Пользователь |
Сообщение: Drink responsibly или первая встреча с белочкой (Тема#76189) |
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
Главная беда алкоголизма в том, что он наступает крайне медленно и незаметно. Когда пьешь уже несколько лет, кажется, что так было всегда. Ничего практически не меняется. Да и кто пьет-то? Ну пропустил после работы пару пива, разве это алкоголизм? Сейчас ведь не работа а сплошной стресс, надо же как-то расслабиться. Ну и по выходным, с друзьями, по бутылочке винца. Ладно, хорошо, допустим, по две. Но так на то они и выходные. Зато в будни-то как стеклышко! Если только в пятницу, по чуть-чуть, но это же святое. Главное до дома потом дойти. Но в остальные-то дни ни капли в рот! Понятно, что если только корпоратив, или день рожденья у кого из коллег. Как же такой праздник пропустить? Или вдруг ребенок у кого родился. Вот вчера, как раз, Темыч проставлялся. Мужик! Хорошо потом в метро соседа встретил, а то заснул бы в депо как в тот раз. А так если только по паре пива после работы. Ну по три, ладно. Ну и дома по бокалу-другому-пятому винца.
Так что алкоголизмом даже близко не пахнет. И организм с годами стал крепок. Забыл уже когда последний раз блевал. Литр виски на двоих, и ни в одном глазу. Да и с утра самочувствие вполне себе ничего так. Вот только к вечеру, порой, как-то стремно становится. Но это все стрессы, мать их. Да и куда нам до настоящих алкашей? Они же ведь по деревням все. Накатил литр самогона из горла, и под забор в говнище свалился. Ну где он, а где я? Совершенно ведь не похоже.
И вот плывешь ты в этом тумане изо дня в день, и ничего не предвещает беды.
Как тут внезапно получаешь серпом по яйцам. Просыпаешься ты с утра, но почему-то весь мокрый, а сердце колотится как бешенный мотор. И тревожно на душе тебе необычайно. Вроде бы нечего боятся, все нормально, но почему-то страшно. К вечеру еще страшнее. Здоровый мужик, а спать без света не можешь. С трудом уговориваешь себя лечь, но вместо сна — говно какое-то, кошмары, просыпаешься постоянно, и уснуть потом еще тяжелее. Наступает долгожданное утро второго трезвого дня. Думаешь все? Ага, размечтался. И хотя к обеду уровень тревоги спадает, и ты уже почти расслабил булки, как к вечеру психическая буря разыгрывается пуще прежнего. Шепот какой-то мерещится, рисунки на обоях вроде бы подрагивают. Или показалось? Но спать практически невозможно, страшно, ужасы, кошмары. Стоит закрыть глаза, как перед ними встает адов водоворот неведомой херни. И даже если удалось хоть немного задремать, то через полчаса вскакиваешь мокрый, сердце колотится что пипец, воздуха не хватает, кажется, что сейчас сдохнешь. На месте находится невозможно, хочется убежать от этого кошмара в какие-нибудь неведомые бубуня, но от него нельзя скрыться, он в твоей голове. Вот и ходишь до утра по квартире из комнаты в комнату без остановки и трясешься от ужаса.
Утро третьего дня это точка бифуркации. Если ты гордый олень, то вечеру жди своих лесных друзей белок. Ко всей красоте второго дня добавятся натуральные глюки, бред, дезориентация и прочие прелести развернутого психоза. Помимо серьезного поражения головного мозга, это также гарантированная госпитализация и постановка на учет как алкогольного торчка. Но это мне уже потом врач рассказывал, потому что я забил на гордость, и пока не накрыло в третий раз, трусливо помчался в наркологический диспансер. До обеда еще можно было успеть самому, и эскулапы сказали что я очень вовремя.
Жопа моя была нещадно исколота шприцами. Меня обязали пить таблетки, от инструкций применения которых, на моей исколотой заднице шевелились волосы. Девушки в аптеках увидя рецепт из наркологии, смотрели на меня, как на конченного торчка. Но главное, это сработало. И белочка не пришла. Три дня расколбаса по ниспадающей, круглосуточная связь по мобильнику с наркологом, горсть волшебных, психотропных таблеток с возможным, но так и не наступившим летальным исходом, и я вернулся в более-менее человекоподобное состояние.
Тогда мне стало совершенно понятно, что я алкоголик. На второй стадии алкоголизма.
И как сказал мой врач — «С каждым алкоголиком это обязательно случается в первый раз. И практически всегда внезапно. Как резиновый жгут, который тянется долго, а рвется в момент. Но в какой, никто не знает. Резина-то у всех разная.».
Берегите себя. Поверьте, моему опыту, не стоит проверять свой жгут на прочность.
©
|
|
|
Zublin
полковник
Возраст: 37
С нами с 14.02.07
Посты: 7045
|
Странно что комментариев нет.
Все крайне просто. Люди пьют "чтобы расслабиться", "снять напряжение", и т.д. Это все сраные отговорки. На самом деле они не хотят решать свои проблемы, хотят думать о чем-то более приятном. Эффективность самообмана при алкогольном опьянении повышается. Схема "выпил - забыл" работает.
Но организм привыкает, да и проблемы при таком подходе никуда не деваются. Более того, их становится больше. Соответственно, дозу наркотика под названием "алкоголь" приходится увеличивать, равно как и частоту употребления.
В итоге человек настолько отвык смотреть трудностям в глаза, что пара-тройка трезвых суток вызывает звиздец. Вытесненные в подсознание нерешенные траблы, страхи, комплексы лезут оттуда в форме моторошних білочок.
Алкоголь - слабость, индульгирование, саможаление. Это медленное самоубийство.
Сошел с этой тропы, чего и всем желаю.
Отредактировано Zublin 14.01.14 04:25. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
JackDeniels
Павлик Морозов
С нами с 15.06.12
Посты: 1100
|
А лучше и не начинать,как я например
|
|
|
Zublin
полковник
Возраст: 37
С нами с 14.02.07
Посты: 7045
|
Ну как бы не факт, что у тебя нету эскапации в какой-нибудь другой форме
|
|
|
JackDeniels
Павлик Морозов
С нами с 15.06.12
Посты: 1100
|
Да вроде бы нету
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Алкоголь - слабость, индульгирование, саможаление. Это медленное самоубийство.
тоже так считаю. Но не сам алкоголь, а именно бухание )
|
|
|
JackDeniels
Павлик Морозов
С нами с 15.06.12
Посты: 1100
|
У меня отец алкоголик был,и подрожать ему не хочу
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
Интересный ты себе ник взял в таком случае
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
Ник все равно с ошибкой:) Так что это простой парень Джек с вот такой вот фамилией.
|
|
|
JackDeniels
Павлик Морозов
С нами с 15.06.12
Посты: 1100
|
А под нормальным занят уже
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
Никогда не имел проблем с алкоголем, после пьянки\шашлыки\клуба не могу на него смотреть еще очень долго. Могу пить могу не пить. Никогда не похмелялся. Но! все таки опасаюсь зависимости. Есть пару примеров среди знакомых когда алкоголь становился навязчивой идеей. Как тихий алкоголизм типа каждый день вечером по чутка но именно каждый день, так и начало дня с пивка потом обед и 50шка ну и вечером в каматоз. Причем при успешном бизнесе и при бабле. Потом скандал в семье, кодирование или прочая фигня и человек уже бродит по миру с пустыми глазами. Его ничего не прет, внутри только воспоминания о былой эйфории, которую ничто не может перебить. Еще встречал такую клинику шо хоть умри но надо допить все шо на столе.
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
Никогда не имел проблем с алкоголем
типичная фраза
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
Да ситуация такая что пьют все...но пьют все по разному. Зависит от самого человека, алкоголь достаточно контролируемый продукт(сигареты например куда тяжелее), но многие действительно спиваются незаметно для себя.
Два простых правила(лично для меня)....Не пить что попало, если уже решили выпить то по возможности покупать что-то стоящее. Ну и второе, это делать перерывы.
|
|
|
SappHlre
мудацкий ответ
Возраст: 38
С нами с 03.02.11
Посты: 2707
|
Бред.
Алкоголизм понятие относительное.
Если следовать вышеизложеной фигне, то мы поголовно алкоголики.
Всё просто. Алкоголизм обьясняют системой.И даже если ты бутылку пива выпиваешь раз в месяц, но каждый месяц к ряду - ты уже алкоголик.
Когда пять дней в неделю крутишься как в аду за итоговые копейки и хочешь отдохнуть, выпил немного,то алкоголизмом тут врятли пахнет.
Кто там пишет *мы так прикрываем свои проблемы не решённые*?Какие нахрен проблемы когда работаешь каторжно(и выполняешь работу в полном обьёме), получаешь крохи и пытаешься поделиться этим с друзьями и близкими? Какой алкоголизм когда заработаных деней хватит на 5-7 дней от силы хорошо побухать?
А те докторишки в диспансерах жрут водяру похлеще пациентов и ещё пытаются чему то там учить уму-разуму;) Это смешно.
Правду говорят, абсолютно здоровых людей нет.И те кто не пьёт..или скажем цивильней, не употребляет спиртного, имеет аналогичные пункты в чём то другом. И это не второе открытие Америки.
Однозначно - первый пост - туфта с бальшой буквы *т*. Потому там и комментов нет.
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
С первым постом все в норме. Там идет речь что простое "иногда" превращается в систему способную довести до белки.
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
типичная фраза
типичная фраза
|
|
|
SappHlre
мудацкий ответ
Возраст: 38
С нами с 03.02.11
Посты: 2707
|
С первым постом все в норме. Там идет речь что простое "иногда" превращается в систему способную довести до белки.
я собственно по этому поводу и писал.
если систематизировать это *иногда*, то получиться что любой алкоголик.
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
типичная фраза
типичная фраза
0лкаш
|
|
|
Zublin
полковник
Возраст: 37
С нами с 14.02.07
Посты: 7045
|
Когда пять дней в неделю крутишься как в аду за итоговые копейки и хочешь отдохнуть, выпил немного,то алкоголизмом тут врятли пахнет.
Кто там пишет *мы так прикрываем свои проблемы не решённые*?Какие нахрен проблемы когда работаешь каторжно(и выполняешь работу в полном обьёме), получаешь крохи и пытаешься поделиться этим с друзьями и близкими? Какой алкоголизм когда заработаных деней хватит на 5-7 дней от силы хорошо побухать?
Хорошо побухать? А зачем?
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
|
|
Zublin
полковник
Возраст: 37
С нами с 14.02.07
Посты: 7045
|
Кто там пишет *мы так прикрываем свои проблемы не решённые*?Какие нахрен проблемы когда работаешь каторжно(и выполняешь работу в полном обьёме), получаешь крохи
Ну как бы ты их сам озвучил
Отредактировано Zublin 15.01.14 13:06. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
Алкаши п.к. нет культуры пития.
Собственно в фильме "Собачье сердце" в сцене за обедом всё наглядно показано.
Всё надо делать хорошо! (с)
|
|
|
SappHlre
мудацкий ответ
Возраст: 38
С нами с 03.02.11
Посты: 2707
|
Кто там пишет *мы так прикрываем свои проблемы не решённые*?Какие нахрен проблемы когда работаешь каторжно(и выполняешь работу в полном обьёме), получаешь крохи
Ну как бы ты их сам озвучил
ты ошибаешься. это не проблемы, а наше бытие с которым все свыклись.
|
|
|
Zublin
полковник
Возраст: 37
С нами с 14.02.07
Посты: 7045
|
ты ошибаешься. это не проблемы, а наше бытие с которым все свыклись.
Алкоголь - слабость, индульгирование, саможаление.
nuff said
|
|
|
f0z
Датский
Возраст: 36
С нами с 05.06.08
Посты: 4999
|
Еще встречал такую клинику шо хоть умри но надо допить все шо на столе.
вот друг такой есть, хожу очкую его под забором встретить через пару лет...
|
|
|
WER
доктор-самоучка
С нами с 19.06.09
Посты: 4154
|
каждый сам решает что ему делать пить/не пить, а вот алкоголик или нет решат окружающие, ибо сам не успеет: «Резина-то у всех разная.».
|
|
|
Steelsader
подполковник
: Киев
С нами с 09.03.08
Посты: 3670
|
Зачем еще можно пить бычье пойло, воняющее спиртом, кроме как с целью "расслабиться и забыть"?
Ну, на этот счет Зуб все правильно сказал.
А люди уже разучились собираться и общаться без бухла. Куда не глянь на улице - везде бухло. Рекламы водяры, пивная вонь и миллионы бутылок.
Но самое главное - "Тю, а как же иначе?" и "Я не алкоголик! Могу в любой момент перестать!".
Ценности и интересы в жизни просто поражают воображение.
|
|
|
JackDeniels
Павлик Морозов
С нами с 15.06.12
Посты: 1100
|
на Новый год раньше вообще не пили,а теперь повод чтоб стать калом
|
|
|
SappHlre
мудацкий ответ
Возраст: 38
С нами с 03.02.11
Посты: 2707
|
Зачем еще можно пить бычье пойло, воняющее спиртом, кроме как с целью "расслабиться и забыть"?
Ну, на этот счет Зуб все правильно сказал.
А люди уже разучились собираться и общаться без бухла. Куда не глянь на улице - везде бухло. Рекламы водяры, пивная вонь и миллионы бутылок.
Но самое главное - "Тю, а как же иначе?" и "Я не алкоголик! Могу в любой момент перестать!".
Ценности и интересы в жизни просто поражают воображение.
Его ещё можно пить для *договориться за рабочее место* или *бюджетное место в универе*..вариантов много. Да, все пьют.Беда какая. Что делать?
|
|
|
3lnc
подполковник
С нами с 19.02.09
Посты: 2120
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
Зачем еще можно пить бычье пойло, воняющее спиртом, кроме как с целью "расслабиться и забыть"?
гагага )
"с нарядным темно-рубиновым цветом, сильно развитым букетом и ароматом, гармоничным бархатистым вкусом с малиновыми тонами."
|
|
|
JackDeniels
Павлик Морозов
С нами с 15.06.12
Посты: 1100
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
у меня такое впечатление, что аффтар сам не сильно шарит в химии
следы щелочи на стенке шланга плюс литры жидкости - это какая концентрация получится?
|
|
|
Hac9lJlbHuKe
BDSM expert. Атуечайу...
Возраст: 29
: Дніпро
С нами с 09.09.09
Посты: 9566
|
І мені цікаво стало... Пиво содою гасили, коли воно несвіже.
І от нафіга та купа безтолкових фоток?
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
Никогда не похмелялся.
ну и глупый.
от чего болеем - тем и лечимся.
|
|
|
krumlov
забил на халяву
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
|
хде был, в запое?
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
работал - седни день короткий выдался)
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
- как погода ?
- холодильник.
вот в в принципе так ты и откаменил ))
|
|
|
GROB
Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
|
Никогда не похмелялся.
ну и глупый.
от чего болеем - тем и лечимся.
бред, абсолютный бред. Лезь в гугль.
|
|
|
Shu®Mu®
КонтрАдмирал
Возраст: 55
: Kiev,Ukraine
С нами с 06.04.04
Посты: 18000
|
|
|
f0z
Датский
Возраст: 36
С нами с 05.06.08
Посты: 4999
|
Никогда не похмелялся.
ну и глупый.
от чего болеем - тем и лечимся.
Хз, один раз с другом опохмелился после ночного алкомарафона - проснулся в 2 часа ночи, не помня ваще ниче, 3 дня вычеркнуты из жизни напрочь.
После этого подобными вещами не занимаюсь.
Неправильный опохмел приводит к длительному запою (с)
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
лично я похмеляюсь очень редко - только в тех случаях когда совсем уж невесело.
обычно это джин тоник или малиновый бирмикс.
когда похмелье тяжелое и с расстройством желудка (сверху и снизу), тогда размешиваю в ста граммах водки столовую ложку соли (не экстра), пью под капусточку или любой другой маринованный овощ, а после, понятное дело, на горшок))
похмелье отпускает примерно за полчасика - прекращается срачка и блевотики, уходит головная боль. после такой "похмелки" желать поспать пару часиков))
а вообще, в последнее время перед и после пьянки пью алкодез. пока что химия еще не подводила
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
а вообще, в последнее время перед и после пьянки пью алкодез. пока что химия еще не подводила :)
бугагашеньки... 4 таблетки витамина B6 за 35 гривен, ну и разводняк...
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
подскажи что-то более дешевое и не менее действенное.
ЗЫ
бухаю не так часто)
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
если состояние печени волнует, то лучше вобще не свинячить, максимум понемножку по большим праздникам
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
профилактически можно попринимать по инструкции какой-нибудь реальный гепатопротектор типа Дарсила
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
не, Андрюша.
гепатопротектор это хорошо, но нужно по-простому, по нашему, по-колхозному - шоп выпил "до и после", и "шоп голова не болела".
алкодез справляется на "ять!
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
просто только кошки родятся
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
|
|
Zublin
полковник
Возраст: 37
С нами с 14.02.07
Посты: 7045
|
Никогда не похмелялся. Возможно, это меня и уберегло.
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
ну так а я о чем?
ты - о том, чтобы принять волшебную таблеточку и мгновенно детоксицироваться и восстановить печень, а так, пока что, не бывает
печень, конечно, хитроустроенный орган, там запас прочности очень большой, она более-менее справляется со своими функциями даже если нормально функционирующих клеток осталось всего процентов 10-15, т.ч. издеваться над ней можно довольно долго и сильно, а вот потом - жопа
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
ну а если всё-таки собираешься пить, то
* не стоит пить всякую фигню
* не стоит пить, если уже чувствуешь себя хреновато, лучше отморозиться и на что-то безалкогольное переключиться
* не стоит пить слишком быстро
* обязательно нужно хорошо закусывать
* лучше, если минимум за недельку до предполагаемой пьянки таки попринимать гепатопротекторы, от этого особого вреда точно не будет
* если знаешь, что пить придётся много и крепкого, то не стоит сильно удивлять печень, она таких сюрпризов не любит, лучше вечерком накануне разогреть её парой глотков алкоголя
* несколько таблеток активированного угля, принятых перед, во время или сразу после пьянки тоже оттянут на себя некоторую часть токсинов
* после пьянки (да, в принципе, и во время тоже) не помешает выпить чего-нибудь подкисленного, типа чая с лимоном / сока / морса, ну или хотя бы обычного чая или воды и аскорбинку вприкуску
если таки выпил лишнего и потом утречком хреновато, то
а) капельницу себе не поставишь, да, в принципе, и не нужно, если ты не совсем в говно и способен пить воду
но можно и нужно много пить, минимум литра полтора-два за часик-другой (а за весь день можно и больше), но постепенно, чтобы не вывернуло
лучше - хорошую подходящую минералку типа Ессентуки-17 или Ессентуки-4, неподделанный Боржом тоже подойдёт, ну или хотя бы Поляна Квасова или Поляна Купель
если с хорошей минералкой напряг - можно разболтать в воде аптечный порошок для оральной регидратации, типа Регидрона или Оралита
если вообще ничего нет, но есть рассол от помидоров или огурцов, то рассол тоже неплохо подойдёт
ну и потом в течение дня - тёпленький чаёк (под настроение - с повидлом) и жиденький бульончик куриный
если/когда уже особо не тошнит, то самое время навернуть свеженькой жиденькой горячей кашки на воде (овёс / ячка / гречка / рис), если совсем хорошо - то и с мясом или яйцами
б) ещё несколько таблеток угля, особенно если вчера не принимал, причём прямо с утра, запивая минералкой
в) если желудок позволяет, то где-то после чайка или бульончика - жменьку аскорбиновой кислоты (не больше грамма, штук 10-20 жёлтеньких драже по 0,05, или если есть большие таблетки, то смотреть надо, что на них написано), ну или, как вариант, апельсинового или гранатового сока, или свежих мандаринок / апельсинов
г) если есть витамин B1 в ампулах (р-р Тиамина хлорида 5%), и нет на него аллергии, и догадываешься, как делать внутримышечные уколы себе в бедро, чтобы не повредить крупные сосуды и нервы, или есть кто-то, кто может уколоть в попу, то очень даже неплохо внутримышечно 3 - 5 мл для бодрости
д) если утром колол витамин B1, то вечером, если не колол, то сразу (B6 снижает активность В1) - можно одну-две полуграммовых таблеток магния с витамином B6 (самый бюджетный вариант, который мне попадался - Магникум, хотя есть и куча более дорогих, но ничем не лучших аналогов типа Магне-В6)
е) ни в коем случае не стоит похмеляться, если не хочешь спиться, конечно
ё) выползти на свежий воздух или хотя бы хорошо проветрить комнату
ж) чем раньше, тем лучше - бодрящий душик
з) ну и в ближайшее время явно не стоит повторять возлияния и перегружать печень и поджелудочную железу тяжёлой пищей, лучше недельку-другую посидеть на диете, кашках, супчиках, минералочке, витаминках и гепатопротекторах
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
ох спасибище!
ЗЫ
не поленился же мануал накняпать
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
"Я никогда не похмеляюсь, я просто пью коньяк с самого утра." © Уинстон Черчилль
|
|
|
Silent Dude
голос разума
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
|
|
KillMachine UA
генералиссимус
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
|
надо подать заявку на грант
|
|
|