Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

Пользователь Сообщение: Эвтаназия для детей в Бельгии        (Тема#77915)
Minosh 
куплю себе БТР
Minosh
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
15.02.14 10:23 Ukraine #1694240
Парламент Бельгии проголосовал за то, чтобы разрешить эвтаназию для смертельно больных детей независимо от их возраста.
86 депутатов поддержали соответствующий законопроект, 44 были против. Таким образом, Бельгия стала первой в мире страной, которая сняла возрастные ограничения на эту процедуру.
Закон предусматривает, что врачи могут помочь ребенку умереть, если он болен неизлечимой болезнью, страдает от сильной боли и способов ее снять нет.
Социологические опросы свидетельствуют, что большинство бельгийцев поддерживает это решение. Категорически против выступает Католическая церковь.
Эвтаназия для взрослых разрешена в Бельгии с 2002 года.

© http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_news_russian/2014/02/140213_ru_n_belgium_child_euthanasion.sh...

Что думаете, камрады?
krumlov 
забил на халяву
krumlov
С нами с 23.10.09
Посты: 10759
15.02.14 10:26 [Re: Minosh] Ukraine #1694241
Читал. Поддерживаю.
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
15.02.14 10:54 [Re: Minosh] Ukraine #1694250
Все правильно сделали. Это прогресс.
Silent Dude 
голос разума
Silent Dude
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
15.02.14 11:04 [Re: mofo] Ukraine #1694255
После долгих раздумий поддерживаю.
KillMachine UA 
генералиссимус
KillMachine UA
Возраст: 43
: Київ
С нами с 10.12.07
Посты: 25376
15.02.14 11:04 [Re: Minosh] Ukraine #1694256
хз, неоднозначно как-то... с одной стороны наличие такой опции вполне практично, а с другой - я не уверен, что достаточно маленькие дети адекватно могут принять такое решение, или что у родителей потом крыша не поедет, если они сами примут такое решение
Silent Dude 
голос разума
Silent Dude
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
15.02.14 11:09 [Re: KillMachine UA] Ukraine #1694258
  • цитата:
страдает от сильной боли и способов ее снять нет.

Это для меня оказалось решающим.
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
15.02.14 12:36 [Re: Silent Dude] Ukraine #1694305
я воздержусь патаму шо ну вот как то так
  • цитата:
или что у родителей потом крыша не поедет, если они сами примут такое решение
Lam0 
недобрый
Lam0
: Киев
С нами с 01.08.06
Посты: 26918
15.02.14 21:50 [Re: GROB] Ukraine #1694454
Я только вчера писал на подобную тему Миношу, что часто собирают деньги на лечение ребенку, который, как бы грубо это не звучало, если не уже, то овощ в ближайшем обозримом будущем, без будущего, без ничего, ребенок который не сможет ни ходить, ни говорить, ни мыслить.
Hac9lJlbHuKe 
BDSM expert. Атуечайу...
Hac9lJlbHuKe
Возраст: 29
: Дніпро
С нами с 09.09.09
Посты: 9566
16.02.14 14:49 [Re: Lam0] Ukraine #1694663
ПРактично все вірно,але мораль в шоці.
Lam0 
недобрый
Lam0
: Киев
С нами с 01.08.06
Посты: 26918
16.02.14 22:04 [Re: Hac9lJlbHuKe] Ukraine #1694883
  • Hac9lJlbHuKe :
ПРактично все вірно,але мораль в шоці.


Как посмотреть. Морально ли издеваться над ребенком, который никогда не будет полноценным и будет постоянно испытывать боль. Это хорошо если ребенку повезло, и болевых последствий никаких нет
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
16.02.14 23:20 [Re: Lam0] Ukraine #1694923
Тут весь прикол в том, что ребёнок решает сам. Т.е, младенцев эта идея с эвтаназией не коснётся: ребёнок должен понимать суть решения, значение эвтаназии (проверяет психолог), ребёнок должен быть достаточно взрослым психологически для принятия такого решения (проверяет психолог), ребёнок должен сам решить, решение должно быть поддержано родителями/опекунами и лечащими врачами, болезнь не должна поддаваться лечению и ребёнок должен испытывать мучения (физ.боль) связанные с этой болезнью. Только тогда разрешение дадут.

И есть мнение, в т.ч. у бельгийских медиков, что наличие такого выхода у ребёнка создаст на него вовсе не нужное давление: мол, дети могут и такое сложное решение принять в угоду родителям, а не ради себя.

Хотя, опять-таки, если болезнь неизлечима, и действительно каждую минуту, вне зависимости от медикаментов, ты испытываешь непрерывную боль - я бы тоже задумался; во всяком случае, решал бы я сам, и это правильно.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
16.02.14 23:20 [Re: Silent Dude] United States #1694924
  • цитата:
страдает от сильной боли и способов ее снять нет.


А такое бывает в наше время? То есть, неужели еще есть такая боль, которую нельзя снять?


Отредактировано TiggyWiggs 16.02.14 23:21. Причина редактирования: Причина не указана.
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
16.02.14 23:22 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1694929
думаю есть если ее постоянно не давить каким нить морфием
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
16.02.14 23:23 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1694930
Вот, кстати, интересное мнение против:
http://www.theamericanconservative.com/dreher/when-killing-children-is-ok-by-europeans/comment-page-...
Minosh 
куплю себе БТР
Minosh
: неКиев
С нами с 31.05.05
Посты: 4667
16.02.14 23:44 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1694944
  • TiggyWiggs :
А такое бывает в наше время? То есть, неужели еще есть такая боль, которую нельзя снять?

Конечно
Иначе, не было бы институтов боли и ассоциаций боли.
http://www.painmed.org/ к примеру.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
16.02.14 23:55 [Re: GROB] United States #1694948
Я в целом не поддерживаю право на смерть.

Но все же прочла новость полностью. Для реализации этого права, нужно соблюдение как минимум двух субъективных условий (невыносимые физические страдания + неоднократно выраженное желание применить право на смерть), одного объективного (болезнь должна быть неизлечимой) и наличие согласия родителей, лечащих врачей и психиатра относительно применения эвтаназии.

Для того, чтобы соблюсти все условия и получить все разрешения нужно очень сильно хотеть умереть, и не только самому, но и найти поддержку у докторов, которые отвечают своей свободой за неправильно принятое решение/оценку состояния смертельно больного пациента, а также у родителей, которые будут до последнего бороться за жизнь своих детей. Это право практически нереализуемое, а в тех редких случаях, когда условия будут соблюдены - наверное, реализация его будет оправдана с точки зрения медицины и морали.

Думаю это будет исключительная мера и применятся она будет (если и будет) как минимум в отношении подростков, способных здраво оценивать последствия, не смотря на свое текущее состояние.

Как медицинские работники отнесутся к новым полномочиям только. Парламенту легко принимать такие законы.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
16.02.14 23:58 [Re: Minosh] United States #1694952
  • Minosh :
  • TiggyWiggs :
А такое бывает в наше время? То есть, неужели еще есть такая боль, которую нельзя снять?

Конечно
Иначе, не было бы институтов боли и ассоциаций боли.
http://www.painmed.org/ к примеру.



Да уж, столько в жизни есть много вещей за которые нужно быть благодарным...

mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 00:06 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1694959
В жопу юридические термины. И мораль туда же.

Эволюция, с приходом хомосапиенса, не работает должным образом. Популяция человеков не контролируется вообще. Пока нет института евгеники - хотя бы так пусть будет.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
17.02.14 00:31 [Re: mofo] United States #1694967
Утопия, твоя евгеника. Она не работала и никогда не будет работать из-за субъектного фактора.

mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 00:36 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1694971
Утопия пока что. Но будет.
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
17.02.14 10:31 [Re: mofo] Ukraine #1695049
И как ты это видишь? Лицензии на размножение? ))) Или таки серьёзная животноводческая селекция в принудительном порядке?
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 11:37 [Re: FlamebergUAG] Ukraine #1695089
Я это никак не вижу особо. Но в не столь отдаленном будущем проблема все равно встанет ребром. Не бывает неконтролируемых популяций. Либо глобальная война, либо таки регуляция рождаемости. Эволюцию нагнуть не получится ведь)
Лично мне импонирует схема, при которой указывают - кому размножацца, а кому запрещено.
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
17.02.14 11:43 [Re: mofo] Ukraine #1695092
драсьти придумал. А судьи кто ?
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 11:54 [Re: GROB] Ukraine #1695103
Генетики.
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
17.02.14 12:10 [Re: mofo] Ukraine #1695134
Тока шо говорил с Сальвадором, он тоже против.
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 12:12 [Re: GROB] Ukraine #1695135
Бывает)
FlamebergUAG 
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
17.02.14 12:57 [Re: mofo] Ukraine #1695170
  • mofo :
Я это никак не вижу особо. Но в не столь отдаленном будущем проблема все равно встанет ребром. Не бывает неконтролируемых популяций. Либо глобальная война, либо таки регуляция рождаемости. Эволюцию нагнуть не получится ведь)
Лично мне импонирует схема, при которой указывают - кому размножацца, а кому запрещено.

Звучит хорошо. На практике - не будет решения, окромя принудительной стерилизации. Взрослым - не получится, ибо порвут в клочья за такие предложения; детям - нельзя, имхо: человек с посредственными генами вполне может быть гением в результате. Чёрт, даже примитивные изобретения порою двигают научно-технический прогресс значительно вперёд.

Проблема перенаселения - есть, и будет только ухудшаться. Я думаю, какая-нибудь мелочь, типа серьёзной болячки или полноценной войны, эту проблему решит. Только столь остро вопрос не будет стоять ещё лет 50 так точно - всем насрать на перенаселение Индии.
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 13:06 [Re: FlamebergUAG] Ukraine #1695178
Ну, в общем - да. Нас эта проблема точно не коснется. А как потомки её разруливать будут - уже их проблемы) Песатели-фонтасты придумали десятки схем. Какая-то из них точно будет рабочая.

Для себя я абсолютно уверен, что принудительная селекция вида нужна обязательно. Потомушо естественные механизмы не работают.
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
17.02.14 19:42 [Re: mofo] Ukraine #1695359
Стиву Хокингу это расскажи. Мофыч ты чаво ? какая селекция ? може еще бирку в ухо )
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 19:45 [Re: GROB] Ukraine #1695361
Чувак, это мое мнение) Я ж не настаиваю.

GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
17.02.14 19:57 [Re: mofo] Ukraine #1695364
мне оно не нравится! Я буду тебя переубеждать пока не сломаю удочку
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 20:07 [Re: GROB] Ukraine #1695370
Браза) Посмотри шире. Человеки плодяцца аки мыши, хавчика уже нихватает. Большая чать непроходимо тупы. Часть больны. И они тоже размножаются. Через какое-то время из черного континента докачают ресы и он станет интересен тока туристам. Негров кормить перестанут. А их там много)) И т.д. Наука ж бодро развивается. Вполне возможно, в ближайшем обозримом будущем, ботаны таки разложат генетические пасьянсы и всьо будет ок. Не ссы, ты умрешь к тому времени.
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
17.02.14 20:17 [Re: mofo] Ukraine #1695375
ну я солидарен шо человечков развелось неприлично дохрена и надо как то уменьшить эту популяцию вредителей. Хотя бы в половину. Но мы же не варвары шо б генетикам отдать такое право. Нужна какая то шустрая и массовая хрень против которой нет антибиотиков. И все списать на секретные лабы фармацевтов. Имхо так гуманнее.
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 20:20 [Re: GROB] Ukraine #1695379
Не нахожу рационального зерна. "шустрая массовая хрень" - отличная идея, но имеет мало общего с контролем и учетом. Орднунг мус зайн!
GROB 
Пузырь Алькубьерре
GROB
Возраст: 46
: Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
17.02.14 20:35 [Re: mofo] Ukraine #1695390
кароче, не парь мне мозг. Предлагаю компромисс. Половину населения ф топку а потом генетики пусть выводят голубоглазых блонд. Так намана ?
mofo 
зав. каф. олологики
mofo
С нами с 24.01.01
Посты: 15460
17.02.14 20:37 [Re: GROB] Ukraine #1695392
Все бы тебе хихикать... Парица моск - читай темы в "эротомании/политичке".
Silent Dude 
голос разума
Silent Dude
: Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
17.02.14 20:38 [Re: GROB] Ukraine #1695393
Бельгийские дети перед эвтаназией аплодируют этому консенсусу.
Nameless 
Maximus - Lite Edition
Nameless
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
17.02.14 21:04 [Re: mofo] Ukraine #1695410
Гроб и Мофыч, у вас на аватарках решение проблемы ) вперед пропагандировать! )
Hac9lJlbHuKe 
BDSM expert. Атуечайу...
Hac9lJlbHuKe
Возраст: 29
: Дніпро
С нами с 09.09.09
Посты: 9566
17.02.14 22:37 [Re: Lam0] Ukraine #1695443
  • Lam0 :
  • Hac9lJlbHuKe :
ПРактично все вірно,але мораль в шоці.


Как посмотреть. Морально ли издеваться над ребенком, который никогда не будет полноценным и будет постоянно испытывать боль. Это хорошо если ребенку повезло, и болевых последствий никаких нет

Я хочу лише сказати, що судити НАМ про теке - як мінімум аморально, як будем в такій ситуації, тоді і будем думать, а поки-що тільки зверхньо дивимось, живі, здорові.
Ник.луцк 
болеющий самолетик
С нами с 19.12.10
Посты: 584
17.02.14 23:07 [Re: Hac9lJlbHuKe] Ukraine #1695455
Зависит от их количества, если больных будет слишком много, здоровой части населения придется работать изо всех сил, чтоб прокормить всех.
Правильнее развивать отечественные отрасли: пищевую и текстильную, тогда поставляя товар в большом количестве уменьшается его себестоимость за счет уменьшения расходов на топливо, ремонт транспорта(особенно железнодорожные перевозки т.к. разогнавшийся поезд возвращает в сеть эл. энергию). Часть бракованных вещей, использовать для больных, как минимум начать с этого, чтоб не ощутить удара по экономике. В псих больницах много убийц, и правильнее им делать эвтаназию и освободить помещения для данных детей и чтоб государство за ними следило. Убийц, маньяков, педофилов государство может содержать и в тюрьмах, а невинных людей - нет...
Такой подход бы дал свободу родителям и возможность подобрать качественных состав для врачей.
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


1728 Просмотры
Реклама
850 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 850 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.107 seconds.   Total Queries: 139   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+2.0). Current time is 09:21
Top