| Пользователь |
Сообщение: Россия, другая сторона (Тема#79352) |
Gazni
анально отафганенный брейнальный ампутант
С нами с 31.01.07
Посты: 2041
|
Вот смотри, собеседник спрашивает : что нас сближает?
Карта Украины, с кем граничим? Польша, Словакия, Беларусь, Молдавия, Румыния, Венгрия, ну и ... - кто нам ближе? Может Франция с Германией, или индейцы в резервациях, профукавшие свою территорию? Или изучил Аглицкий язык - и ты уже европеец, и мусор в урны кидаешь, и зелёного света светофора ждёшь терпеливо? Я несколько лет жил в западной беларуссии, там так, и никто не кичится званием европейца, а в Киеве - простите, огород на Крещатике.
мусор в урны кидаешь
Если мусор не кидаеш в урну, ты быдло. У Львове таких называют рагули.
зелёного света светофора ждёшь терпеливо
Представь себе жду, бо на красный идут только мудазвоны, изза каких потом аварии
Аглицкий язык
Спасибо, но ведь это исключение, не так ли?
|
|
|
|
Vova12345
Вова зи Львова
 : ABCVG.com
С нами с 19.02.14
Посты: 2012
|
Это не исключение, это уважение к себе и другим.
Отредактировано Vova12345 20.05.14 20:57. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
|
|
|
Gazni
анально отафганенный брейнальный ампутант
С нами с 31.01.07
Посты: 2041
|
|
Это не исключение, это уважение к себе и другим.
Согласителен, но тема не об этом, христа ради, не кидайте кака..и, надоело.
|
|
|
|
Gazni
анально отафганенный брейнальный ампутант
С нами с 31.01.07
Посты: 2041
|
|
Я вообще не могу понять твой пост..хаотичный набор слов.
это я отвечал ганзи
Может и хаотичный набор слов, только от желания донести до Уважаемых господ, что мы одного поля ягода, и желание нас разъединить - ищи кому выгодно. Тут и особых извилин не надо, которые некоторые форумчане требуют включить.
|
|
|
|
Vova12345
Вова зи Львова
: ABCVG.com
С нами с 19.02.14
Посты: 2012
|
Это разные народы.
Русичи, ентоним русины (украинцы) и московитяне (русские).
Лучше историю надо читать, и до Петра 1.
А не после. Если бы Петр 1, не сделал евроинтеграцию. То и сейчас б усе с бородами по колена и немытие ходили.
Отредактировано Vova12345 20.05.14 21:28. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Gazni
анально отафганенный брейнальный ампутант
С нами с 31.01.07
Посты: 2041
|
Вов, я историю читал, во всяких интерпритациях. На форуме есть спец, с которым не могу дискутировать, т.к. спец глубокий.
Ну а будущее нас рассудит 
|
|
|
|
Vova12345
Вова зи Львова
: ABCVG.com
С нами с 19.02.14
Посты: 2012
|
Хорошо читал. Почему русских называют кацапами?
Никогда не думал?
Отредактировано Vova12345 20.05.14 21:31. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
black2white
просто тапок
Возраст: 14
С нами с 10.08.09
Посты: 3008
|
Какая разница кто какого происхождения? Какая разница?
я тоже считаю, что мы один народ.
|
|
|
|
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
С каких это пор, мы украинцы, веками притесняемы русскими государями, стали ровней для великого русского народа? Не более, чем работники на полях, когда это нужно. Но мы уже не с вами и время для сватанья в друзяжки прошло. Не можем мы быть двумя половинами одного народа, если только одна половина уважала другую и говорила с второй на их языке.
p.s. Когда русский народ заговорит на украинском, будут открыты укроязычные школы в таком же эквиваленте как и на Украине, тогда и поговорим о единстве.
|
|
|
|
Gazni
анально отафганенный брейнальный ампутант
С нами с 31.01.07
Посты: 2041
|
|
С каких это пор, мы украинцы, веками притесняемы русскими государями, стали ровней для великого русского народа? Не более, чем работники на полях, когда это нужно. Но мы уже не с вами и время для сватанья в друзяжки прошло. Не можем мы быть двумя половинами одного народа, если только одна половина уважала другую и говорила с второй на их языке.
Моё мнение такое - что после СССР мы настолько перемешались, что стали одним народом, история, конечно, важное дело, но факт остаётся фактом, и Вы для меня родные, как не "изучай Аглицкий язык"
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
Я вообще не могу понять твой пост..хаотичный набор слов.
это я отвечал ганзи
Может и хаотичный набор слов, только от желания донести до Уважаемых господ, что мы одного поля ягода, и желание нас разъединить - ищи кому выгодно. Тут и особых извилин не надо, которые некоторые форумчане требуют включить.
Мы действительно одного поля, но разные ягоды. Вектор развития и жизненных ценностей делает нас разными, не говоря уже о генетике и истории.
Россия от Украины и русский от украинца отличаются наличием и отсутствием имперских амбиций. Россия до сих пор не оставила в покое мечту Чингисхана - дойти до последнего моря и сделать весь мир Россией. Украина считает такой подход ущербным. Это - кардинальное различие, не считая всяких более мелких, связанных с особенностями быта, языком, общим фоном агрессии и др.
|
|
|
|
Vova12345
Вова зи Львова
: ABCVG.com
С нами с 19.02.14
Посты: 2012
|
Походим с варяг. Но не суть в этом.
Разделились штуку лет назад.
Была династия рюриковичи.
Долгорукий создал Москву, Московское княжество
Роман Мстиславич обьеденил Волинь и Галич в Галицко-Волинское княжество, потом королевство.
Мономаховичи остались в Киеве.
Беларусь - Изаяславы
Даже Герб взять, у нас тризуб, наш герб:
У вас герб золотой орды(дву головый орел), а не свой:
Отредактировано Vova12345 20.05.14 21:53. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
С каких это пор, мы украинцы, веками притесняемы русскими государями, стали ровней для великого русского народа? Не более, чем работники на полях, когда это нужно. Но мы уже не с вами и время для сватанья в друзяжки прошло. Не можем мы быть двумя половинами одного народа, если только одна половина уважала другую и говорила с второй на их языке.
Моё мнение такое - что после СССР мы настолько перемешались, что стали одним народом, история, конечно, важное дело, но факт остаётся фактом, и Вы для меня родные, как не "изучай Аглицкий язык"
Не мы перемешались, а нас перемешали ссылая народы с их земель и заменяя ушедших на русских. В таком смысле да, МЫ ЭДИНЫ. Гордись!
|
|
|
|
Gazni
анально отафганенный брейнальный ампутант
С нами с 31.01.07
Посты: 2041
|
Я вообще не могу понять твой пост..хаотичный набор слов.
это я отвечал ганзи
Может и хаотичный набор слов, только от желания донести до Уважаемых господ, что мы одного поля ягода, и желание нас разъединить - ищи кому выгодно. Тут и особых извилин не надо, которые некоторые форумчане требуют включить.
Мы действительно одного поля, но разные ягоды. Вектор развития и жизненных ценностей делает нас разными, не говоря уже о генетике и истории.
Россия от Украины и русский от украинца отличаются наличием и отсутствием имперских амбиций. Россия до сих пор не оставила в покое мечту Чингисхана - дойти до последнего моря и сделать весь мир Россией. Украина считает такой подход ущербным. Это - кардинальное различие, не считая всяких более мелких, связанных с особенностями быта, языком, общим фоном агрессии и др.
Согласен , Док, и спорить с тобой - себе в ущерб.
|
|
|
|
Vova12345
Вова зи Львова
: ABCVG.com
С нами с 19.02.14
Посты: 2012
|
Рос. рубли 1917 года, со свастикой.
МОСКОВИЯ
Название "Москва" по своему происхождению (этимологии) является названием не славянской, а угро-финською. \Ключевский В. О. Сочинения: В 8 т.— М.: Госполитиздат, 1956.— Т. 1.— С. 294.
Языковед А. Преображенский высказал предположение, что это скорее "мерянское слово, потому Владимирская, Ярославская и вся Московская губернии составляли когда-то область Мэри".Существуют три чудскоязычные версии версии толкования этого названия. По одной из них, название происходит от мерянского москá авá - медведица (Моска - медведь и ава - мать, женщина). По второй - с финского musta - черный, грязный и va - вода, т.е. "грязная вода". По третьей - Моска - корова и ва - вода, т.е. "коровья лужа" .\Преображенский А. Г. Этимологический словарь русского языка.— М., 1958.— С. 559.
М. Фесмер утверждает, что последнее толкование набрало широкую известность благодаря авторитету В. Ключевского, который считал его наиболее достоверным.\Фэсмер М. Этимологический словарь русского языка.— М., 1967.— Т. 2.— С. 660.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ
Почти трехсотлетнее татарское "иго" наложило, очевидно, значительный отпечаток на новообразованную Московию. "И в глазах россиян, и в глазах татар царь Московский был законным наследником Золотой Орды, главой бывшего Северо-восточного улуса, причем с распадом империи Чингисхана он один мог претендовать и на его наследство". \Власов Ф. Вальденберг. История России.— Харбин, 1936.— С. 272.
Российский исследователь князь Трубецкой категорически подчеркивает: "Московская государство возникло благодаря татарскому игу. Русский царь был наследником монгольского хана. "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к переносу ханской ставки в Москву. Даже персонально значительный процент бояр и других служилых людей московского царя составляли представители татарской знати. Российская государственность ... исходила от татарской, и вряд ли правы те историки, которые закрывают глаза на это обстоятельство или стараются преуменьшить ее значение"\ Трубецкой Н. С. К проблеме русского самопознания.— [Б. м. ], 1927.— С. 49.
Подобно высказался модный нынче российский историк Л. Гумилев: "Москва не продолжала традиции Киева ... заменив ее другими нормами поведения, заимствованными больше у монголов".\Гумилев Л. Н. От Руси к России: Очерки этнической истории.— М.: Экопрос, 1992.— С. 296.
"Собиратель земель русских"
"В политической истории Московии накопилось множество ничем не подтвержденных" общих мест ", фальшивых знаний и представлений, даже следов прямых фальсификаций, издавна вошли в школьные учебники и широко популяризируются в литературе и искусстве" . \ Лурье Я. С. Две истории Руси XV века. Ранние и поздние, независимые и официальные летописи об образовании Московского государства.— СПб., 1994.— С. 8.
Среди них - миф о так называемое "собирания русских земель". Мол, Русь рассыпалась и московские князья начали собирать ее снова. "Но мы уже знаем, что говорить о едином "русском государстве" в киевскую эпоху можно только через явное недоразумение. Выражение "русская земля" известное из летописи и из поэтических произведений того времени: им обозначали киевскую область, поскольку Киеву принадлежала гегемония во всей южной Руси. Из Новгорода или Владимира ездили "в Русь", однако ни Новгород, ни Владимир Русью не были. Рассыпаться было нечему - значит, нечего было и "собирать" \ Покровский М. Н. Русская история с древнейших времен.— М.: Издание Т-ва “Мир”.— Т. 1.— С. 208–209.
ОТЛИЧИЯ ОТ РУСИ
Государственный строй этого новообразованного государства принципиально отличался от Киевского государства. "Киевское государство отмечалась следующей знаменательной приметой: она объединяла преимущественно восточной, греко-византийскую религиозную и культурную традицию с преимущественно западной общественной и политической структурой. Многозначительный факт, что политический византизм остался совершенно чужд Киевской Руси. Византийская теократия со привилась в Московском царстве, во времена его подъема, где она сочеталась с государственной организацией, сформированной на примере ориентального деспотизма Золотой Орды. В домонгольской Руси, как на средневековом Западе и в отличие от Византии и Москвы, государственная и церковная власти были не слиты, а разделены, причем каждая из них была автономной в своей собственной сфере. Государственность Киева носила на себе выразительную печать духа свободы. На это сложились следующие факторы: общественный строй, его характеризовали договорные отношения; уважения прав и достоинства индивидуума; ограничения монархической власти князя боярской советом и народным вечем; самоуправно жизни городских общин; территориальная децентрализация на квазифедеративний духе. И этот свободолюбивый, европейский по своей сути, дух присущ и украинским государственным организациям поздних эпох" \ Лисяк-Рудницький І. Історичні есе: У 2 т.— К.: Основи, 1997.— Т. I.— С. 8.
От своего возникновения и в течение столетий Московия оставалась для своих соседей грозной агрессивной силой, постоянно нацеленной на захват все новых и новых земель. "Москва была военной монархией". \ Геллер М. Я. История Российской Империи: В 3 т.— М.: МИК, 1997.— Т. I. — С. 189.
Корни агрессивности тянутся, - как отмечает известный белорусский правозащитник Зенон Пазьняк, - "еще со времен Золотой Орды и монгольского ига, по идеологии и учения цезарепапизма (подчиненность церковной власти государству), принятых в Византии вместе с восточным христианством, которые лучше соответствовали деспотическом образу мышления. Конце XV в. Россия переняла не только византийские символы, но и основные принципы византийской имперской политики (в отличие от римской ее делали "чужими руками" - раскалывали общества соседей, натравливали одного соседа на другого). В историческом развитии соединения этих принципов с жестокостью монголо-ордынских традиций дало ужасные результаты: вызванные петровщина, аракчеевщина, муравйовщина, сталинщина, ленинизм. Образовался особый тип жестокого имперского общества с неограниченной сервильным сознанием, где личность не защищена ничем, ни перед кем и ни перед чем. Личность - ничто перед государством. Унижение человеческой личности стало способом самоутверждения в этом государстве ". \ Пазьняк З. Про російський імперіалізм і його небезпеку // Шлях перемоги.— 1994.— Ч. 6.
От Руси к Украине
Когда московитяне заключили с поляками Андрушевское перемирье, а проще говоря сговор против Руси тогда же и началась эпоха "Руйины" в истории страны. Русь была разорвана на две части: левый берег захватила Московия, правый - Польша. С юга шла угроза татар.
В то же время Московия меняет название на Россию и московский народ с того времени начинает называться русским. Это было просто-напросто кража имени, этнонима.
Из-за игры слов созданной московской администрацией русинский народ начал терять свой этноним. Однако самоназвание "русин" сохранилось на правом берегу Украины дольше и сильнее всего, так как эта территория позже вошла в Московскую (потом уже Российскую) империю.
В 19 столетии Павел Чубинский писал: "Малорус, там де він зустрічається з поляком, молдаванином, угорцем, там він твердо знає, що він — Русин. А там, де зустрічався з “русским”, то розгублювався" \Несторовский П. А. Бессарабские Русины: Историко-этнографический очерк.— Варшава, 1905.— С. 9.
Принятие нового этнонима было нужно прежде всего чтобы сохранить свою культурную и национальную исконность. поскольку после переименования Московии в Россию а московитян в русских, то через эту игру слов Русь и русины стали смешиватся с Москвой и московитянами.
А вот в западных областях, которые были рядом с Польшей такой необходимости не было, поэтому там до сих пор в самосознании народа живет этноним "русин". И даже одна из карпатских народностей до сих пор зовется русинами.
УКРАЇНА
Откуда пошел этноним "Україна"? Есть две версии:
1) от переселившихся сюда во времена Киевской Руси полабских укранов.
2) от слова сочетания "в нашей стране, в стране", что переводится как "у нашій країні, у країні".
И в той и в той теории есть хорошие аргументы.
В любом случае название "Україна" как определенная территория, область широко встречается в "Летописи Самовидца", хотя и народ Украины там продолжает именоваться русинским, а войско казацким.
Как писал хорват Ватрослав Ягич: "Попытки осельникив Южной России, так называемых малороссов, пустить в обиход вновь названия "Украина", "Украинский", "украинский" объясняется тем, что в них проснулось национальное сознание и они естественно хотят как можно сильнее отметить этническую обособленность малороссов против официальной великорусской народности, употребляя совсем отдельного названия, которая исключала бы всякое смешение великороссов и малороссов" \ Дорошенко Д. Ватрослав Ягіч про українську мову і про назву “українці” // Записки Історично-філологічного відділу ВУАН.— К., 1927.— Кн. X.— С. 275.
Наиболее широко Русь и русин стали заменяться на Украина и украинец в 19 столетии, до этого момента название Украина носила исключительно область центральной Руси. В Украине было казасество - символ национальной борьбы, и от этого сам этноним стал приобретать особый, героический смысл, поэтому именно оно стало наиболее широко распространяться на все русинские земли.
От сяна до дона.
Отредактировано Vova12345 20.05.14 22:07. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
mytiaVBIOS
VBIOS.com
Возраст: 52
: Днепр
С нами с 11.01.01
Посты: 5752
|
|
Вова - ну тогда о фашизме+нацизме точно никто не знал..........
|
|
|
|
Gazni
анально отафганенный брейнальный ампутант
С нами с 31.01.07
Посты: 2041
|
|
Вов, ну в другую тему ты эти эпусы пихай, пжл-та.
|
|
|
|
Vova12345
Вова зи Львова
: ABCVG.com
С нами с 19.02.14
Посты: 2012
|
На вики складе нашел.
Жители Австралии, США и Англии один народ. Но что то они обьеденяться не хотят.
Отредактировано Vova12345 20.05.14 22:09. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
black2white
просто тапок
Возраст: 14
С нами с 10.08.09
Посты: 3008
|
Во какашкометы врубили то...я не понимаю, будь мы потомками немецких племен, а вы - римлян, это что-то изменило бы на данный момент?
может хватит смотреть назад и, наконец, посмотреть вперед?
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
7 из 130 
