас, а 100-200 в месяц. Потянет наше население?
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
О, Антрис )))
1. ГОСТ 2874-82 отменён.
2. СанПиН - не "свежее", а единственный нормальный и действующий документ с требованиями к качеству питьевой воды. Есть спорные моменты и в нём, но если бы на выходе из крана у всех вода была в пределах СанПиН - всё было бы вообще зашибись.
3.
Можно, например, сказать, что водоканал - мудаки, а санстанция ничего не делает. Легко. Душу облегчит.
Это, как и любая другая констатация фактов, во-первых - действительно легко даётся, если понимать, что это таки факт, а во-вторых - ничего общего с делами душевными не имеет. А фильтры - таки да, надо покупать.
Собственно, я сказал выше лишь две вещи: 1. вода из крана - говно, и нашим же стандартам не соответствует; 2. для улучшения качества воды нужно модернизировать сеть водоснабжения и коммунальные системы водоподготовки.
Это, по-моему, очевидные вещи, с которыми тяжело поспорить.
Что касается инвестиционной привлекательности: напомню, что мы здесь обсуждение воды начали со статьи Тёмы Лебедева о питерских говностоках и их модернизации. Так вот, более половины бабла на эти самые говностоки выделил злой запад не в виде кредитов, а, как говорила Сова, "безвозбездно". А у нас, видите ли, правительство должно на всём зарабатывать!
По поводу приватизации: как-то стационарная телефония не умерла и не подорожала в 100 раз после приватизации Укртелекома, а тепло в домах и прочие услуги не дорожает на порядки не смотря на приватизацию некоторых объектов энергетики, которые почему-то не сдаются в утиль.
Вот и ситуация с Водоканалом, 67% в котором принадлежит "Киевэнергохолдингу", в котором, в свою очередь, треть акций на Кипре, тому подтверждение.
Очистные сооружения, как на входе, так и на выходе худо-бедно справляются со своей функцией.
Выделил основное. Можно речную воду и тупо через марлю дома фильтровать. Я не в курсе по поводу того, какие именно коагулянты юзает водоканал, т.к. не тех.специалист, но завтра уточню обязательно: самому интересно, т.к. мы туда что-то вроде поставляли.
Отредактировано Flameberg[UAG] 11.11.13 22:19. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
Флам, зайди на Леонорм и посмотри, отменён ли ГОСТ по воде. Кстати, не один - там их целая пачка взаимосвязанных документов. Но это не суть важно, в общем. Как у нас меняются нормативные документы, я прекрасным образом в курсе. Либо цельносодранная кострукция с ИСО или ГОСТ Р (ну или СанПиН, только российский) либо "переделанный" старый - практически никогда не отличающийся от этого самого старого.
Я хочу тебе сказать несколько другое: ножки надо протягивать по одёжке. Изменить ситуацию с водой будет стоить не просто много денег, а очень много денег. Да, в перспективе этим надо заниматься. Но прямо сейчас это нереально. И хотя я хотел бы лучшей чем есть воды в кране, но как гражданин, считаю, что у страны есть более срочные задачи, в которые нужно вкладывать средства. Нужно чтобы экономика заработала сначала нормально, а потом уже можно и улучшать то, что работает и так.
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
Та я ж тоже не поспорю с логичностью твоих утверждений. Конечно, никто сейчас не будет ни трубопровод менять, ни Бортничи апгрейдить, ни пробы воды за пределами того колодца с опломбированным ведром брать. Не помню, писал ли это здесь: как-то рассказал про водоочистку нашу товарищу из Финляндии - он искренне удивился тому, что у нас мало кто воду из-под крана пьёт, и что рынок бытовой водоподготовки такой объёмный.
А чем руководствуется Леонорм - я не знаю, т.к. есть приказ Держспоживстандарта от 16 сентября 2010г., которым отменено действие ГОСТ 2874-82 на территории Украины. Сделано это как раз для того, чтобы стандарт был один - СанПиН. Это уж я знаю точно, т.к. с этой документацией работаю регулярно (именно по воде, а не стандарты в принципе). СанПиН вполне себе толковый (куча показателей, всё чётко выписано, и, кстати, вообще не калька с русского, что странно для ЛЮБЫХ норм (да и законов) в Украине), но толку от него - ноль, т.к. СЭС физически не может следить за каждым товарищем, решившим воду из-под крана налить в бутыль и продать потребителю; а если и следит, то, до причинения серьёзного вреда здоровью потребителей, всё решаемо без проблем, как ты понимаешь ))
С водопроводной чуть лучше: тут все понимают, что вода фуфловая, и, если ты себе не враг, надо что-то с ней перед употреблением делать. Тут ничего сложного нет, и каждый волен следить за собой: есть конфеты, упавшие в щель между тротуарными плитами, или только чистые из обёртки.
|
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
|
Ле Пен вроде дотребовалась, и в январе должны провести референдум по членству Франции в ЕС.
|
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
Независимость Шотландии от Великобритании будет провозглашена 24 марта 2016 года, в случае, если за отделение на референдуме в 2014 году проголосует большинство шотландцев. Об этом 24 ноября сообщает BBC News.
Дата провозглашения независимости была включена в «Белую книгу», официальный документ правительства Шотландии, в котором изложены принципы построения независимого шотландского государства. Публикация книги состоится во вторник, 26 ноября.
Помимо даты обретения независимости, в книге, в частности указано, что первые выборы в независимый шотландский парламент могут пройти в мае 2016 года.
Как напоминает BBC News, 24 марта отмечается на британских островах как день Союза корон. В 1603 году в этот день Шотландия и Англия были объединены в династическую унию, в рамках которой на протяжении столетия формально продолжали оставаться независимыми королевствами.
Референдум по выходу Шотландии из состава Великобритании состоится 18 сентября 2014 года.
|
|
|
|
Accident
мне пофиг, мне нравиться
С нами с 16.04.07
Посты: 16700
|
|
Называть дату объявления независимости, контрконструктивно, так как ещё не выявлено волеизъявление народа Шотландии.
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
3 из 36 
