| Пользователь |
Сообщение: Бандера и Петлюра - герои войны против своего народа (Тема#8971) |
Peter[MT]
подполковник
![Peter[MT]](http://forum.vbios.com/fbbavatars//av-2574-1210702133.jpg)
Возраст: 48
 : Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
|
Бандера и Петлюра - герои войны против своего народа
Цитата:
Тема признания и реабилитации Украинской повстанческой армии была и все еще остается актуальной и болезненной. Вновь она зазвучала накануне празднования 61-й годовщины Победы.
И если раньше говорилось о том, чтобы бойцов ОУН-УПА приравнять к статусу участников Великой Отечественной войны, то сегодня этого уже оказалось мало. Накануне Дня Победы Конгресс украинских националистов (КУН), который является единственной парламентской партией, созданной ОУН под флагом Бандеры, поднял вопрос о воздвижении в столице Украины Киеве Пантеона Героев, куда необходимо перезахоронить Мазепу и Орлика, Бандеру и Коновалца, Петлюру и Стецька. Место Шухевича, Михновского, Петрушевича тоже в этом Пантеоне, сообщает УРА-Информ .
В частности, Конгресс украинских националистов считает, что на государственном уровне соответственно должны решиться такие вопросы, как создание Пантеона Героев в Киеве, предоставление ОУН-УПА особого статуса Борцов за независимость Украины, а не приравнивание их к статусу участников Великой Отечественной войны и, таким образом, их признания, сообщает MIGnews.com.ua.
Все это означает, что украинское общество еще больше раскалывается, и сегодня происходит абсолютное непонимание ситуации. Интересно, как к этому отнесутся союзники КУН, например, Общество ветеранов Великой Отечественной войны…
Тема противоречивая, мне лично 28 лет. будет 29. Союз я застал, пропаганду застал. В некотором роде я человек зомбированый, молодое поколение не поймет мою психологию. Как и многих с этого форума. Тем не менее несмотря на совковую забитость я допускаю мысль что те люди воевали за идею а не за богатсва как наши современники от политики. Просто они так видели путь судьбу и идею Украины и они боролись за это теми методами которые у них были. Воевали ли они "со своим народом"? Это довольно спорно. Заслуживают ли они забвения или вечного осуждения своих соотечественников я тоже не знаю. Являются они предателями или просто непримеримыми сторонниками другой идеи?
P.S. того кто скажет что данные мысли навеяны оранжевым мировозрением заранее посылаю на... все 4 стороны.
|
|
|
|
forever
VBIOS.com
Возраст: 54
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
|
Петя, мой дед воевал, бежал из плена, разжалован с майора в рядовые, штрафбат, опять воевал. до ст. лейтенанта. ранен неоднократно (ноги).
но идея и суть в том, что он воевал против _фашистов_.
а упа воевали против _всех_.
ты не знаешь, я не знаю.. знают только они. наши деды. будь они в упа или в ркка. то, что я читал и читаю - зеркально меняется в зависимости от автора и, если он заказной и, особенно, "молодой" - то есть не в курсе, и основывается на ТЕ факты, которые ОН прочитал, то меня это аж ни капли убедить не может.
по итогу - пока мы (украинское гражданство) не получим на руки все-все документы, говорить тут не о чем.
я против признания упа, хотя бы до тех пор, пока останется жив последний ветеран ркка.
потому, что им - точно будет горько и обидно.
тем, которые ещё горазды чувствовать.
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 53
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
Перечитал историю вопроса. Дивизию СС Галычына, вроде не собираются реабилитировать. Теперь принято говорить "один украинский миллиардер" и "разные фронта(ы)". А по УПА у меня другие мысли... Я плохо помню историю, но УПА кажися зародилась в районах которые Польша отбила у Росии давно, потом СССР перед войной у Польши, а потом немцы через полгода у СССР. Оно конечно ребятам выбрать за кого воевать было сложно - воевали за себя. Это я понимаю. УССР эти области были меньше чем Польшей и не больше чем Германией во время окупации. Все оккупанты были чужими и все были оккупантами.
Вот лучше мне другое скажите - если мы в ЕС вступим - то мы с немцами в одной стране будем жить - тоже их ветеранами войны признаем?  Отвечать не надо - понятно что я шучу. Как обычно цинично и пошло, но все ханжеские разговоры морального эталона нации о примирении, в сотни раз пошлее и циничние. Кстати, в 95м году подлая империалистическая Россия с немцами помирилась. С тех пор оффициально было принято говорить не о борьбе с германией, а о борьбе с фашизмом.
И если честно, то я кажусь себе параноиком и мне все время кажется что раскол страны проводится целенаправлено и по проработанному плану. "Донецкие бандиты", УПА, теперь выходим из СНГ, членами которого не являемся... Потуги восточных фередастов фигня по сравнению с этим - повод сделать Моську виноватой за разваленную слоном гончарную лавку...
Хотя... я тоже украинец. Я гражданин страны где страдания за обижаемую всеми родину возведены в вершину иерархии проявления патриотических чувств... Многим сейчас кажется что страну имеет Россия... Мне кажется - что наша же власть и Штаты. Суть не меняется. Как вы страну назовете, какой гимн выдумаете - так и жить будете... Главное дождаться когда враги расстают "як роса на сонцi"... Просто скукожиться и ждать, что страну не будут больше обижать, что политики станут честными, что во власти не будет коррупции, что босс сам увеличит зарплату в 10 раз, что по телику говорят только правду, что у богатых деньги отберут и отдадут тебе, что ЕС на коленях будут умолять нас вступить в них (как в г...о), что цены упадут в 10 раз, а квартира выиграется в лотерею, а билетик найдется на улице... А когда ждать устанешь, вскочить как пружина и поверить первому же мудаку который тебе все это пообещает и идти за ним с открытыми глазами, плевать и гнобить тех кто до сих пор скукожен и гордиться своей прямотой, шагать, гордо, но верить в тоже что и прежде, с каждым шагом скукоживаясь и осознавая что идешь не туда, но верить до последнего. Верить деже застав себя снова скукоженным, с теми же мечтами и с теми же шансами на их осуществление... И снова ждать... Ждать возможности снова поверить, что ты можешь что-то изменить в своей жизни и мировой истории...
Скукоженные - пушечное мясо любой революции. Я такой же, просто оранжевые не нашли то шило которым меня надо было ткнуть...
P.S. Нет чтобы обсудить "оранжевых пауков в банке (c)", повышение тарифов на электричество от любимого правительства, новые цены на газ, выход из имперского СНГ и тп. Надо обязательно ковыряться в теме которая в 99% случаев ведет к расколу.
P.P.S. Болгарию с Румынией брать не хотят, а мы уже практически в ЕС... Вот только Тарасюк еще пару раз х#$ми обложит Россию и введет латиницу вместо кирилицы и сразу мы заживем как в Европе... И создадим УЕС куда пригласим ЕС полным составом... (возможно без немцев)
P.P.P.S. Чтобы потом не говорили, что я забегаю трындю и не отвечаю, предупреждаю заранее - я молчал со средины марта и возможно буду молчать дальше... Просто скучно было, да и отвык набирать русский текст - надо восстанавливать навыки...
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 53
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
Тест на раскол:
Для провластных:
Есть ли хоть один (ЕДИНСТВЕННЫЙ) вопрос в мире в котором вы согласны с Януковичем и не согласны с Ющенком?
Для типа оппозиции:
Есть ли хоть один (ЕДИНСТВЕННЫЙ) вопрос в мире в котором вы согласны с Ющенком и не согласны с Януковичем?
Последнее время создается впечатление что политические противники готовы спорить по любому вопросу. Кажется что если Ющенко скажет что свет это волна, а Янык что частица - будет гражданская война...
|
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
Цитата:
...
я против признания упа, хотя бы до тех пор, пока останется жив последний ветеран ркка.
потому, что им - точно будет горько и обидно.
тем, которые ещё горазды чувствовать.
Всё правильно, и многим, наверное, приходила в голову именно эта мысль, и наверняка бы так и сделали, и не было бы никаких проблем, но вот только ветераны упа тоже умирают потихоньку, и им ТОЖЕ нестерпимо (я представляю) обидно...
|
|
|
|
protector
VBIOS
Возраст: 56
: Днепр
С нами с 20.05.02
Посты: 2212
|
|
Тема очень тонкая. Много нам не известно. Для меня лично понятно, что все нац.движения особо активизировались при начале боевых действий (14 год и 41). Вывод напрашивается сам....
|
|
|
|
protector
VBIOS
Возраст: 56
: Днепр
С нами с 20.05.02
Посты: 2212
|
|
И еще более очевидно, что власть сама хочет раскола страны....
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
Прочитал Лешино...
Помянул всех своих.
Дядю своего, который до Берлина дошел и на заставе в 53 пулю получил в закарпатье - еле выжил...
перед Днем Победы много прочитал как немцы 40 лет отходили от фашизма.
как нация внутри себя перемалывалась от этого
Украина.
Страна у нас далеко не монокультурная и мононациональная. надо это признать.
И даже украинец с галиччины и с херсона - это разные люди.
Я не говорю о русских.
На страна у нас одна. Так получилось. Повезло просто - коммунисты соединили после войны и мы не рассыпали ее.
УПА воевала за Украину. Свою.
И им, как воевавшим за свободу украины (их украины, но за свободу) надо отдать должное.
Но не в День Победы.
День Победы - это День победы над немецко-фашистким захватчиками.
Это день Победы в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг.
А про УПА можно говорить в день соборности (хз что это такое)
хотя скорее надо сделать день национального примирения и скорби по погибшим
и в греволюцию и в голодоморе, и в коллективизацию и в войну с той стороны и с этой стороны
и после войны тех и этих.
|
|
|
|
Axel
Photo-Guru.VBIOS
Возраст: 109
С нами с 24.07.01
Посты: 2069
|
Поддержу Фора и Птицу.
Не испытывая ни какой любви к соввласти, в ситуации с приданием статуса всегда вспоминаю свою семью. Где из 5 ушедших на фронт пришел 1...
|
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
Предлагаю определиться, кто за какую страну воевал, и в какой стране мы живем...
Либо давайте воссоздадим СССР, назовем себя русскими (а что, так проще -- все равно говорим по-русски, и не надо морочить голову с украинским) и всё будет окей...
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
Воевали не за страну, а за землю и людей(не знаю, что точно под Родиной подразумевает каждый) я так думаю
|
|
|
|
Peter[MT]
подполковник
Возраст: 48
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
|
Цитата:
но вот только ветераны упа тоже умирают потихоньку, и им ТОЖЕ нестерпимо (я представляю) обидно...
Именно.
Недавно была передача где упомянули как одного из деятелей националистов КГБ отравило, другого взорвало. Часть людей могла боротся с системой а не с народом.
Представьте себе гражданскую войну. В ней ведь нет того кто прав и кто виноват. Но победившая сторона будет строить в любом случае идеологию в которой проигравшие предатели а победившие герои. А ведь наступает момент и народ может стать над проблемой (выше ее) что в свое время привела к войне. Почему не посмотреть объективно на события?
Цитата:
Для провластных:
Есть ли хоть один (ЕДИНСТВЕННЫЙ) вопрос в мире в котором вы согласны с Януковичем и не согласны с Ющенком?
Для типа оппозиции:
Есть ли хоть один (ЕДИНСТВЕННЫЙ) вопрос в мире в котором вы согласны с Ющенком и не согласны с Януковичем?
Есть целая куча вопросов в которых я не согласен с Ющенко, Юлией и т.д. Но нет вопроса в котором я согласен с Януковичем. Т.к. у Януковича всего только один вопрос - когда можно возвращатся к корыту? Я имею ввиду нет четкой зависимости и противоположности взглядов Ю и Я. Т.е. ты некоректно ставишь вопрос.
|
|
|
|
Nos.VBIOS
bowling.com.ua
Возраст: 53
С нами с 24.01.02
Посты: 4775
|
Цитата:
Т.е. ты некоректно ставишь вопрос
Т.е. я вопрос поставил очень точно и ты на него полноценно ответил.
|
|
|
|
_Sx_
полковник
Возраст: 56
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
|
Нос как всегда хорошь....Народ ,а вы в курсе, что соросята или сааКашисты за год правления украли и подмяли под себя больше чем ВЕСЬ клан Шеварнадзе..)) ? Со слов бывшего председателя КГБ Грузии ( которого обьвиняли в подготовке покушения на Седого Лиса.( sorry -off)
Нос тебе еще не надоело..? я снова "потерялся" удачи в теме
|
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
Цитата:
Тест на раскол:
Для провластных:
Есть ли хоть один (ЕДИНСТВЕННЫЙ) вопрос в мире в котором вы согласны с Януковичем и не согласны с Ющенком?
Для типа оппозиции:
Есть ли хоть один (ЕДИНСТВЕННЫЙ) вопрос в мире в котором вы согласны с Ющенком и не согласны с Януковичем?
...
Я вообще не вижу у Януковича какой-то собственной позиции по какому-либо вопросу. Фигура явно не самостоятельная.
Сразу отвечаю на возможные "га-га" в плане, что "Ющенко типа самостоятельный"... У Ющенко есть однозначно ярко выраженное собственное мнение. Тут же сразу поясняю, что да, это его мнение явно из сферы культурных, а не экономических вопросов. Но на экономику мне лично наплевать, по большому счету, поскольку уверен, что экономику Украины так или иначе поднимут -- не эта власть, так следующая -- без разницы. А вот все остальное, не связанное с экономикой, можно потерять безвозвратно.
|
|
|
|
cmd
maximus
: Kiev,Ukraine
С нами с 13.05.04
Посты: 360
|
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
|
Поверь, что интересы "любих друзів" лежат в экономической площади, так что я не понимаю, при чем тут эта статья...
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
запусти это отдельным топиком,
да и сам ответь, не забудь.
или у тебя своего мнения нет?
потому что твое подкидывание провокаций как подливание масла в огонь
и вообще
кто на выборы не ходил - тому надо молчать и ждать, куда его, барана, большинство победителей поведет.
такая рабская доля - жить на коленях
а тут как бы тема о ветеранах, о родине,
о более святом, чем выборы и политики, вышедшие из тюрем и идущие туда
|
|
|
|
Peter[MT]
подполковник
Возраст: 48
: Kiev,Ukraine
С нами с 16.08.03
Посты: 4619
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
1 из 4 
