Было несколько новостей на сей счёт: заверения Путлера, что референдум таки можно, но надо позже; заявления лидеров сепаратистов о том, что вопрос об отделении или вхождении в состав РФ сейчас не стоит. Типа, сейчас они голосуют исключительно за право на самоопределение, а потом уже, исходя из этого, видно будет. Вряд ли завтра что-то серьёзное случится.
ИМХО крайне маловероятно, что они в Киев ломанутся, тут у них минимальная поддержка. Разве что совсем с катушек слетят и захотят поиграть в полномасштабную оккупацию.
Было несколько новостей на сей счёт: заверения Путлера, что референдум таки можно, но надо позже;
Ну слова и действия не всегда совпадают. Создает ощущения невмешательства и то, что все что происходит - вне его ведома.
Flameberg(UAG) :
заявления лидеров сепаратистов о том, что вопрос об отделении или вхождении в состав РФ сейчас не стоит. Типа, сейчас они голосуют исключительно за право на самоопределение, а потом уже, исходя из этого, видно будет.
ну ну, они же прекрасно понимают, что их в этом случае шахтеры и т.п. их живьем съедят - какая экономическая жизнеспособность у новообразования?
ИМХО крайне маловероятно, что они в Киев ломанутся, тут у них минимальная поддержка. Разве что совсем с катушек слетят и захотят поиграть в полномасштабную оккупацию.
США снали эмбарго с поставок энергоносителей с Ирана, что означает примерно долларов 60 за баррель Брента.
В бюджет России заложено 102 доллара. Минус один доллар обозначает минус два миллиарда дохода бюджета и туеву кучу минусов личным доходам приближенным.
Если ситуацию с падением личных доходов переживут (есть еще коровы чтобы подоить), то падение уровня жизни всех россиян процентов так на 30-40 - сомневаюсь.
Выбор - либо "пожар мировой революции" либо революция на Красной площади.
Имхо как раз личное их волнует больше чем государственное, ибо падение госдоходов можно списать на происки врагов. Заодно и поднять градус ненавтсти у народа.
Ну, щаз высокий градус "зомбированности", а не ненависти.
Когда (если) у них грянет кризис, и жрать станет нечего/обвалятся рынки/вырастет в десятки процентов безработица, этим карманным шавкам резко перехочется "крымнашить" и "россиявперде"-ить, ибо их мозжечки займут куда более приземленные мысли вроде:"пожрать","обогреться зимой", "заплатить за квартиру" - а там уже зомби-машина не сможет работать столь эффективно.
рашка, аналогично древнему Риму следует основополагающим принципам - "массе" нужны "хлеб и зрелища", если одного, или другого (или обеих) резко не станет, "масса" немножко не поймет - а тогда уже будет поздно..
Потому, имхо госаппарат работает в первую очередь на это - минимальынй уровень стабильности "чтобы не начался БП"..Хомячки заняты пережевыванием - PROFIT!!!!
Ну, щаз высокий градус "зомбированности", а не ненависти.
Когда (если) у них грянет кризис, и жрать станет нечего/обвалятся рынки/вырастет в десятки процентов безработица, этим карманным шавкам резко перехочется "крымнашить" и "россиявперде"-ить, ибо их мозжечки займут куда более приземленные мысли вроде:"пожрать","обогреться зимой", "заплатить за квартиру" - а там уже зомби-машина не сможет работать столь эффективно.
рашка, аналогично древнему Риму следует основополагающим принципам - "массе" нужны "хлеб и зрелища", если одного, или другого (или обеих) резко не станет, "масса" немножко не поймет - а тогда уже будет поздно..
Потому, имхо госаппарат работает в первую очередь на это - минимальынй уровень стабильности "чтобы не начался БП"..Хомячки заняты пережевыванием - PROFIT!!!!
Ну, щаз высокий градус "зомбированности", а не ненависти.
Когда (если) у них грянет кризис, и жрать станет нечего/обвалятся рынки/вырастет в десятки процентов безработица, этим карманным шавкам резко перехочется "крымнашить" и "россиявперде"-ить, ибо их мозжечки займут куда более приземленные мысли вроде:"пожрать","обогреться зимой", "заплатить за квартиру" - а там уже зомби-машина не сможет работать столь эффективно.
рашка, аналогично древнему Риму следует основополагающим принципам - "массе" нужны "хлеб и зрелища", если одного, или другого (или обеих) резко не станет, "масса" немножко не поймет - а тогда уже будет поздно..
Потому, имхо госаппарат работает в первую очередь на это - минимальный уровень стабильности "чтобы не начался БП"..Хомячки заняты пережевыванием - PROFIT!!!!
Человек должен получить 100% пищи чтобы выжить - и пища делится на "духовную" и собственно материальную.
Я верю что пропаганда может заменить почти всю материальную, так, оставив только для выживания.
Будет как в Чапаеве - "Вот вырежем, Петька, всех белых, тогда и наступит настоящая жизнь", а пока надо терпеть.
Ну, русские на таком "хавчике" действительно столетиями жили, но в 21 веке, концентрация населения изменилась в своем составе и я готов поспорить, что в наши дни, все может случиться совсем иначе, чем на протяжении предыдущих нескольких веков..
имхо, ебстебственно.
Меня удивило то, что многие мои знакомые москвичи, образованные и работники западных компаний более чем благосклонно отнеслись к захвату Крыма.
А тогда машина пропаганды еще не набрало таких оборотов.
Бытие определяет сознание.
Войны не будет, рашка не сунется. Главное протащить выборы, потом по тихому самых борзых на востоке перестреляют, поставят обелиск "погибшим в борьбе с фашизмом" и все затихнет.
FlamebergUAG Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
Крім того, Лягін заявив, що вибори президента України в Донецькій області не відбудуться, новий референдум у Донецьку не готується, відокремлюватись вони те не збираються.
США снали эмбарго с поставок энергоносителей с Ирана, что означает примерно долларов 60 за баррель Брента.
В бюджет России заложено 102 доллара. Минус один доллар обозначает минус два миллиарда дохода бюджета и туеву кучу минусов личным доходам приближенным.
Если ситуацию с падением личных доходов переживут (есть еще коровы чтобы подоить), то падение уровня жизни всех россиян процентов так на 30-40 - сомневаюсь.
Выбор - либо "пожар мировой революции" либо революция на Красной площади.
Не треба забувати, що в Росії станом на 1 березня 2014 року, 936 бойових стратегічних носіїв здатних нести 2679 ядерних зарядів. Тому ситуація повинна бути під контролем завжди, завжди у повній бойовій готовності з 1945 року.
Отредактировано Zet_replicator 12.05.14 01:45. Причина редактирования: Причина не указана.
Так, чисто поржать...
Взяли участие в референдуме: 975 600 + 1 467 000 = 2 442 600 человек.
Проходил референдум с 8:00 до 22:00 (и то, не везде). Всего 14 часов или 840 минут.
Итого: 2 442 600 / 840 = 2907,8 бюллетеней (проголосовавших) в минуту ... на 40 участках.
Если учитывать, что люди тупо по участкам распределились поровну (гипотетически), то на каждом участке побывало по: 2 442 600 / 40 = 61065 человек.
Если теоретически представить, что каждому из 61065 человек для голосования на участке понадобилось бы 15 секунд, а на участке установлено 5 урн, то один участок должен был бы работать на протяжении: ((((61065 / 5)*15)/60)/60) = 50,8 часов или ~ 2 дня (круглосуточно).
Посчитали голоса за полтора часа или подсчитывали со скоростью: 2 442 600 / 80 = 30532,5 бюллетеня в минуту (на всех 40-ка участках одновременно) или 736,3 бюллетеня в минуту на каждом отдельном участке.
Предлагаю позвонить в книгу рекордов Гиннеса...
upd: добавил подсчеты с 5-ю урнами
Отредактировано Mhz 12.05.14 03:13. Причина редактирования: Причина не указана.
даже если (справедливо) учесть параллельное голосование хотя бы в пять рыл на участке, получается всё равно 68 часов, а не 14 ))) Ну, и подсчёт вёлся на участке, т.е. последнюю цифру делим на 40. Это 11 бюллетеней в секунду на одном участке )))) Всё равно заоблачные цифры, конечно, получаются. А Россия уже комментирует
В 1 пачке бумаги 500 листов (могу ошибаться). В коробке 5 пачек. Итого 500*5= 2500 голосов.
Осталось только посчитать сколько коробок закинули в урну.
А дальше и школьник посчитает. Так что долго считали!
Незнаю что показуют по тв !!
Но лично я был сегодня на голосовании Живу в Луганске !! И многие знакомые мои праголосовали против!! Потому что нам какуета навязуют респеблику!! Лично думаю многие хотели другого!!! И на самом деле народу было много на голосование!!!Большенство конечно проголосовало за!!!
Думаю что лудчше небудет !! И по всей Украине как беспределничали так и будут!! Что правый сектор, что левый!!!
А еще голосование проходило точно так как и в Крыму!! Даже паспорт был не обязателен!!!
Но 1 хрен на свой народ нельзя отправлять армию!! Будут стрелять по боевикам а пострадают как всегда невиные люди!!
“Так как считать бюллетени оказалось удивительно легко, людей, которые проголосовали против, оказалось относительно немного, и испорченных бюллетеней тоже процент небольшой, нам удалось провести подсчет достаточно оперативно и быстро. Цифры являются таковыми: “за” проголосовали 89,7%, “против” проголосовали 10,19% и 0,74% бюллетеней были испорчены”, – сказал “председатель ЦИК” Роман Лягин.
И сказала, что практическая реализация итогов референдумов пройдет цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска.
Т.е. "отделяйте Донбасс бескровно"
Вове нужен еще один референдум или что либо наподобие о присоединении ДНР к РФ. Пока же был референдум только про самостоятельность.
Ну а потом конечно же решение Совета Федерации.
Все предсказуемо.
Ну и вот жеш предсказуемое продолжение, надо же обеспечить проведение второго референдума под прикрытием российских "миротворцев":
«В связи с провозглашением независимости Донецкой народной республики (ДНР) и с целью защиты ее населения от внешней агрессии
Постановляю :
1. Переподчинить мне как верховному главнокомандующему ДНР все постоянно дислоцированные на территории республики воинские формирования, органы безопасности, милиции, таможни, пограничной службы, прокуратуры, а также иные военизированные структуры. Командирам отныне выполнять только мои приказы и распоряжения.
2. Ввести на территории ДНР режим контртеррористической операции (КТО). В рамках КТО все боевики украинских неонацистских группировок (т. н. «Национальная гвардия», Правый Сектор, «батальон Ляшко» и др.) подлежат задержанию, а в случае вооруженного сопротивления – уничтожаются на месте.
3. Правоохранительным органам республики обеспечить уголовное преследованию главарей Киевской хунты и иных лиц, причастных к подстрекательству, организации и совершению массовых убийств на территории ДНР: И. Коломойского, П. Наливайченко, А. Парубия, А. Авакова, Ю. Тимошенко, А. Турчинова, А. Яценюка, О.Ляшко, А. Артеменко а также граждан США Дж. Бреннана, В. Нуланд, Дж. Псаки.
4. Все солдаты и офицеры вооруженных сил, внутренних войск, СБУ, МВД и других военизированных структур Украины с этого момента считаются незаконно находящимися на территории ДНР. В течение 48 часов они обязаны присягнуть на верность ДНР либо покинуть ее территорию. Всем перешедшим под командование властей ДНР гарантируется сохранение воинских и специальных званий, денежного довольствия и социальных гарантий (при условии непричастности к совершению тяжких и особо тяжких преступлений).
5. Принимая во внимание чрезвычайный характер ситуации в стране, развязанный Киевской хунтой геноцид донецкого населения и угрозу интервенции со стороны НАТО, обращаюсь к Российской Федерации с просьбой об оказании ДНР военной помощи.
И. Стрелков».
FlamebergUAG Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
Проблема в том, что РФ уже озвучила свою позицию. Я думаю, никто ничего сейчас делать не будет: будет "пауза".
Хотя, блин, иди знай: м.б., переворот в этом цирке как раз на руку РФ, и теперь будут более активные действия. ХЗ. Ясно (и изначально было ясно) одно: восток - не Крым. Нет там никакого повторения "крымского сценария" и близко, как бы ни хотелось нашим чинушам обмазаться этой фразой и рваться в бой.
М4 мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
1. Наличие утечек. Что Путин действительно сделал в России - так это поставил под контроль утечки о своих планах. Люди, которым я доверяю, рассказывали мне, что их знакомые украинские олигархи получили из инсайдерских правительственных источников в Москве информацию о том, что вторжение российских войск неизбежно.
Это сознательная дезинформация, распространяемая Кремлем. Обмануть людей, полагающих, что имеют надежный доступ к инсайду, проще, чем обмануть простых людей. Когда Путин хочет, чтобы утечек не было, их не бывает. Никогда. Если бы он на самом деле планировал вторжение, утечки об этом были бы ему невыгодны, так как это дает возможность украинской армии подготовиться к нему. Но если утечки есть, это значит, что Путин добивается, чтобы дополнительные резервы Вооруженных Сил Украины были не переброшены в зону проведения АТО, а растянуты по всей украинско-российской границе.
2. Возможность только локального вторжения. Путин - крайний формалист, ему нужно, чтобы формально все было оформлено "красиво". Конституционное право на свободу собраний в России формально не отменено - просто все обставлено так, что воспользоваться им фактически невозможно. То же самое и насчет цензуры: "какая цензура, что вы? это всего лишь споры хозяйствующих субъектов!" А нафига нужны были эти позорные "референдумы" в Крыму и на Донбассе? Все для того же - для соблюдения формальностей.
"Соблюсти формальности" в случае со вторжением в Украину Путин может только в одном случае - если оформит вторжение как "гуманитарную миссию", которую "для ее безопасности" будут сопровождать российские "миротворческие войска". Но ни в Харьковской области, ни в Херсонской, Черниговской, Сумской и Полтавской областях, ни, тем более, в Одесской области (куда "гуманитарная миссия" могла бы войти с Приднестровья) "гуманитарной катастрофы" нет даже на экранах российского ТВ. А значит, ввести войска "в ответ на нападение миротворцев" он сможет только на Донбасс. А это повлечет за собой не только вооруженный ответ со стороны Украины и жесточайшие санкции со стороны Запада, но и целый ряд других неприятностей, о которых пойдет речь в следующих пунктах.
3. Я сейчас скажу непопулярную вещь, однако постарайтесь воспринять ее не эмоционально, а прагматично. Дело в том, что Украине было бы гораздо легче выкарабкиваться из того места, где сейчас находится ее экономика, без той части Донбасса, которая находится сейчас под контролем террористов. Туда нужно будет вбухивать огромные деньги на восстановление разрушенной террористами инфраструктуры, там глубоко убыточные шахты, которые нужно закрывать, и шахтеры, которые будут протестовать против этого. Там, в конце концов, большинство населения - убежденные совки, которые будут всячески сопротивляться реформам и продолжать страдать по СССР.
А теперь представим, что российские войска вторглись на Донбасс (и только на него, ведь нигде больше нет "гуманитарной катастрофы"). Все эти проблемы - от восстановления разрушенной инфраструктуры до закрытия шахт и подавления социального взрыва шахтеров лягут на плечи России. Ей не удастся переложить обязанности на плечи "бедных, но гордых московско-лугандонских стартаперов" - ведь население видит российские войска и будет ждать российских пенсий и зарплат.
А дальше Донбасса российской армии продвинуться не удастся. Ибо Донбасс плотным строем окружат не только ВСУ, но и голубые каски ООН, которые российская армия пройти не сможет. А значит, ей придется ограничиться территорией Донбасса (и то не всей, а которую она успеет взять под контроль до прибытия "голубых касок". Украина будет развиваться без территории, которая тянет ее на дно, а когда Путин сдохнет или экономика России рухнет под санкциями (а одно из этих событий обязательно произойдет), то богатая Украина возвратит себе временно утраченные территории (в том числе и Крым), и сможет их подтянуть до нормального состояния гораздо быстрее и легче.
Почему сейчас не используются "голубые каски"? Дело в том, что они используются 1) исключительно для разграничения воюющих сторон и 2) только по решению Совбеза ООН. Начну со второго пункта.
4. Потеря голоса по отношению к ситуации в Украине в Совбезе ООН. Сейчас Россия блокирует любые решения в Совбезе, так как все решения должны приниматься там единогласно (но можно и воздерживаться). Однако голос члена Совбеза может не учитываться при голосовании, если страна является участником конфликта. В случае прямого столкновения ВСУ с ВС РФ на территории Украины, Россия обязательно будет признана стороной конфликта. И Совбез будет принимать необходимые решения при, как всегда, воздерживающемся Китае.
5. Сейчас "голубые каски" не используются для того, чтобы не признавать российских террористов на Донбассе стороной конфликта. Это террористы, а цивилизованные государства переговоров с террористами не ведут, даже если на этом настаивает Россия. Другое дело, если на стороне террористов теперь уже официально выступит Россия. В этом случае Совбез ООН моментально, уже без учета ее голоса, принимает решение о введении "голубых касок", они выстраиваются на границах зоны конфликта, за их спинами украинская армия неспешно, но основательно выстраивает "линию Маннергейма", и Путин навсегда забывает о "Новороссии", имея алчущий российского бюджета Донбасс.
Все это, на мой взгляд, достаточно очевидно. От вторжения Путину никаких дивидендов - одна головная боль, увеличение расходов и ужесточение санкций, уменьшающих доходы. Так что нынешние поползновения и распространение "инсайдерских слухов" о вторжении - это психическая атака, имеющая две цели: 1) не дать ВСУ подвести резервы в зону АТО, удерживая их на границах с Россией, и 2) снизить решимость Запада насчет ужесточения санкций против России, показывая ему, что "в случае, если вы так, то мы ого-го!..."
Ну, а если я ошибаюсь, то значит Путин не только плохой стратег (что общеизвестно), но и хреновый тактик. Но он вроде бы не давал раньше оснований так думать.
опять 25 стоны про крым.
а шо был какой то вооруженный конфликт?
тогда была немножко совсем другая ситуация:
- шок власти после падения режима януковича;
- присутствие расеянских военных баз;
- за все время захвата жертв почти не было (2 человека)
- отсутствие как класса украинской армии
да и европка имхо после боинга немного приофигела, уже российским баблишком оччень тяжело там "решить вопросы".
пс. я лично, если шо, оцениваю шансы вторжения как та блондинка -- 50 на 50.