| Пользователь |
Сообщение: To ЖИТЬ or not to ЖИТЬ.... (Тема#8001) |
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
 : Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
Возник интересный вопросец
Вот представим себе к примеру... как сейчас часто происходит в нашей прекрасной экологии - рождаются дети, уже со встроенными болезнями... и трабла в том, что иногда это лайт версии, а иногда фул пакет, со всеми фичами и полным пакетом обновлений...
Так вот предположим... рождается ребенок... а у него церебральный паралич.... что тогда??? отказыватся от ребенка? оставлять его в род доме, чтобы он потом попал в детский дом, и прожил (может и не долгую) но несчастную жизнь, так может никогда и не осознав что произошло?? Или всеже лучше таких детей сразу "усыпить" чтоли???? (Навеяно соседним топиком)
Тобишь Стоит ли тянуть заведомо известный тебе крест на себе всю жизнь, и видеть в этом некое наказание божее, или всеже плюнуть на все, и попробовать второй раз.... И что лучше - оставить ребенка в род доме коль такое случилось... или лучше сразу сделаем ему укол???
 Ваши версии?
|
|
|
|
лучший друг
дружелюбный мясник
Возраст: 42
: ниризиновый
С нами с 26.04.05
Посты: 16780
|
вопрос тяжёлый неоднозначный и вообще....
если тяжелая форма то наверное сразу усыпить: рано или поздно родители, которые его растят умрут и тогда ребёнок останется сам, а сам значит ничего не сможет вообще, тоесть рано или поздно умрёт страдая.
Родителям это будет удар на всю жизнь, но вдвоём можно пережить 
|
|
|
|
positive
подполковник
: Киев
С нами с 05.08.05
Посты: 3359
|
Сложно тут однозначно ответить потому как всё зависит ещо и от обстоятельств. Если это обнаруживается ещо до рождения ребенка (незнаю возможно ли это) то я щитаю что лутче зделать аборт. Хотя с точки зрения религии аборт это большой грех. Смертельный грех. (Такжэ как и анонизм и использование презервативов) Усыплять ребёнка после рождения щитаю вобще кощунством, а отдать в приют можно лиш в том случае если ты знаеш что у тебя не хватит срредств\денег\времени позаботится о нем лутче чем это зделают там...Ведь ребенок с каким нибудь ДЦП это вам не так просто. Нада много денег на врачей и лекарства, на оздоровительные куроты, на операции в конце концов... Ну а вобще канешно нужно нести свой крест до конца и знать что Господь не даст вам крест тяжэлее чем вы можете пронести.
Вот причча ф тему:
Цитата:
Один человек все время жаловался Богу на свою трудную жизнь, на постоянные неудачи, на то, что он нечеловечески устал и не может так жальше жить. Наконец Господь услышал его молитвы, предстал перед ним и тот ему снова пожаловался на свои невзгоды.
Тогда Бог отвел его в огромный зал, где стояли миллионы крестов и сказал, что раз ему так тяжел его жизненный крест — он разрешит выбрать любой другой, какой больше придется тому по душе.
Долго человек ходил по залу, смотрел на кресты и все они были огромными и ужасно тяжелыми. Наконец они нашел один маленький крестик, самый легенький из всех, что он видел и сказал: "Господи, я хочу взять вот этот. Можно?"
И Господь ответил ему: "Ну конечно, бери. Ведь это и есть твой крест."
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
Цитата:
Усыплять ребёнка после рождения щитаю вобще кощунством, а отдать в приют можно лиш в том случае если ты знаеш что у тебя не хватит срредств\денег\времени позаботится о нем лутче чем это зделают там...Ведь ребенок с каким нибудь ДЦП это вам не так просто. Нада много денег на врачей и лекарства, на оздоровительные куроты, на операции в конце концов... Ну а вобще канешно нужно нести свой крест до конца и знать что Господь не даст вам крест тяжэлее чем вы можете пронести.
С этим я согласен, у меня дочке 5 месяцев и я считаю, что настоящие родители никогда не поднимется рука усыпить(задушить)....  потому что беременность протекает 9 месяцев и за это время, еще не родившийся ребенок становится частью тебя-это живой человек, такой как мы все...
2Antonian: Я конечно не медик но ЦП это не наследственная болезнь(?), а для того чтобы не нести такой крест нужно:
1. Не вести распутную половую жизнь!
2. Во время зачатия небыть пьяными!
3. Правильное питание матери+уход(воизбежание болезней)!
4. Пьянство и курения женщины во время беременности вообще не должно происходить!
И многое другое...
А вообще, если случилось горе  крест ОБЯЗАН!!! нести до конца.
|
|
|
|
лучший друг
дружелюбный мясник
Возраст: 42
: ниризиновый
С нами с 26.04.05
Посты: 16780
|
|
ну несёш ты этот крест, несёш а потом умираеш и с кем останется ребёнок???? который всю жизнь привык быть оберегаемым родителями?
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
Для этого и есть социальные службы, службы помощи инвалидам... или ты предлагаеш как в соседнем топике 
|
|
|
|
positive
подполковник
: Киев
С нами с 05.08.05
Посты: 3359
|
|
С сестрой или братом он остается...
|
|
|
|
лучший друг
дружелюбный мясник
Возраст: 42
: ниризиновый
С нами с 26.04.05
Посты: 16780
|
это при условии, что родители не побоятся ещё раз зачать ребёнка
2стелс если он поймёт что произошло(смерть родителей) и будет понимать, что помщь нужна то ладно но есть формы болезней когда уровень развития остаётся как у ребёнка и кроме родителей он никого не воспринимает???
кстати количество людей охотящихся за квартирами растёт и в соцслужбах в том числе
|
|
|
|
kamikadze
подполковник
Возраст: 46
: временно не определен
С нами с 05.07.04
Посты: 2991
|
есть детские сады, группы, для детей с врожденными (преобретенными в раннем детстве) болезнями сложными, типа ЦДП. И они там общаются между собой и нормально себя чувствуют... они учатся.. им помагают развиваться... это есть у нас в стране.
2 Тоша нельзя. это КРЕСТ который человеку предстоит нести... никогда ни чего не бывает ПРОСТО так.
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
|
Тогда должна помочь медецина+соцслужба... А вообще это реальная жизнь, где выживает сильнейший(закон природы), а то что твой ребенок непреспособлен, прежде всего виноваты родители и могут пинять толко на себя. После смерти сложно чтото изменить.
|
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
Цитата:
2Antonian: Я конечно не медик но ЦП это не наследственная болезнь(?), а для того чтобы не нести такой крест нужно:
1. Не вести распутную половую жизнь!
2. Во время зачатия небыть пьяными!
3. Правильное питание матери+уход(воизбежание болезней)!
4. Пьянство и курения женщины во время беременности вообще не должно происходить!
И многое другое...
А вообще, если случилось горе крест ОБЯЗАН!!! нести до конца.
про ЦП это я ОБРАЗНО сказал... есть болезни куда по веселей.. к примеру синдром дауна... или еще чего-то там.. вообщем ТЯЖЕЛАЯ болезнь... И беременность могла проходить великолепно - ну а ВДРУГ!!
Вот тока КТО сказал, что я ОБЯЗАН - нести крест до конца?? Извините меня, кому я что в этой жизни обязан? ) Это опять таки взгляды каждого... мне просто интеерсно... что было бы - если бы допустим нечто вида такого законча было принято, или мало ли ИМХО, как я уже когда-то писал - решать матери ребенка... я знаю, что за те 9ть месяцев что она носила его в себе - они очень сроднились... НО!!!! Учите тот факт, что из за каких-то девяти месяцев угробить и на нет спустить всю оставшуюся жизнь??? Извините меня...
И потом на старости даже может пожалеть что сделал такой выбор... ибо потом когда с тебя уже хватит - малоли как сознание человека перестроится... Или ты нанерничавшись потом, сам же и убьешь этого ребенка если нервы сдадут - МАЛО ЛИ!!!! Бывает всякое... тогда возникает вопрос - А ЗАЧЕМ?!?!? Зачем подвергать дальнейшим мучениям себя и ребенка?!?! Который даже может и не осозновать мир вокруг.. и не понимать что вообще происходит
|
|
|
|
Raol
подполковник
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
|
У меня вопрос к инициатору топика.
Ты когда-нибудь нянчил маленького ребенка? Например 3-х месячного.
Ты когда-нибудь держал на руках годовалого пупса, чего-нибудь ему рассказывая?
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
Цитата:
Бывает всякое... тогда возникает вопрос - А ЗАЧЕМ?!?!? Зачем подвергать дальнейшим мучениям себя и ребенка?!?! Который даже может и не осозновать мир вокруг.. и не понимать что вообще происходит
Никто незнает, может он счастливее чем все мы взятые...
Ну на пример, если ты осознаеш окружающий мир не та как я, или другие, в порыве моего ГНЕВА я должен тебя убить?
Прийми как аксиому... 
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Маладца, патдержу.
Антониан, приходи с этой темой, когда станешь папой. А мы дружно поржём
|
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
не держал и шо?
Ну если можно провести аналогию между ребенком и 8ми месячным котенком - тогда теоретически да... хотя понятно, что вещи это разные
Тобишь на сколько я понял - все бы оставили ребенка себе?
|
|
|
|
Raol
подполковник
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
|
Во-первых, не "не держал и шо?", а просто "не держал". Так завершенней.
Да и аналогию провести не особо то и получится. Ты, как сказал Метал, подержи (пусть даже не своих, все равно), а потом приходи.
|
|
|
|
frukt
капитан
Возраст: 41
: жаркие страны
С нами с 11.07.03
Посты: 919
|
Не забывай в каком веке мы живем, насколько я знаю большую часть патологических заболеваний можно определить на ранних сроках беременности, да и после рождения существуют разные методы лечения.
А по поводу оставить/не оставить больного ребенка... да ни одна нормальная женщина не откажется от своей плоти.
|
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
|
По ходу намечается еще одно соц исследование судя по всему - НОРМАЛЬНЫХ женщин у нас довольно таки мало
|
|
|
|
frukt
капитан
Возраст: 41
: жаркие страны
С нами с 11.07.03
Посты: 919
|
Цитата:
судя по всему - НОРМАЛЬНЫХ женщин у нас довольно таки мало
в связи с чем такой вывод ?
|
|
|
|
Raol
подполковник
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
|
|
Я предлагаю перед началом социологического, как было сказано, исследования, раскрыть для публики понятие "НОРМАЛЬНАЯ женщина".
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
Цитата:
судя по всему - НОРМАЛЬНЫХ женщин у нас довольно таки мало
Лично я еще не встречал такую, которая отказалась от своего ребенка, а по поводу нормальности женщин можно сделать голосовалку 
|
|
|
|
kamikadze
подполковник
Возраст: 46
: временно не определен
С нами с 05.07.04
Посты: 2991
|
Цитата:
Цитата:
судя по всему - НОРМАЛЬНЫХ женщин у нас довольно таки мало
Лично я еще не встречал такую, которая отказалась от своего ребенка, а по поводу нормальности женщин можно сделать голосовалку
....в новостях читал/слышал/видел много... лично в жизни пока не встречал... надеюсь и не встречу... уж сильно я к подобным людям негативно отношусь...
|
|
|
|
лучший друг
дружелюбный мясник
Возраст: 42
: ниризиновый
С нами с 26.04.05
Посты: 16780
|
могу сказать, что встречал
с точки зрения психики-отклонения, как правило, заметны невооружённым глазом
делать такую голосовалку рискованно в канун 8 марта женщины могут обидится 
|
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
|
Ну не я первый озвучил данно понятие но вообще ты прав - для начала вообще стоит определится с понятием НОРМАЛЬНОСТИ ))
|
|
|
|
Raol
подполковник
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
|
По поводу нормальности
Quote:
между тем нынешние тенденции политического развития
ставят под угрозу величайшее достижение современной культуры:
индивидуальность и неповторимость каждого человека.
Эрих Фромм.
Намек ясен?
|
|
|
|
Marvel
подполковник
Возраст: 45
: Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2660
|
темка вообще то интересная......... если я правильно понял - она о "эвтаназия - вы за или против?"......... мне например было бы интересно посмотреть голосовалку и послушать обсуждения *вроде где то когда то видел что то подобное на этом форуме, но тогда не интересовало, да и вообще не уверен было ли*............
а насчет намека, я не понял последней строчки отквоченого....... точнее я с ней не согласен....... правда, если это такая интелектуальная шутка - то вроде сростается........
|
|
|
|
Antonian
очень важный палитолаг
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 18.10.03
Посты: 9148
|
Цитата:
между тем нынешние тенденции политического развития
ставят под угрозу величайшее достижение современной культуры:
индивидуальность и неповторимость каждого человека.
Не уважаю эту цитату - ТАФТОЛОГИЯ... сам посуди....
"нынешние" и "современной" - одно и тоже, но слова входят в конфликт в данной фразе....
Хоть я и смысл понял... но я бы не стал выделять СЛИШКОМ уж индивидуальность человека в данном обществе - да, мы индивидуальны, да мы отличаемся..... но в некоторых ОБЩИХ чертах, мы очень похожи...
В данном вопросе, который я задал.... человеком может движеть лишь ДВЕ силы...
Сила МОРАЛИ, и ЧУВСТВА, либоже сила ЗДРАВОГО СМЫСЛА.... вот и все отличие в данном вопросе
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
 Да нету тавтологии. Достижение КУЛЬТУРЫ уже есть, но тенденции ПОЛИТИКИ ставят его под угрозу
|
|
|
|
Odessitka
весёлая тётка
Возраст: 52
: Odessa,Ukraine
С нами с 22.10.03
Посты: 3632
|
Отвечу лично за себя, а не за всех нас, нормальных женщин.
Чем бы ни был болен мой ребенок (тьфу тьфу тьфу,не дай Бог), меня бы даже МЫСЛЬ не посетила от него избавиться.Знаешь, что такое НОСИТЬ в себе ребенка? Это единое целое, плоть и кровь.Потом видеть, как он растет, болеет, смеётся, плачет.Тебе этого не понять.А говорить на умные высказывания, которые цитировал Раол,что это ТАФТОЛОГИЯ - глупо.Это писали люди, которые прожили жизнь, а не высосали этих слов из пальца.Ты лучше прислушайся.И все будет хорошо
|
|
|
|
e-e-e(DVRZ)
maximus
Возраст: 45
: Киев
С нами с 07.12.05
Посты: 148
|
|
ответить на этот вопрос не сложно но со СТОРОНЫ.Сделать сложно но я знаю таких женсчин и не осуждаю и не советую это делать другим по скольку в жизни ЕСТЬ без выходные ситуации но не укаждого потому думаю когда это происходит для этого есть причина(нарики и ханыгы не учет)по мимо видимых факторов
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
Цитата:
... по скольку в жизни ЕСТЬ без выходные ситуации но не укаждого потому думаю когда это происходит для этого есть причина...
В жизни нет безвыходных ситуаций, всегда выход есть и нужно старатся принимать правильное решение. А насчет осуждений, лучше промолчать и сделать выводы для себя о человеке.
|
|
|
|
e-e-e(DVRZ)
maximus
Возраст: 45
: Киев
С нами с 07.12.05
Посты: 148
|
|
именно этого я ожидал про выходы из сложных ситуаций потому и сказал НЕ У КАЖДОГО решил ты какуето проблему молодец только как ты определил что это та самая сложная ситуация из которй тысячи лет миллионы людей вырулить не могут?каждому бывало плохо но плохо ни чем не ограниченно потому может быть в сотни раз хуже чем очень плохо
|
|
|
|
|*AmiTeO*|
подполковник
: Київ - місто герой!
С нами с 30.08.05
Посты: 2374
|
Цитата:
В жизни нет безвыходных ситуаций, всегда выход есть
Ты просто в них не попадал
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
Цитата:
Цитата:
В жизни нет безвыходных ситуаций, всегда выход есть
Ты просто в них не попадал
Приведи пример безвыходной ситуации, а я докажу, что выхода как минимум 2. 
|
|
|
|
kamikadze
подполковник
Возраст: 46
: временно не определен
С нами с 05.07.04
Посты: 2991
|
мне кажеться, если ты здесь - то ты тоже не попадал в них...
Следовательно тут общаются теоретики...
и еще... то что для русского нормально - для немца смерть - все знают, да?
так вот, положение (ситуация) из которого один человек (волевой) выходит нормально, для человека слабого - безвыходное...
|
|
|
|
e-e-e(DVRZ)
maximus
Возраст: 45
: Киев
С нами с 07.12.05
Посты: 148
|
|
тут Володя речь не именно в летальном исходе а в поступке который человек совершает в такой ситуации Stealth раз ты такой находчивый ответь однозначно на вопрос этой темы но впринципе со стороны решения принимаются всегда легче и правильней потому я думаю твой ответ понятен
|
|
|
|
Stealth
подполковник
Возраст: 44
: Киев
С нами с 13.01.06
Посты: 2018
|
|
Свой ответ по теме я уже написал выше(какое я бы принял решение), а ты думаеш not to ЖИТЬ?
|
|
|
|
e-e-e(DVRZ)
maximus
Возраст: 45
: Киев
С нами с 07.12.05
Посты: 148
|
|
вот один из сценариев который я наблюдал на раене мужик не полноценный врожденно за им смотрела мать,мать умерла он беспомосчный когда были морозы он на трамвайной остановке просил чтоб его впустили в подьезд погрется поскольку замки везде не знаю где он но после морозов таких людей становится меньше.я думаю понятно что он тоже чейто ребенок и кто от этого счаслив?его мать всю жизнь провела со страхом что же после нее.или растить инвалида и гнать от себя мысль а вдруг само как нибудь а мы поплачем с чистой совестью
|
|
|
|
Перссс
maximus
Возраст: 18
: Страна Чудес
С нами с 17.10.05
Посты: 543
|
За ошибки нужно платить.
Честно говоря, вообще не представляю, чтобы я сделала в такой ситуации, в роддоме не оставила и не усыпила - это однозначно.
Будут средства - отдам в лучший дом для инвалидов, буду каждый день проведывать и проводить хотя бы пару часов с ним, сделаю все, чтоб ему там было хорошо. Если так сделаю, то буду сволочью, не сделаю, поставлю крест на остальных детях и на их будущем. Все зависит от того, насколько буду состоятельна. Будет большой дом, найму несколько человек, чтоб смотрели за ним дома.
Блин, как это страшно...!!!...
|
|
|
|
X-Files[Ukrainien]
maximus
![X-Files[Ukrainien]](http://infostore.org/info/661951/0002.gif)
Возраст: 34
: Планета Земля:)
С нами с 23.01.05
Посты: 305
|
Цитата:
Будут средства - отдам в лучший дом для инвалидов, буду каждый день проведывать и проводить хотя бы пару часов с ним, сделаю все, чтоб ему там было хорошо. Если так сделаю, то буду сволочью, не сделаю, поставлю крест на остальных детях и на их будущем. Все зависит от того, насколько буду состоятельна. Будет большой дом, найму несколько человек, чтоб смотрели за ним дома.
Хоть так хоть так ты ему хорошо не сможешь предоставить...ты говоришь если буднт большой дом найму много людей чтоб за ним смотрели...уберали, кармили...
Извини а если у него будет смертельная болезнь которая передаётся воздушно-капельным путём??? ...то какой человек согласится с ним сидеть???
И даже если он просто будет недоразвит....там дифекты тела....ТЫ его никагда не сможешь зделать счастливым ....
Кагда он пойдет в школу...он туда не сможет ходить...счастье жизни...это не финансовое счастье...это возможность свободно передвигатся, общатся , учится , любить в конце концов....а у такого ребёнка врядли все эот будет....
Реально было бы если бы врачи, послетого как ребёнок родился, и после того как его осмотрели...сказали сразу...Что он болен...и сами его усыпили....токо они так зделать немогут...так как клятву гипократа дали, и эт как убийство будет...
А самое классное....следить за собой....ведь больные жети эт не тока из за нашей среды....а еще из за того как мы себя ведём.....
|
|
|
|
Auditor
лейтенант
Возраст: 48
: Киев
С нами с 08.02.06
Посты: 333
|
Цитата:
Возник интересный вопросец
Вот представим себе к примеру... как сейчас часто происходит в нашей прекрасной экологии - рождаются дети, уже со встроенными болезнями... и трабла в том, что иногда это лайт версии, а иногда фул пакет, со всеми фичами и полным пакетом обновлений...
Так вот предположим... рождается ребенок... а у него церебральный паралич.... что тогда??? отказыватся от ребенка? оставлять его в род доме, чтобы он потом попал в детский дом, и прожил (может и не долгую) но несчастную жизнь, так может никогда и не осознав что произошло?? Или всеже лучше таких детей сразу "усыпить" чтоли???? (Навеяно соседним топиком)
Тобишь Стоит ли тянуть заведомо известный тебе крест на себе всю жизнь, и видеть в этом некое наказание божее, или всеже плюнуть на все, и попробовать второй раз.... И что лучше - оставить ребенка в род доме коль такое случилось... или лучше сразу сделаем ему укол???
Ваши версии?
Бредовый вопрос...
А делать нужно то, что сердце подсказывает...
ЗЫ. Ребенок НЕ ВИНОВАТ. Да и дело-то не только в екологии... Ведение "здорового образа жизни" уменьшает процент оного заболевания.
|
|
|
|
concert.com
Gunter
Возраст: 40
: Киев
С нами с 24.12.05
Посты: 6826
|
|
денег нет...и мыслей нет....только х** работает!
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
