ДБР НАНОСИТЬ ЧЕРГОВИЙ УДАР ПО СИСТЕМІ ПРОТИПОВІТРЯНОЇ ОБОРОНИ КРАЇНИ
До Дня зенітних ракетних військ, яке відзначатимемо завтра, 3 липня, Державне бюро розслідувань робить черговий «подарунок» захисникам неба.
Так, 1 липня 2020 року у зенітну ракетну бригаду Повітряних Сил ЗС України (військова частина А2860) прибули представники відділу слідчого територіального управління Державного бюро розслідувань у місті Хмельницький. На підставі Ухвали судді Хмельницького міськрайсуду С.Баєва, в межах кримінального провадження №62020240000000492, слідчими ДБР складено протокол огляду та вилучено чотири НВЧ прилади (клістрони) та відповідну супроводжуючу документацію.
Слідчі інкримінують посадовим особам суттєві порушення у закупівлі клістронів. Разом з тим, у згаданій постанові суду не йде мова про вилучення, а лише «про огляд військової частини А2860 та підпорядкованих їй зенітних ракетних дивізіонів».
Такі ж дзеркальні процесуальні дії проводяться в зенітних ракетних бригадах на Одещині (в/ч А2800) та Херсонщині (в/ч А1836). Складається враження, що це чиясь спланована акція, спрямована на підрив обороноздатності держави.
У той час коли на кордоні з Україною ворог розгортає величезне угруповання військ у рамках масштабного військового навчання «Кавказ-2020», де навіть неприховано розігрується сценарій повномасштабного наступу на Україну, державні інституції дозволяють собі подібні речі…
До відома, надвисокочастотні прилади є одним із основних елементів системи наведення зенітних ракетних комплексів на ціль. Створений запас НВЧ приладів, у разі виходу з ладу ЗРК, дозволяє швидко відновити їх боєздатність.
Відсутність вилучених НВЧ може призвести до небажаних наслідків та суттєво збільшити терміни відновлення бойової техніки, що прикриває повітряний простір та важливі стратегічні об’єкти держави.
Ніхто не перешкоджає неупередженому розслідуванню справи, водночас закликаємо усі правові інстанції приймати виважені рішення, які б не суперечили національним інтересам держави.
, яке відзначатимемо завтра, 3 липня, Державне бюро розслідувань робить черговий «подарунок» захисникам неба.
Так, 1 липня 2020 року у зенітну ракетну бригаду Повітряних Сил ЗС України (військова частина А2860) прибули представники відділу слідчого територіального управління Державного бюро розслідувань у місті Хмельницький. На підставі Ухвали судді Хмельницького міськрайсуду С.Баєва, в межах кримінального провадження №62020240000000492, слідчими ДБР складено протокол огляду та вилучено чотири НВЧ прилади (клістрони) та відповідну супроводжуючу документацію.
Слідчі інкримінують посадовим особам суттєві порушення у закупівлі клістронів. Разом з тим, у згаданій постанові суду не йде мова про вилучення, а лише «про огляд військової частини А2860 та підпорядкованих їй зенітних ракетних дивізіонів».
Такі ж дзеркальні процесуальні дії проводяться в зенітних ракетних бригадах на Одещині (в/ч А2800) та Херсонщині (в/ч А1836). Складається враження, що це чиясь спланована акція, спрямована на підрив обороноздатності держави.
У той час коли на кордоні з Україною ворог розгортає величезне угруповання військ у рамках масштабного військового навчання «Кавказ-2020», де навіть неприховано розігрується сценарій повномасштабного наступу на Україну, державні інституції дозволяють собі подібні речі…
До відома, надвисокочастотні прилади є одним із основних елементів системи наведення зенітних ракетних комплексів на ціль. Створений запас НВЧ приладів, у разі виходу з ладу ЗРК, дозволяє швидко відновити їх боєздатність.
Відсутність вилучених НВЧ може призвести до небажаних наслідків та суттєво збільшити терміни відновлення бойової техніки, що прикриває повітряний простір та важливі стратегічні об’єкти держави.
Ніхто не перешкоджає неупередженому розслідуванню справи, водночас закликаємо усі правові інстанції приймати виважені рішення, які б не суперечили національним інтересам держави.
Командир військової частини - не директор ООО "Соплі будівельника"
Якщо на територію ввіреного йому підрозділу прибувають якісь особи, хай навіть із посвідченнями, а до того й вимагають припинити бойове чергування, роззброїти і навіть намагаються вивезти бойову техніку за межі частини, він...
Ви вгадали: він доповідає про це по начальству. І робить те, що наказує начальник, а не поц з папірцем, якого він може покласти рилом в підлогу до з’ясування обставин і навіть пристреліти, якщо той недостатньо швидко лягатиме.
ППО країни є підлеглими головнокомандувачу ЗСУ - начальнику Генерального штабу. Прізвище його - Хомчак.
(с) Володимир Саркісян
КБ "Луч" спроектировало и практически готово к выпуску отечественного ударного беспилотника "Сокол-200".
Об этом Олег Коростелев, генеральный конструктор - генеральный директор ГП "Государственное Киевское Конструкторское бюро "Луч", рассказал в интервью Security Talks.
По его словам, создание собственного беспилотного комплекса происходило по этапам. При разработке комплекса "Нептун" КБ получило наработки - инерциальную систему, головку самонаведения, радиовысотомеры, систему питания двигателей. По сути, "Нептун" - это скоростной низковысотный беспилотник.
Оптико-прицельная станция была изготовлена под вертолетный противотанковый комплекс. То есть, все составные части БПЛА отработаны - есть ракеты, есть оптико-прицельная станция с лазерным наведением. Также есть пункт управления - готовая система управления.
В проекте планируется использовать, скорее всего, турбовинтовой двигатель, или поршневой - это зависит от топливной экономики. На БПЛА будет расположена оптико-прицельная станция, платформа для подвески ракет, инерциальная система, система передачи данных.
Планируемая полезная нагрузка - 4 ракеты, по 2 с каждой стороны, по 50 кг., общая полезная нагрузка - 200-250 килограммов.
Олег Коростылев сообщил, что аппарат уже спроектирован в КБ, по международной классификации он близок к американским Predator и израильским Hermes.
Планируется продолжительность полета около 24 часов со скоростью 150-200 км/ч.
КБ рассчитывает показать макет БПЛА "Сокол-200" на выставке "Зброя та безпека" осенью 2020 года.
Олег Коростылев считает, что реальный срок принятия на вооружение при наличии заказа от министерства обороны - 1,5 года. Полеты начнутся через 9 месяцев. Еще 8-9 месяцев необходимо для отработки и испытаний. Учитывая, что затраты на изготовление планера летательного аппарата составляют около 10-15% работ по созданию БПЛА, то у КБ фактически есть уже около 85 процентов готового комплекса.
ЗІ: нічо так розбір ситуації від Радіо Свобода. Марченко, як виявляється, взагалі не голодранець, як його виставляли. І ТЕМП300, виявляється, не тільки екологію забруднює і ухиляється від відповідальності, так ще й умисно постачає неякісний продукт, від якого залежить життя. Ну і влада, вродє, і нова, а працює по старим схемам не зважаючи на здійнятий хайп свого часу.
Replicator подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
По-п’яте. Відкрию секрет. Той самий тип бронежилетів, яким зараз дорікають генералу Марченку, використовують ще й МВС, СБУ і весь силовий блок, багато років підряд, аж до Укрзалізниці. Чому ж там не перевіряють структури прийомки? Правда цікаво?
ЗІ: нічо так розбір ситуації від Радіо Свобода. Марченко, як виявляється, взагалі не голодранець, як його виставляли. І ТЕМП300, виявляється, не тільки екологію забруднює і ухиляється від відповідальності, так ще й умисно постачає неякісний продукт, від якого залежить життя. Ну і влада, вродє, і нова, а працює по старим схемам не зважаючи на здійнятий хайп свого часу.
Зимой 2014-2015 года мы провели испытания кевлара в ДНДИ МВД Украины в г. Киеве.
Одним из важнейших элементов защиты является мягкий баллистический пакет или как его еще называют кевларовая майка и т. д. Такой бронеэлемент способен защитить от большинства пистолетных пуль и осколков. Наше предприятите прошло огромное количество самых разных испытаний в т. ч. и кевларовых бронепакетов.
Представляем вам фото с испытаний проведенных в лаборатории МВД г. Киев. Перед вами кевларовая майка для бронежилета. Данный баллистический пакет проходил испытание на 1а класс по ДСТУ, что примерно соответствует NIJ-3A. На фото видно, как пуля не пробив кевларовую защиту, оставила вмятину в баллистической глине, имитирующей человеческое тело. За счёт специальной пластиковой вставки (на фото она белого цвета) получается снизить травматизм от такого попадания пули до допустимого по стандарту.
1а класс по ДСТУ это 9 мм пуля патрона 57-Н-181С, выпущенная из пистолета АПС (9 × 18 мм ПМ) с большей скоростью чем у ПМ, т. к у Стечкина более длинный ствол; больше кинетическая энергия пули. По результатам испытаний ни 1 из пуль не пробила кевларовый бронепакет.
В рамках испытаний, представленная майка, которую мы выборочно взяли с склада готовой продукции, была проверена 5-тю выстрелами с расстояния 5 метров пистолетом АПС. Выстрелы укладывали примерно 5 см на расстоянии 5 см друг от друга.
Кроме популярных кевларовых маек, плечей, пахов и т. д. также можно изготавливать мягкие баллистические плиты размером со стандартные бронеблоки, например 30 см × 25 см или 15 см × 20 см и т. д. Такие блоки "мягкой" брони будут незаменимы для бронежилетов типа плейткэриер, которым просто некуда вставлять кевларовую майку.
...так сподівався, що "схеми випробують" мокрий і сухий кевларовий балістичний пакет осколками 82мм мін...
...а чому немає тесту сухого?...
а не (1, 1А) 0,38 г зі швидкістю 330 м/с. рф
17 жовтня 2016 р.
Действие осколочных средств поражения
Осколочные средства поражения - это довольно широкое понятие. Тут и ВОГ-30, и 152-мм ОФС. А у них осколки маленько разные, и по размерам, и по форме, и по скорости метания.
К примеру, 57-мм ОФС - 575 мс начальная. 120-мм ОМ от Ноны - 1650 мс начальная. То есть в 3 раза больше по скорости.
30-мм ВОГ-17 - до 2 г спектр (и 2-3 массой более 2 г). 152-мм ОФС - до 100 г спектр (и не более 4 массой более 100 г). Т.е. осколки в среднем в 50 раз больше по массе.
Для вывода из строя пехотинца при попадании в тело с вероятностью 0,5 (усредненной) стальной осколок массой 0,5г должен иметь скорость 400 мс, 1г осколок - около 300 м/с.
1 - 2 г и 700-720 мс - Ф-1
0,5 - 1 г и 1200 мс - РГО
0,4 - 0,7 г и 1450 мс (и алюминиевые осколки) - РГН
0,4 - 0,7 г и 1250 мс - ВОГ-25
К вопросу об осколках и шариках-имитаторах.
Осколки имеют значительно большую площадь поверхности, т.к. они плоские и удлиненные (обусловлено физикой бризантного дробления стали). Поэтому при той же массе их сопротивление воздуха значительно больше, и они быстро теряют скорость, как в воздухе, так и в различных преградах (траве, деревьях и т.д.) Но с близких дистанций по этим же причинам наносят тяжелые раны.
Причем на рисунке показаны лучшие, образцовые осколки (хорошая сталь, хорошее ВВ, точно сделанный заряд). В жизни их форма еще более корявая, и летят они еще хуже.-фото 1.
1. Чем более компактный осколок - тем медленнее падает скорость. Это зависит прежде всего от стали оболочки, потом от бризантности ВВ, потом от толщины оболочки и наличия на ней насечек. Поэтому осколки снарядов с тротилом из стали 60, и осколки ВОГов С А-9-1 из стали 11ЮА или 80Г2С с насечками с внутренней стороны - это разные вещи. Даже при равной массе.
2. При переходе звукового барьера скорость осколка начинает падать очень медленно. А на дозвук осколки в зависимости от массы переходят на дистанции 15..35 м обычно.
Т.е. при разрыве с близкой дистанции осколочное поражения наносится восходящим потоком осколков с высокой скоростью, и для защиты от него нужны мощные современные СИБ (да и то они не всегда помогают).
Дальше осколки летят над головой, а потом начинают сверху вниз падать с маленькой скоростью. Однако компактный тяжелый осколок даже при скорости 200 мс и менее способен убить человека. Для защиты от таких осколков достаточно СШ-68 и ее аналогов.
Дистанции непробития бронежилета 1 класса с V50=550 мс (V50 - скорость 50% вероятности непробития. Для большинства тканей, скорость 100% пробития на 25-30 мс выше V50, а скорость 100% непробития - на те же 25-30 мс ниже. Оценивают шариком 1,05 г, диаметр 6,35 мм) для различных средств поражения:
Ф-1 - около 3 метров
РГН - 7-10 метров
ВОГ-30 - дальше 25 метров от разрыва стабильно не пробивает, от 25 до 15 метров есть варианты, ближе 15 метров гарантированно пробивает (при этом в диапазоне от 0,3 до 0,7 г нет разницы - мелочь показывает такую же пробивную способность, что и крупные осколки)
ПОМЗ-2М - около 3 метров
ОЗМ-72 - 25 метров (случай удержания автоматными магазинами осколков ОЗМ-72 с 5-7метров)
МОН-50 - 40 метров
30-мм ОФС (2а42, БМП-2) - от 10 до 15 метров (расчетно)
82-мм ОМ - от 10 до 15 метров (для 90% спектра)
152-мм ОФС - от 15 до 40 метров для осколков от 1 до 10 г соответственно (по артиллерийским снарядам сложнее - у них спектр в основном крупнее 1 г, в среднем 3-10 г (до 100 г включительно), так что скорее как повезет)
Но это в голом поле. Если осколки при разлете к примеру секут кусты, то скорость их резко падает, и дистанция непробития будет меньше.
30-мм ОФС, массовая группа 1..2 г, Мср=1,41г, Sср=0,821 см2. Расчетно.
0м - 1095 мс
5м - 914 мс
10м - 764 мс
15м - 638 мс
20м - 533 мс
25м - 445 мс
30м - 372 мс
40м - 300 мс
50м - 241 мс.
Фото к вопросу разлета осколков ОФСа:-фото 2 и 3.
По выложенным фоткам.
При подрыве снаряда осколки летят в стороны с начальной скоростью обычно 900..1100 мс. При этом, т.к. снаряд удлиненный, основной спектр по кол-ву и массе осколков приходится на радиальное направление, т.е. в стороны. Образуется своего рода кольцо из осколков, а не шар, как обычно принято думать.
Дальше, снаряд имеет поступательное движение вперед. Поэтому кольцо осколков летит вперед по ходу движения снаряда, постоянно расширяясь. Т.е. образуется конус осколков.
В случае с падением снаряда гаубицы (как на фото) скорость мала - 200..250 мс, и конус осколков больше всего напоминает тарелку. В случае же с выстрелом прямой наводкой, например из танковой пушки, скорость снаряда сопоставима со скоростью разлета осколков, и основной сектор из себя представляет рюмку.
С учетом того, что снаряд по факту летит в землю с каким-то углом к горизонту, тарелка наклонена, и большая часть осколков уходит в землю. В воздух летит лишь 30..40 % осколков, причем для ОФСа они летят вверх, полукругом (видно на стенке дома на 1-м фото). При этом осколочное поражение получают либо стоящие близко к разрыву, либо стоящие сбоку от разрыва. К слову, стоящие чуть в отдалении второй двухэтажный дом не получил поражений - все осколки ушли над крышей, хотя до него всего 40..50 м (знаю потому, что у меня в нем родня живет).
При поражении минометной миной тарелка еще более плоская, и в большей степени ориентирована к земле, поэтому "полезных осколков" у мины больше - 50..60%.
Лучший эффект дает неконтактный подрыв, или подрыв в воздухе. В частности, при попадании снаряда в дерево. По этой причине позиции в лесу не особо хороши.
Неоднократно встречал информацию о "чудовищной" пробивной способности осколков ОФС и градов. Что осколки града 5-мм стали пробивают и машину за ним, и что 122-мм ОФС с 10 м пробил гараж из 3-мм стали с машиной внутри насквозь.
Решил посчитать, что же дает прокат из Стали 3 по осколку. Считал численно, модель калибровал по ТТ (5-мм Стали 3 держат ТТ на пределе).
Че получилось?
2-мм - V50=260 мс. (Уровень СШ-68 - 1,2-мм бронестали И-1)
3-мм - V50=340 мс. (Уровень М-1 амерского)
5-мм - V50=550 мс. (Уровень обычного общевойскового противоосколочного жилета)
10-мм - V50=1020 мс. (Таких уровней нет, максимум 800 мс - костюмы сапера и средства защиты от взрыва, РГН и РГО с 1 м).
Если кратко, сталь 3 - го*но, как баллистический материал.
Для сравнения, 340 мс - это 3,5-мм АМг6, 550мс - 6,5-мм, 1050 мс - 15-мм АМг6 (Расчетно). Т.е. общегражданский прокат из мягкого алюминия по массе выходит легче равностойкой стали 3 в 2..2,5 раза.
Дальше, попробуем посчитать гараж, пробитый осколком.
Две стенки по 3-мм, плюс машина (две двери по 0,8-мм плюс обшивка) - пусть еще 3-мм эквивалент. 6,35-мм шарику, чтобы пробить 3 стальных палстины по 3 мм, нужно иметь скорость 590 мс. Плюс разнесение. Где-то 650 мс надо.
С 10 м осколки 122-мм ОФСа имеют не ниже 800 мс скорость и массу в среднем 3..5 г. Т.е. пробьет уверенно.
Ворота 5-мм плюс машина за ними (3-мм эквивалент). 650 мс по шарику (уровень 6Б27, кстати). То же.
Резюме.
- Сталь 3 и ее аналоги обладают очень низкими баллистическими свойствами, в 2..2,5 раза хуже по массе, чем у АМг6 в состоянии поставки. Применение ее в качестве баллистической защиты нецелесообразно (разве что с тыла, чтобы гальку подпирать, да и то вопрос).
- 5-мм лист стали 3 расчетно имеет ту же противоосколочную стойкость, что и общевойсковой бронежилет, точнее его тканевая часть.
- Факты пробития осколками ОФС крупных калибров с 5..15 м стальных гаражей и ворот с автомобилями насквозь вполне коррелируют с расчетами. Для этого осколку достаточно иметь скорость 650..700 мс, которую он сохраняет на дистанции 10..30 м от точки подрыва (в зависимости от массы).
Осколки и гражданские транспортные средства
...Маршруток много уже было, но структура у всех одна - 1,0-мм стали 08кп или ее аналоги, обшивка из 3-мм гетинакса или его современных аналогов (2-мм стеклонаполненного ПП), 0,3..0,5 м зазор и человеческое тело под легкой одеждой.
ИМХО, все, что между наружной средой и телом суммарно не больше 200 мс по шарику даст. Для защиты от осколков этого мало (противоосколочное бронирование гражданских ТС рассмотрено здесь).
В: по осколку второй класс защиты над первым какие-то преимущества дает?
О: Дает. 750..800 мс против 490..540 мс по шарику.
Но только смысл, если это не костюм сапера? Ну кусок туловища под панелькой останется, а все остальное срежет.
540 мс - это 7..15 м для основных осколочных средств поражения. 800 мс дадут около 1 м практически по всему, но толку от этого немного ввиду множественности поражений и фугасного действия ВУВ.
Вопрос повышения уровня ПОС с 540 до 600 мс муссируется уже долго, и первые бронежилеты имели 650..700 мс, но в итоге все пришли к тому, что это лишнее. 540мс на базовый пакет достаточны для той площади и конструкции СИБ, что реально применимы.
В: Что-то по телеку осколки показывают такие что есть большое сомнение что 2-ой класс их удержит.
О: Вопрос дальности. Вам нужно держать осколки 152-мм ОФС с 5м? Думаю нет. А с 10 м и дальше там скорости уже под 800 мс в лучшем случае, и 80% спектра до 10 г. Итого 3 класс с 10 м будет большую часть осколков ОФСа держать. Если не замахиваться на 10 г, а ограничиться фракцией 1..2 г (55%) то и 1 класса хватит.
А в упор да, дофига надо. Плюс ВУВ (воздушная ударная волна). Но это уже вопрос защиты бронетехники.
В: Почему не сделать какую то градацию СИБ по осколочной стойкости?
О: Обоснование цифр. Обоснование имитаторов. Обоснование методики испытаний. Работа ведется, но стандарт пока не принят.
По факту классов должно быть три:
1. Легкий V50=320-350мс - защита от одиночных осколков с дистанции 25-30 м (БЗК - боевой защитный комплект). Уровень СШ-68 и прочих
2. Средний V50=540-600мс - защита от одиночных осколков с дистанции 10-15 м (БЖ, БШ). Уровень большинства современных бронежилетов и шлемов.
3. Тяжелый V50=800мс - защита от сплошного осколочного потока осколочного боеприпаса с дистанции 1 м (ВОГ-25, РГН и проч). ЗКС - защитный костюм сапера. Соответствует лобовому уровню стойкости ЗКС "Дублон-Б".
також:
цікаво скільки часу на рік бронежелет мокрий?
Як щодо звичайних плитоносок (яких відсотків 50 не меньше) з Cordura (кордура) щільністю 1000D?
По-п’яте. Відкрию секрет. Той самий тип бронежилетів, яким зараз дорікають генералу Марченку, використовують ще й МВС, СБУ і весь силовий блок, багато років підряд, аж до Укрзалізниці. Чому ж там не перевіряють структури прийомки? Правда цікаво?
Зимой 2014-2015 года мы провели испытания кевлара в ДНДИ МВД Украины в г. Киеве.
Одним из важнейших элементов защиты является мягкий баллистический пакет или как его еще называют кевларовая майка и т. д. Такой бронеэлемент способен защитить от большинства пистолетных пуль и осколков. Наше предприятите прошло огромное количество самых разных испытаний в т. ч. и кевларовых бронепакетов.
Представляем вам фото с испытаний проведенных в лаборатории МВД г. Киев. Перед вами кевларовая майка для бронежилета. Данный баллистический пакет проходил испытание на 1а класс по ДСТУ, что примерно соответствует NIJ-3A. На фото видно, как пуля не пробив кевларовую защиту, оставила вмятину в баллистической глине, имитирующей человеческое тело. За счёт специальной пластиковой вставки (на фото она белого цвета) получается снизить травматизм от такого попадания пули до допустимого по стандарту.
1а класс по ДСТУ это 9 мм пуля патрона 57-Н-181С, выпущенная из пистолета АПС (9 Ч 18 мм ПМ) с большей скоростью чем у ПМ, т. к у Стечкина более длинный ствол; больше кинетическая энергия пули. По результатам испытаний ни 1 из пуль не пробила кевларовый бронепакет.
В рамках испытаний, представленная майка, которую мы выборочно взяли с склада готовой продукции, была проверена 5-тю выстрелами с расстояния 5 метров пистолетом АПС. Выстрелы укладывали примерно 5 см на расстоянии 5 см друг от друга.
Кроме популярных кевларовых маек, плечей, пахов и т. д. также можно изготавливать мягкие баллистические плиты размером со стандартные бронеблоки, например 30 см Ч 25 см или 15 см Ч 20 см и т. д. Такие блоки "мягкой" брони будут незаменимы для бронежилетов типа плейткэриер, которым просто некуда вставлять кевларовую майку.
...так сподівався, що "схеми випробують" мокрий і сухий кевларовий балістичний пакет осколками 82мм мін...
...а чому немає тесту сухого?...
а не (1, 1А) 0,38 г зі швидкістю 330 м/с. рф
17 жовтня 2016 р.
Действие осколочных средств поражения
Осколочные средства поражения - это довольно широкое понятие. Тут и ВОГ-30, и 152-мм ОФС. А у них осколки маленько разные, и по размерам, и по форме, и по скорости метания.
К примеру, 57-мм ОФС - 575 мс начальная. 120-мм ОМ от Ноны - 1650 мс начальная. То есть в 3 раза больше по скорости.
30-мм ВОГ-17 - до 2 г спектр (и 2-3 массой более 2 г). 152-мм ОФС - до 100 г спектр (и не более 4 массой более 100 г). Т.е. осколки в среднем в 50 раз больше по массе.
Для вывода из строя пехотинца при попадании в тело с вероятностью 0,5 (усредненной) стальной осколок массой 0,5г должен иметь скорость 400 мс, 1г осколок - около 300 м/с.
1 - 2 г и 700-720 мс - Ф-1
0,5 - 1 г и 1200 мс - РГО
0,4 - 0,7 г и 1450 мс (и алюминиевые осколки) - РГН
0,4 - 0,7 г и 1250 мс - ВОГ-25
К вопросу об осколках и шариках-имитаторах.
Осколки имеют значительно большую площадь поверхности, т.к. они плоские и удлиненные (обусловлено физикой бризантного дробления стали). Поэтому при той же массе их сопротивление воздуха значительно больше, и они быстро теряют скорость, как в воздухе, так и в различных преградах (траве, деревьях и т.д.) Но с близких дистанций по этим же причинам наносят тяжелые раны.
Причем на рисунке показаны лучшие, образцовые осколки (хорошая сталь, хорошее ВВ, точно сделанный заряд). В жизни их форма еще более корявая, и летят они еще хуже.-фото 1.
1. Чем более компактный осколок - тем медленнее падает скорость. Это зависит прежде всего от стали оболочки, потом от бризантности ВВ, потом от толщины оболочки и наличия на ней насечек. Поэтому осколки снарядов с тротилом из стали 60, и осколки ВОГов С А-9-1 из стали 11ЮА или 80Г2С с насечками с внутренней стороны - это разные вещи. Даже при равной массе.
2. При переходе звукового барьера скорость осколка начинает падать очень медленно. А на дозвук осколки в зависимости от массы переходят на дистанции 15..35 м обычно.
Т.е. при разрыве с близкой дистанции осколочное поражения наносится восходящим потоком осколков с высокой скоростью, и для защиты от него нужны мощные современные СИБ (да и то они не всегда помогают).
Дальше осколки летят над головой, а потом начинают сверху вниз падать с маленькой скоростью. Однако компактный тяжелый осколок даже при скорости 200 мс и менее способен убить человека. Для защиты от таких осколков достаточно СШ-68 и ее аналогов.
Дистанции непробития бронежилета 1 класса с V50=550 мс (V50 - скорость 50% вероятности непробития. Для большинства тканей, скорость 100% пробития на 25-30 мс выше V50, а скорость 100% непробития - на те же 25-30 мс ниже. Оценивают шариком 1,05 г, диаметр 6,35 мм) для различных средств поражения:
Ф-1 - около 3 метров
РГН - 7-10 метров
ВОГ-30 - дальше 25 метров от разрыва стабильно не пробивает, от 25 до 15 метров есть варианты, ближе 15 метров гарантированно пробивает (при этом в диапазоне от 0,3 до 0,7 г нет разницы - мелочь показывает такую же пробивную способность, что и крупные осколки)
ПОМЗ-2М - около 3 метров
ОЗМ-72 - 25 метров (случай удержания автоматными магазинами осколков ОЗМ-72 с 5-7метров)
МОН-50 - 40 метров
30-мм ОФС (2а42, БМП-2) - от 10 до 15 метров (расчетно)
82-мм ОМ - от 10 до 15 метров (для 90% спектра)
152-мм ОФС - от 15 до 40 метров для осколков от 1 до 10 г соответственно (по артиллерийским снарядам сложнее - у них спектр в основном крупнее 1 г, в среднем 3-10 г (до 100 г включительно), так что скорее как повезет)
Но это в голом поле. Если осколки при разлете к примеру секут кусты, то скорость их резко падает, и дистанция непробития будет меньше.
30-мм ОФС, массовая группа 1..2 г, Мср=1,41г, Sср=0,821 см2. Расчетно.
0м - 1095 мс
5м - 914 мс
10м - 764 мс
15м - 638 мс
20м - 533 мс
25м - 445 мс
30м - 372 мс
40м - 300 мс
50м - 241 мс.
Фото к вопросу разлета осколков ОФСа:-фото 2 и 3.
По выложенным фоткам.
При подрыве снаряда осколки летят в стороны с начальной скоростью обычно 900..1100 мс. При этом, т.к. снаряд удлиненный, основной спектр по кол-ву и массе осколков приходится на радиальное направление, т.е. в стороны. Образуется своего рода кольцо из осколков, а не шар, как обычно принято думать.
Дальше, снаряд имеет поступательное движение вперед. Поэтому кольцо осколков летит вперед по ходу движения снаряда, постоянно расширяясь. Т.е. образуется конус осколков.
В случае с падением снаряда гаубицы (как на фото) скорость мала - 200..250 мс, и конус осколков больше всего напоминает тарелку. В случае же с выстрелом прямой наводкой, например из танковой пушки, скорость снаряда сопоставима со скоростью разлета осколков, и основной сектор из себя представляет рюмку.
С учетом того, что снаряд по факту летит в землю с каким-то углом к горизонту, тарелка наклонена, и большая часть осколков уходит в землю. В воздух летит лишь 30..40 % осколков, причем для ОФСа они летят вверх, полукругом (видно на стенке дома на 1-м фото). При этом осколочное поражение получают либо стоящие близко к разрыву, либо стоящие сбоку от разрыва. К слову, стоящие чуть в отдалении второй двухэтажный дом не получил поражений - все осколки ушли над крышей, хотя до него всего 40..50 м (знаю потому, что у меня в нем родня живет).
При поражении минометной миной тарелка еще более плоская, и в большей степени ориентирована к земле, поэтому "полезных осколков" у мины больше - 50..60%.
Лучший эффект дает неконтактный подрыв, или подрыв в воздухе. В частности, при попадании снаряда в дерево. По этой причине позиции в лесу не особо хороши.
Неоднократно встречал информацию о "чудовищной" пробивной способности осколков ОФС и градов. Что осколки града 5-мм стали пробивают и машину за ним, и что 122-мм ОФС с 10 м пробил гараж из 3-мм стали с машиной внутри насквозь.
Решил посчитать, что же дает прокат из Стали 3 по осколку. Считал численно, модель калибровал по ТТ (5-мм Стали 3 держат ТТ на пределе).
Че получилось?
2-мм - V50=260 мс. (Уровень СШ-68 - 1,2-мм бронестали И-1)
3-мм - V50=340 мс. (Уровень М-1 амерского)
5-мм - V50=550 мс. (Уровень обычного общевойскового противоосколочного жилета)
10-мм - V50=1020 мс. (Таких уровней нет, максимум 800 мс - костюмы сапера и средства защиты от взрыва, РГН и РГО с 1 м).
Если кратко, сталь 3 - го*но, как баллистический материал.
Для сравнения, 340 мс - это 3,5-мм АМг6, 550мс - 6,5-мм, 1050 мс - 15-мм АМг6 (Расчетно). Т.е. общегражданский прокат из мягкого алюминия по массе выходит легче равностойкой стали 3 в 2..2,5 раза.
Дальше, попробуем посчитать гараж, пробитый осколком.
Две стенки по 3-мм, плюс машина (две двери по 0,8-мм плюс обшивка) - пусть еще 3-мм эквивалент. 6,35-мм шарику, чтобы пробить 3 стальных палстины по 3 мм, нужно иметь скорость 590 мс. Плюс разнесение. Где-то 650 мс надо.
С 10 м осколки 122-мм ОФСа имеют не ниже 800 мс скорость и массу в среднем 3..5 г. Т.е. пробьет уверенно.
Ворота 5-мм плюс машина за ними (3-мм эквивалент). 650 мс по шарику (уровень 6Б27, кстати). То же.
Резюме.
- Сталь 3 и ее аналоги обладают очень низкими баллистическими свойствами, в 2..2,5 раза хуже по массе, чем у АМг6 в состоянии поставки. Применение ее в качестве баллистической защиты нецелесообразно (разве что с тыла, чтобы гальку подпирать, да и то вопрос).
- 5-мм лист стали 3 расчетно имеет ту же противоосколочную стойкость, что и общевойсковой бронежилет, точнее его тканевая часть.
- Факты пробития осколками ОФС крупных калибров с 5..15 м стальных гаражей и ворот с автомобилями насквозь вполне коррелируют с расчетами. Для этого осколку достаточно иметь скорость 650..700 мс, которую он сохраняет на дистанции 10..30 м от точки подрыва (в зависимости от массы).
Осколки и гражданские транспортные средства
...Маршруток много уже было, но структура у всех одна - 1,0-мм стали 08кп или ее аналоги, обшивка из 3-мм гетинакса или его современных аналогов (2-мм стеклонаполненного ПП), 0,3..0,5 м зазор и человеческое тело под легкой одеждой.
ИМХО, все, что между наружной средой и телом суммарно не больше 200 мс по шарику даст. Для защиты от осколков этого мало (противоосколочное бронирование гражданских ТС рассмотрено здесь).
В: по осколку второй класс защиты над первым какие-то преимущества дает?
О: Дает. 750..800 мс против 490..540 мс по шарику.
Но только смысл, если это не костюм сапера? Ну кусок туловища под панелькой останется, а все остальное срежет.
540 мс - это 7..15 м для основных осколочных средств поражения. 800 мс дадут около 1 м практически по всему, но толку от этого немного ввиду множественности поражений и фугасного действия ВУВ.
Вопрос повышения уровня ПОС с 540 до 600 мс муссируется уже долго, и первые бронежилеты имели 650..700 мс, но в итоге все пришли к тому, что это лишнее. 540мс на базовый пакет достаточны для той площади и конструкции СИБ, что реально применимы.
В: Что-то по телеку осколки показывают такие что есть большое сомнение что 2-ой класс их удержит.
О: Вопрос дальности. Вам нужно держать осколки 152-мм ОФС с 5м? Думаю нет. А с 10 м и дальше там скорости уже под 800 мс в лучшем случае, и 80% спектра до 10 г. Итого 3 класс с 10 м будет большую часть осколков ОФСа держать. Если не замахиваться на 10 г, а ограничиться фракцией 1..2 г (55%) то и 1 класса хватит.
А в упор да, дофига надо. Плюс ВУВ (воздушная ударная волна). Но это уже вопрос защиты бронетехники.
В: Почему не сделать какую то градацию СИБ по осколочной стойкости?
О: Обоснование цифр. Обоснование имитаторов. Обоснование методики испытаний. Работа ведется, но стандарт пока не принят.
По факту классов должно быть три:
1. Легкий V50=320-350мс - защита от одиночных осколков с дистанции 25-30 м (БЗК - боевой защитный комплект). Уровень СШ-68 и прочих
2. Средний V50=540-600мс - защита от одиночных осколков с дистанции 10-15 м (БЖ, БШ). Уровень большинства современных бронежилетов и шлемов.
3. Тяжелый V50=800мс - защита от сплошного осколочного потока осколочного боеприпаса с дистанции 1 м (ВОГ-25, РГН и проч). ЗКС - защитный костюм сапера. Соответствует лобовому уровню стойкости ЗКС "Дублон-Б".
також:
цікаво скільки часу на рік бронежелет мокрий?
Як щодо звичайних плитоносок (яких відсотків 50 не меньше) з Cordura (кордура) щільністю 1000D?
як, щодо дезінформації? що коли виробляється і куди поставляється, якої якості і в якій кількості...
коли постоїш наряд на дощі 4-8 годин під дощем, бо нема де сховатись, а дощовики, які дає МОУ не накривають бронежилет(там просто куртка і штани з тонкої тканини з просоченням), тоді питання відпадуть. Вони навіть просохнути не встигають між чергуваннями (10-12 годин, а то й менше, коли людей недостатньо), бо сохне той кевлар з чохлом більше доби.
і знов таки, коли не було такої вимоги в тестуванні і бронежилети не тестували достатньо якісно, ще якось припустити помилку можна, але коли питання підняли і починають ліпити брехню, щоб далі пропихувати захист, який в наших умовах (ми ж не в Африці, тут дощі ллють майже пів року) не працює - пздц, і за це треба притягувати до відповідальності.
І в тому ж матеріалі показано, як ТЕМП3000, використовуючи прокладки, далі постачає ті самі бронежилети в держ органи, а держ службовцям, які проводять закупівлі, не сидіти під дощем в секреті в якійсь посадці.
МВС та інші структури сидять в кращих умовах ніж ЗСУ, і живуть в казармах чи інших придатних приміщеннях, виїжджаючи на чергування на пару діб чи пару тижнів, і на блокпостах є де сховатись.
в "сухому" вигляді той бронежилет ще доволі непогано захищає, але конструкція гамно. І її мали змінити, але в тому ж матеріалі Радіо Свобода показано і підтверджено військовослужбовцями, як команду, яка займалась розробкою нового дизайну броніка, тупо звільнили і продовжили закупати незручні бронежилети старого зразка.
А у військовослужбовців на передовій через певний час вилітають хребці та вилазять грижі від перевантаження. Бо той бронік важкий і недостатньо фіксується, тому його вага + спорядження на ньому тисне тільки на плечі, хоч можна зробити так, щоб трохи розподілялась вага. Кожен такий травмований військослужбовець - інвалід, який в майбутньому знову бронік надіти не зможе, бо є ризик паралізування, хоч частина з ризиком для власного здоров’я продовжує це робити.
Я мовчу про вибір розмірів, якого немає.
Отредактировано Евлампий Петрович 17.07.20 13:10. Причина редактирования: Причина не указана.
Replicator подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
коли постоїш наряд на дощі 4-8 годин під дощем, бо нема де сховатись, а дощовики, які дає МОУ не накривають бронежилет(там просто куртка і штани з тонкої тканини з просоченням), тоді питання відпадуть. Вони навіть просохнути не встигають між чергуваннями (10-12 годин, а то й менше, коли людей недостатньо), бо сохне той кевлар з чохлом більше доби.
і знов таки, коли не було такої вимоги в тестуванні і бронежилети не тестували достатньо якісно, ще якось припустити помилку можна, але коли питання підняли і починають ліпити брехню, щоб далі пропихувати захист, який в наших умовах (ми ж не в Африці, тут дощі ллють майже пів року) не працює - пздц, і за це треба притягувати до відповідальності.
І в тому ж матеріалі показано, як ТЕМП3000, використовуючи прокладки, далі постачає ті самі бронежилети в держ органи, а держ службовцям, які проводять закупівлі, не сидіти під дощем в секреті в якійсь посадці.
МВС та інші структури сидять в кращих умовах ніж ЗСУ, і живуть в казармах чи інших придатних приміщеннях, виїжджаючи на чергування на пару діб чи пару тижнів, і на блокпостах є де сховатись.
в "сухому" вигляді той бронежилет ще доволі непогано захищає, але конструкція гамно. І її мали змінити, але в тому ж матеріалі Радіо Свобода показано і підтверджено військовослужбовцями, як команду, яка займалась розробкою нового дизайну броніка, тупо звільнили і продовжили закупати незручні бронежилети старого зразка.
А у військовослужбовців на передовій через певний час вилітають хребці та вилазять грижі від перевантаження. Бо той бронік важкий і недостатньо фіксується, тому його вага + спорядження на ньому тисне тільки на плечі, хоч можна зробити так, щоб трохи розподілялась вага. Кожен такий травмований військослужбовець - інвалід, який в майбутньому знову бронік надіти не зможе, бо є ризик паралізування, хоч частина з ризиком для власного здоров’я продовжує це робити.
Я мовчу про вибір розмірів, якого немає.
Безумовно кевлар в балістичному пакеті повинен бути сухим 24/7/365.
Чому у нас на відміну від НАТО немає своєї технології пакування кевлару - незрозуміло. (патенти? дорого? є але не для всіх?)
Чи ведуться роботи в цьому напрямку?
Виходячи з розслідування задовольняються плитами в тканинних "плитоносках", а розробки разом з розробниками їдять бюджетні гроші, тому "оптимізували "надлишкові" порви до якісного" разом з "офісом реформ" під шумок цієї справи(а можливо і підставивши цією справою). Хоча в гучних заявах ми стратегічно наближаємося до стандартів НАТО, а в дійсності стоїмо на місці...
Все ж так чудово було, і забезпечення і харчуваня і бронежелети і БМБ жовтенькі(бойова машина богдан), все всіх влаштовувало(хто роками пиляв грошенята), тому просто повертається все на старі корупційні рельси. "Нахера нашим любим олігархам це НАТО" стандарти, судова система, - кінець монополістам... ні ні ні в стійло і кордони закрити, а для збереження своїх награбованих статків вони "домовляться" якщо вже не домовились...
P,S.
Мені чомусь в пам'яті сплила боротьба за нормальну тканину для пікселя(ММ14), скандали, відшиті десятки тисяч комплектів з неякісної тканини,
та як "горохом об стіну" - саботаж підприємства-монополіста(з покровителями з ВРУ) яке не бажало модернізувати свої потужності, щоб перейти на якісний продукт.
Їх все влаштовує. Їх все влаштовувало і в 14му, і до 14того... що в армії, що в медицині, що в будь якій іншій сфері де є бюджетне бабло.
Отредактировано Zet_replicator 17.07.20 16:51. Причина редактирования: Причина не указана.
В деяких броніках від ТЕМП3000 бачив кевлар запакований в поліетиленову/поліпропіленову обгортку синього кольору, якщо не помиляюсь. Це 2015-2016роки. Не знаю, скільки такий захист від вологи залишається неушкодженим. Верхній тканинний чехол здихає в польових умовах десь за пів року, максимум рік, коли його як мінімум треба підшити по швам і замінити "липучки".
Replicator подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
В деяких броніках від ТЕМП3000 бачив кевлар запакований в поліетиленову/поліпропіленову обгортку синього кольору, якщо не помиляюсь. Це 2015-2016роки. Не знаю, скільки такий захист від вологи залишається неушкодженим. Верхній тканинний чехол здихає в польових умовах десь за пів року, максимум рік, коли його як мінімум треба підшити по швам і замінити "липучки".
було б дивно, якби темп3000 в своїх тестах не обгімняв конкурентів
про горіння розповідали в сюжеті "радіо свободи", що той тест на горіння спецом підібраний під "кевлар".
і хай представники темп3000 посидять в своїх корсарах в техніці, яка на озброєнні ЗСУ, тільки не в сучасних мрапах, а в совкових БТРах(особливо зручно в бтр70), БМП, МТЛБ і т.д. там і так місця обмаль, а корсари ще більше незручностей додають. екіпажам бронемашин дійсно буде кращим кевларовий шар, але не в корсарі.
Багато військовослужбовців купляли чи купляють за свої, або отримували від волонтерів бундесверівські кевларові жилети, бо вони реально зручніші і захищають більшу площу(що в умовах позиційної війни зі значним застосуванням артилерії більший протиосколковий захист дуже актуальний), а зверху плитоноску з пластинами від бронежилетів темп300, в кого більше грошей - керамічні.
тільки от команду, яка займалась розробкою нових умов звільнили щоб далі купувати рагульні "корсари".
Hac9lJlbHuKe BDSM expert. Атуечайу...
Возраст: 29 : Дніпро
С нами с 09.09.09
Посты: 9566
Корсари - гівно на палці. Пару годин в такому просто постояти - це вже срака. І то тільки пластини, без споряджених магазинів. Рухатись у них - взагалі якась пародія на пересування, а більш-менш у техніці сидіти - хіба що у КРАЗах транспортних.
І припасувати це лайно тупо неможливо.Єдиний, кому було більш-менш зручно у ньому - це Малюк Кулеметник - рама два Вандама 2+м зросту. Він його надягнув і там грудна пластина прикривала трошечки більше, ніж область серця, а шняга для захисту артерій звисала трохи нижче пояса. Він його надягнув таким макаром під бушлат і отримав втик від полковника, що на стрільбах без броніка.
За рік буквально тепличної експлуатації в ОГП (це ще премію треба дати тому, хто вигадав споряджати хлопців у корсари на ОГП) воно все розповзатись починає, що там на фронті з ними - навіть думати не хочеться.
Replicator подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
За результатами державних випробувань та підконтрольної експлуатації, тактичну бойову колісну машину "Дозор-Б", розроблену фахівцями "Харківського конструкторського бюро з машинобудування ім. О.О. Морозова", що входить до складу ДК "Укроборонпром", прийнято на озброєння Збройними силами України.
Відповідний Наказ Міністерства оборони України №245 був виданий 3 липня 2020 року, повідомили на підприємстві.
CybeReХу Порошенко заважав відвоювати окуповані території, а Зеленський прям до переможеньки веде.
зважаючи на таку небезпеку для свого життя і здоров’я, на місці військових я б серйозно думав про втечу. Розвідки нема, техніку забрали, колективну зброю забрали, арта з танками не прикриють - це жопа по всій лінії фронту.
Форумы
Серверы
Суспільство
81 из 88 
: Zhytomyr
Прикрепления: 
