Пользователь |
Сообщение: зрадофилам посвящаицо (Тема#83688) |
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
http://voxukraine.org/2016/10/26/voxcheck-roku-broshura-taruty/
Брошура народного депутата Сергія Тарути під назвою “Гонтарева. Загроза економічній безпеці України” спричинила багато шуму та розділила політиків та експертів на два табори: тих, хто за Таруту, та тих, хто за голову Нацбанку Валерію Гонтареву. VoxCheck перевірив більшість фактів з брошури і виявив, що майже всюди правильні дані використовуються маніпулятивно. В наступному випуску VoxCheck чекайте перевірку аргументів його опонентів – Валерії Гонтаревої та її заступників.
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
Ниче не понял, т.е. гонтарева молодец, а тарута п#здун?
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
з гонтарєвою ще розбиратися, але тарута таки пздун криворукий
шо неясно
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
Лень это всё читать, проскроллил до рэндомного пункта - 9:
Утверждение из "брошюры":
9. “Основним ресурсом для зростання економіки є доступне кредитування. Але НБУ своїми діями перекриває доступ бізнесу до кредитних грошей. Сьогодні банки практично не кредитують економіку країни. За період 2014 р. – серпень 2016 р. падіння за гривневими кредитами склало 25%. Також істотно зменшилося кредитування в іноземній валюті”
Маніпуляція. За даними НБУ, з початку 2014 до серпня 2016 року падіння обсягу виданих кредитів становило:
в національній валюті: з 548 млрд. грн. до 451 млрд грн. (близько 20%);
в іноземній валюті: з $40 млрд. до $21 млрд. (близько 50%).
То есть суммарное падение по кредитам - огого, по гривневым - 20%. Но проблема не в том, что наше государство даже не планирует развивать кредитование - проблема в том, что он завысил на 5% уровень п____ца.
Это, знаете, получается так: выходит чувак к людям и говорит: люди, в стране п______ц!!!!
Его с трибуны сталкивает Гонтарева и говорит: "Я попросила бы оппонента не врать! П__________ц на самом деле на 5% меньше!".
Куда убедительней в пользу Гонтаревой звучал бы план по оздоровлению банковской сферы Украины, с поэтапным отображением возможности прийти к низкопроцентным ставкам по кредитам. Я не говорю про чудесные заморские 1-3%, но когда я друзьям-иностранцам называю ставку по кредитованию недвиги - они офигевают от того, что у нас вообще что-то строится и продаётся.
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
я би не став читати звинувачення у просиранні полімерів від злодія, просравшого полімери.
ви ще рената гудка почитайте, чи азірова....
"ну він то не сильно і збрехав" - комусь основне "несильно", а комусь "збрехав"
доклад закінчено.
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
А есть разница, кто автор, если по сути всё верно? По сути - я понимаю претензии ко всяким мудакам, которые злорадствуют, хотя сами натворили ого-го, но ведь не они виноваты в том, что их последователи не лучше.
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
оскільки адресовано мені, то відповідаю - особисто мені різниця є.
Хоча б тому що маніпулятивна напівправда набагато гірше, ніж брехня, і набагато ефективніша ніж відверта брехня - доведено геббельсом
Якщо гнида звинувачує гонтарєву - значить гонтарєва робить щось правильніше. Хоча гонтарєва теж може бути гнидою, в деталях глобальних фінансів я не розуміюсь і бажання розібратись не маю.
Якщо захарченків 112 гонить на авакова - значить аваков хоть щось робить правильно, хоча гнида гарантована і патентована.
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
Якщо гнида звинувачує гонтарєву - значить гонтарєва робить щось правильніше.
В РФ один в один сидят такие же люди и говорят мне, когда я им что-то говорю: "Если запад гонит на Путина - значит Путин делает что-то правильное".
Путин выводил бабло в оффшоры? "Если запад гонит на Путина - значит Путин делает что-то правильное".
И как в таком случае человеку объяснить, что важно не то, кто об этом говорит, а то, что таки делает руководство его страны?
|
|
|
Mhz
Генерал-лейтенант авиации
С нами с 15.07.05
Посты: 6316
|
Запад не сидит с Путиным в российском парламенте или администрации президента, не участвует в политической борьбе внутри России и не является бенефициаром каких либо принятых решений (касательно внутренней политики).
Так что, сравнение не актуально.
|
|
|
Tester_1
генералиссимус
Возраст: 47
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13415
|
И как в таком случае человеку объяснить, что важно не то, кто об этом говорит, а то, что таки делает руководство его страны?
А ніяк.
Людина завжди бачить те, що хоче бачити.
Я теж.
Максимум, що можна застосувати ззовні - "скажи мені хто твій друг...".
І між друзями гонтарєвої (EU+USA) та друзями Хуйла (Свазіленд+Венесуела) я виберу однозначно
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
Лень это всё читать, проскроллил до рэндомного пункта - 9
в этом весь ты
Утверждение из "брошюры":
9. “Основним ресурсом для зростання економіки є доступне кредитування. Але НБУ своїми діями перекриває доступ бізнесу до кредитних грошей. Сьогодні банки практично не кредитують економіку країни. За період 2014 р. – серпень 2016 р. падіння за гривневими кредитами склало 25%. Також істотно зменшилося кредитування в іноземній валюті”
Маніпуляція. За даними НБУ, з початку 2014 до серпня 2016 року падіння обсягу виданих кредитів становило:
в національній валюті: з 548 млрд. грн. до 451 млрд грн. (близько 20%);
в іноземній валюті: з $40 млрд. до $21 млрд. (близько 50%).
То есть суммарное падение по кредитам - огого, по гривневым - 20%. Но проблема не в том, что наше государство даже не планирует развивать кредитование - проблема в том, что он завысил на 5% уровень п____ца.
Это, знаете, получается так: выходит чувак к людям и говорит: люди, в стране п______ц!!!!
Его с трибуны сталкивает Гонтарева и говорит: "Я попросила бы оппонента не врать! П__________ц на самом деле на 5% меньше!".
а ещо ты пропустил один абзац
Але є декілька “але”. Відсутність кредитування — це наслідок не стільки дій НБУ, скільки макроекономічних ризиків — війна і втрата територій (і таким чином втрата банками певного обсягу клієнтів та кредитних операцій), а також економічний спад, висока заборгованість корпоративного сектору та слабкий захист прав кредиторів.
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
а ещо ты пропустил один абзац
"Встраневойна" перестало быть аргументом для наших западных партнёров, которые дают нам деньги всё реже и хуже. Подскажи, пожалуйста, почему это должно быть аргументом для меня?
в этом весь ты
Я обсуждаю конкретный пункт - №9. Хочешь обсудить другие - это не моя проблема, верно? Попустись, ушлёпок.
|
|
|
SerP
один лате пожалуйста! и круассан два!!
Возраст: 44
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
|
из мордокниги
Продолжается мегасрач на тему: Тарута против Гонтаревой, и я не могу пройти мимо этой такой близкой мне теме. Вкратце моё отношение к этому конфликту как у товарища Шарикова к переписке Энгельса с Каутским- не согласный я с обоими, пишут, пишут, немцы, конгресс какой то.
Валерии Алексеевне действительно можно предъявить много претензий. Но прежде нужно признать что она приняла организацию в очень тяжелый период времени. Миллиарды бесполезного рефинансирования, выданные Кубивым, давили на всю экономику неподъёмным грузом. Были ли более удачные варианты управления валютным рынком летом- осенью 2014 года? Безусловно, были. И некоторые действия Валерии Алексеевны в августе 2014 говорят о том, что она рассматривала либерализацию курсообразования как один из вариантов. Однако, наверняка, приближающиеся выборы сформировали политический заказ на удержание курса любой ценой. От кого исходил этот политический заказ? Смотрим на результаты выборов. Была ли у Гонтаревой возможность воспользоваться опцией "институциональная независимость регулятора"? Теоретически, апеллируя к МВФ, была, но давайте не будем себя обманывать. В нашей стране нет ни одного независимого от кого-либо института.
Дальнейшие действия по закручиванию гаек валютного регулирования были вынужденными, и касаться их не стоит. Хотя, как мне кажется, за прошедшее с той поры время, уже было как минимум два окна возможностей по проведению валютной либерализации.
Интересно, что сейчас практически не звучат обвинения в бездумном рефинансировании банков. Хотя Эрик Найман сегодня расписал последовательность финансирования НАК "Нафтогаз Украины", и последующую за ним массовую скупку валюты, но это все таки масштабная операция, которая подразумевает принятие решений и на уровне КМУ. А с рефинансированием есть как минимум одна серьёзная претензия к руководству регулятора- это кредитование Имексбанка и быстрое последующее за выдачей кредита введение временной администрации. Тут конечно, можно найти оправдание для лично Валерии Алексеевны о том, что надзор в те времена был ещё недореформирован и риски при выдаче рефинансирования были недооценены, но как мне кажется дело немножко в другом.
Мелкие по рангу госчиновники очень чувствительны к дуновениям с разных сторон. Широкоизвестна история о том, что первые пару месяцев после майдана 2004 чиновники в принципе боялись брать. Идеологема "цi руки нiчого не крали" довлела над многими державными деятелями, и вполне могла перерасти в государственную идеологию, если бы злочинна помаранчева влада не показала бы своё истинное лицо уже в первые месяцы после своего прихода. Внутри регулятора чиновники очень чувствительны к разным ветеркам. После первого же выступления Валерии Алексеевны перед работниками НБУ, сотрудники поняли, что в дальнейшем каждый сам за себя и больше пытались найти себе место в обновлённой структуре чем выполнять задачи по регулированию банковской системы. Плюс, отличие украинского банковского надзора от многих других банковских надзоров в мире состоит в том, что украинский банковский надзор ещё наверное с 2003 года стал работать под заказ. Мне представляется, что если бы банк "ИНКО", "Банкирский дом" или даже тот же банк "Украина", которые были успешно закрыты в 90-е годы, попали в 2004, мы бы сейчас видели их в числе системных или даже рекапитализированных госбанков. Если бы в 2004 году в некоторые системные банки ввели временные администрации, а не стабилизационные кредиты, банковская система выглядела бы по другому. Все это надзорное попустительство привело к тому, что в условиях неопределенности сотрудники надзорного Департамента не сильно заморачивались собственно надзором. Ну или, если я не прав, то выдача рефинансирования Имексбанку- результат преступного сговора.
В остальном, закрытие больше половины банков это конечно удар по экономике. Хотя бы потому что у большого количества предприятий были вымыты оборотные средства с расчётных счетов. Хотя бы потому, что многие граждане остались без своих сбережений. Но закрывать банки было необходимо.
За 25 лет банковская система родилась, выросла, расцвела и сгнила. Качество капитала банковской системы Украины никогда не было её коньком. Банковские операции не выходили далеко за пределы расчетно- кассового обслуживания. Собственные операции банков были подчинены обслуживанию коррупционных потоков. Обналичка, вывод капитала из Украины, уход от налогообложений- вот, вкратце, перечень банковских услуг. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу что 100% банковской системы были задействованы в обслуживании коррупции. Конечно, 1% банков скажут что никогда этим не занимались, но это значит только то, что им не рассказывали об этом. В этих условиях закрывать так называемые "помойки" было можно и нужно. Но, как всегда бывает в наших условиях, всегда кто то оказывается равнее других. И если по одним именам ни у кого не возникнет претензий, то по некоторым другим- останется вопрос "а почему так поздно?". Много вопросов и к процедуре и к уровню подготовки решений. Ведь, например, закрывать ликвидный банк по причине нарушений правил инкассации - не самое логичное решение. И судебные решения о неправомерности введения временной администрации и отзыва лицензий тоже говорят о низком качестве подготовки соответствующих постановлений.
Но низкое качество постановлений Правления НБУ вряд ли подрывают экономическую безопасность государства, в чем обвиняют Председателя.
А вот что действительно подрывает основы экономического устроя Украины, так это деятельность НБУ по раскрытию конечных бенефициаров банков и начало процесса по приведению банковских нормативов кредитования инсайдеров к законодательно установленным величинам. В Украине долгое время складывалась такая ситуация, когда каждый человек после накопления первоначального капитала создавал для себя банк, задачами которого были сбор денег у населения и кредитования собственного бизнеса. Надзор на такие вещи закрывал глаза, поскольку чаще всего собственный бизнес прятался за двумя- тремя фирмами-прокладками, и для того чтобы доказать что банк кредитует собственный бизнес, нужно было приложить много усилий с привлечением других госучреждений. Напрягаться в пользу государства никто не хотел, и дело ограничивалось подозрениями и последующими кулуарными решениями по развенчиванию оных. Раскрытие конечных бенефициаров банков приводит банковскую систему в положение прозрачного сосуда, где абсолютно точно видно откуда втекают и куда вытекают денежные потоки. Конечно же, сейчас привести свои нормативы банкам будет очень сложно, и наверное, можно было бы придумать как осторожно исправить ситуацию, например установить банкам с высоким уровнем кредитования инсайдеров особые нормативы по привлечению средств физ и юр лиц, либо ограничить какие то операции для таких банков, либо установив для них повышенные взносы в Фонд гарантирования вкладов. Вариантов может быть много. Но ломать ситуацию необходимо.
Критиковать Валерию Алексеевну можно и нужно, но критика снизу, как в случае с Тарутой, так и критика слева, как в случае с ВР, это не критика, а популистские визги.
Хотите хороший совет, депутаты? Примите изменения к закону о НБУ о регистрации Постановлений регулятора в Минюсте. И всем станет хорошо.
Paul Kozack
Отредактировано SerP 27.10.16 16:55. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
Din0saur
не огурчик
Возраст: 45
: киев
С нами с 06.07.08
Посты: 11496
|
|
|
Multi-TAB
султан-дальтоник
Возраст: 41
: UA, Kiev
С нами с 12.10.04
Посты: 17261
|
|
|
Din0saur
не огурчик
Возраст: 45
: киев
С нами с 06.07.08
Посты: 11496
|
|
|
IZZY CN
подполковник
Возраст: 51
: Kiev
С нами с 21.05.01
Посты: 3485
|
пиз...ж, Wallet One работает
|
|
|
Luckyman
полковник
: Киев
С нами с 12.08.11
Посты: 5099
|
|
|
ROKO
белка-маньяк
Возраст: 36
: UA, Kiev
С нами с 21.03.06
Посты: 14762
|
Трампа ведь выбрали
Радіо Вільна Європа/Радіо Свобода – некомерційна інформаційна служба, яку фінансує Конгрес Сполучених Штатів Америки і яка веде мовлення і поширює інформаційні програми через радіо, інтернет і телебачення на 21 країну Східної і Південно-Східної Європи, Кавказу, Центральної Азії, Близького Сходу. Понад 23 мільйони слухачів, глядачів і читачів звикли регулярно слухати передачі, читати матеріали і знайомитися з мультимедійними продуктами РВЄ/РС.
|
|
|
CJlOH
генерал
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
|
|
|
|