Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 2 Все12
Пользователь Сообщение: Уроки истории...        (Тема#14461)
Slonoboy 
майор
Slonoboy
Возраст: 120
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
10.05.07 09:49 Ukraine #268949
...которые ничему наших "больших братьев" не учат.
http://www.obozrevatel.com/news/2007/5/7/169485.htm
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
10.05.07 10:19 [Re: Slonoboy] Russian Federation #268950
еще один господин резун? да, и заодно расскажи, о каких таких уроках истории идет речь?
The blind sniper 
майор
The blind sniper
: из когнитивного диссонанс...
С нами с 15.03.05
Посты: 2162
10.05.07 10:29 [Re: Slonoboy] Germany #268951
И к чему это? Я так понимаю известные командиры красной армии писали на украинском языке. Ты в этом смысле?

Известный дяденька Суворов это писал. И что?
Кто такие "Большие братья"?
minemax 
полковник
minemax
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
10.05.07 10:45 [Re: Slonoboy] Ukraine #268952
Мощная статья. Спасибо.
Arafat 
VBIOS.com
Arafat
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
10.05.07 10:49 [Re: Slonoboy] Ukraine #268953
"Уроки истории учат, что никто не учит уроки истории" (с)
Doktor Bormental 
мясник-костоправ
Doktor Bormental
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
10.05.07 11:47 [Re: Slonoboy] Ukraine #268954
2 Слонобой. Спасибо за статью.
2 Алекс. Особенно подкупило цитирование мемуаров Попеля, комиссара 8-го мехкорпуса. Это не Резун, Алекс. Это самый что ни на есть коммуняка. И Резун, если ты его читал, практически все свои книги написал исходя из мемуаров большевистских генералов. И даже редко спорит с приводимым там фактажем. Просто исходя из одних и тех же событий и цифр можно сделать диаметрально противоположные выводы - все зависит от того, кто эти выводы делает и насколько ему удобно быть обьективным.
Slonoboy 
майор
Slonoboy
Возраст: 120
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
10.05.07 12:10 [Re: AlexKiev] Ukraine #268955
...это вопросы об эмоциональном окрасе статьи или о фактуре, в ней приведенной? или хочешь привести прямые ссылки на свои источники?

большие братья, которые не учат уроков истории -- те, кто снова идут в бой "за Родину, за Сталина" с заградительными отрядами за спиной
только в этот раз это бойцы идеологического фронта
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
10.05.07 12:32 [Re: Slonoboy] Russian Federation #268956
Цитата:

...это вопросы об эмоциональном окрасе статьи или о фактуре, в ней приведенной? или хочешь привести прямые ссылки на свои источники?

большие братья, которые не учат уроков истории -- те, кто снова идут в бой "за Родину, за Сталина" с заградительными отрядами за спиной




в виде офф-топа, потому как опять не понял аналогий..

Знаешь, нравится мне этот штамп: "Заградительный отряд", слышишь его, и появляеься образ негодяев с пулеметами, которые расстреливают всех без разбора...хорошо поработала пропаганда в начале 90-х... просто так, между словом, бойцам подобных отрядов памятники стоят, и до сих пор к ним приносяц цветы, кстати, книгу-фильм "Момент истины-в августе 44-ого" читал/смотрел? она поже про воинов НКВД-СМЕРШ-Заградотрядов... и не всегда заградотряды оказывались за спиной, довольно часто бывало и наоборот... http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1343/1343776.htm по ссылке есть документы.
Slonoboy 
майор
Slonoboy
Возраст: 120
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
10.05.07 12:44 [Re: AlexKiev] Ukraine #268957
ну, для некоторых бойцов идеологического фронта и заградительные отряды не нужны: они могут сами их возглавить и пойти вместе с ними вперед
не из страха, а так, за идею
идея меж тем остается прежней "за царя, за родину, за веру", меняется только имя царя или вождя
а загранотряды -- ну да, кроме подавления всякого инакомыслия цивилизованным рыночным методом враждебного поглощения ключевых СМИ и другими, уже не столь цивилизованными методами, они теперь оказываются и в авангарде, формируя общественное мнение путем ловких манипуляций великими национальными идеями
суть которых сводится к... (см. выше)
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
10.05.07 13:00 [Re: Slonoboy] Russian Federation #268958
Цитата:

идея меж тем остается прежней "за царя, за родину, за веру", меняется только имя царя или вождя
а загранотряды -- ну да, кроме подавления всякого инакомыслия цивилизованным рыночным методом враждебного поглощения ключевых СМИ и другими, уже не столь цивилизованными методами, они теперь оказываются и в авангарде, формируя общественное мнение путем ловких манипуляций великими национальными идеями
суть которых сводится к...




не находишь что... "за царя, за родину, за веру" мало отличается от "за демократию..."? и все что написано тобой ниже, про подавление, рыночными и не очень, про манипуляции и прочая, и прочая.... в равной степени приминимо к странам развитой демократии?
Doktor Bormental 
мясник-костоправ
Doktor Bormental
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
10.05.07 13:03 [Re: AlexKiev] Ukraine #268959
Цитата:

Цитата:

...это вопросы об эмоциональном окрасе статьи или о фактуре, в ней приведенной? или хочешь привести прямые ссылки на свои источники?

большие братья, которые не учат уроков истории -- те, кто снова идут в бой "за Родину, за Сталина" с заградительными отрядами за спиной




в виде офф-топа, потому как опять не понял аналогий..

Знаешь, нравится мне этот штамп: "Заградительный отряд", слышишь его, и появляеься образ негодяев с пулеметами, которые расстреливают всех без разбора...хорошо поработала пропаганда в начале 90-х... просто так, между словом, бойцам подобных отрядов памятники стоят, и до сих пор к ним приносяц цветы, кстати, книгу-фильм "Момент истины-в августе 44-ого" читал/смотрел? она поже про воинов НКВД-СМЕРШ-Заградотрядов... и не всегда заградотряды оказывались за спиной, довольно часто бывало и наоборот... http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1343/1343776.htm по ссылке есть документы.




Если мы уже говарим о цитировании ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений, то лично мне ближе точка зрения героев Я.Гашека. Там где боевые действия ведутся следующим образом: генералы противоборствующих сторон в трусах и с дубинками выходят на ринг и лупят друг друга по голове. Нормальные люди сидят в зале и делают ставки. Страна, чей генерал выиграл схватку обьявляется победительницей.
Вот только беда - генералы, бойцы заградотрядов, и т.д., безотностиельно к своей личной храбрости и участию или не участию в бою с реальным врагом, а не только с затылками сограждан, решительно не хотят учавствовать в этом всем БЕЗ НАС.
Slonoboy 
майор
Slonoboy
Возраст: 120
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
10.05.07 13:24 [Re: AlexKiev] Ukraine #268960
в странах так называемой развитой демократии худо-бедно но работает система сдержек и противовесов
например, "свобода прессы обеспечивается теми, кто ею владеет" (с), но владельцы при этом -- разные
а подданым самодержавной России только и остается, что дружно чепчики бросать: "Ave Caesar, imperator, morituri te salutant"
для контраста -- см. противостояние Буша и Конгресса последние несколько месяцев вокруг ключевых для империи военных тем
http://www.newsru.com/world/10may2007/congresspro.html
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
10.05.07 13:29 [Re: Slonoboy] Russian Federation #268961
В последнии несколько месяцев, началась предвыборная гонка началась. они там и ПРО уже урезали и в к полякам и чехам его не тянут и прочая, так что ... не показатель и о прессе несколько мимо кассы прогугли кого и за что выгоняют из самых демократичных сми в мире, но не ограничивайся последними месяцами, бери ширее, лет пять-шесть и о цензуре в демократических сми тоже найдешь немало единственное, в чем с тобой согласен, так это в уже существующей некой системе противовесов, однако, не стоит забывать, что хотя мы и живем во времена довольно стремительного развития, но...нельзя за 15 лет пройти путь, на который другие потратили от 150 лет и больше...такого не бывает
Slonoboy 
майор
Slonoboy
Возраст: 120
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
10.05.07 13:38 [Re: AlexKiev] Ukraine #268962
Не мимо кассы №1: там предвыборная гонка раз в 4 года, в отличие от...
Не мимо кассы №2: читай вдумчиво, как пример системы противовесов: "свобода прессы обеспечивается теми, кто ею владеет" (с) НО владельцы РАЗНЫЕ, в отличие от...

И насчет 15 vs 150 лет -- оставь эту риторику для правнуков
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
10.05.07 13:47 [Re: Slonoboy] Russian Federation #268963
Цитата:

Не мимо кассы №1: там предвыборная гонка раз в 4 года, в отличие от...


и она там как раз начилась несколько месяцев назад какое странное сопадение...

Цитата:

Не мимо кассы №2: читай вдумчиво, как пример системы противовесов: "свобода прессы обеспечивается теми, кто ею владеет" (с) НО владельцы РАЗНЫЕ, в отличие от...




Гм, вот когда Абрамович купить Вашингтон Пост или Нью-Йорк Таймс, вот тогда и поговорим о РАЗНЫХ владельцах или ГазПром купит Шелл
Slonoboy 
майор
Slonoboy
Возраст: 120
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
10.05.07 14:08 [Re: AlexKiev] Ukraine #268964
№1 третий раз объясняю, и в третий раз по-русски: обострение политических процессов в США происходит с периодичностью раз в 4 года, обострение политических процессов в России происходит раз в 70 лет (ну, минимум в 12)

№2 Абрамович раньше полетит на луну, чем ему продадут Washington Post или New York Times. А насчет Газпрома и Шелла -- ну, на каких-то рынках и в каких-то государствах антимонопольная система сдержек худо-бедно, но работает

Так что реплики -- мимо кассы
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
10.05.07 14:28 [Re: Slonoboy] Russian Federation #268965
Цитата:

№2 Абрамович раньше полетит на луну, чем ему продадут Washington Post или New York Times. А насчет Газпрома и Шелла -- ну, на каких-то рынках и в каких-то государствах антимонопольная система сдержек худо-бедно, но работает



ай-яй-яй )))) а как же принцыпы дерьмократичности? ))) уже не работаю? ))) если кто-то хочет купить, а кто то продать, то на каком основании государство иммет право вмешиваться в этот процесс? ))))) ааааа, знаю на каком ))) с целью самозащиты )))) вот и Россия, в лучших традициях дерьмократов, тоже сама себя защищает ))) но дерьмократам почему то не нравиться )))) вопрос: Почему? ))))
Axel 
Photo-Guru.VBIOS
Возраст: 103
С нами с 24.07.01
Посты: 2069
10.05.07 14:42 [Re: AlexKiev] Russian Federation #268966
ОФФ.
Бля. Я понал.
Долго же до меня доходио...
Но это офигеннейшее количество смайлов при говнокидании мне навязчиво чето напоминало. И вот наконец то вспомнил. Оно мне напоминает того мальчика, который гулял по стройке в каске...
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
10.05.07 14:51 [Re: Axel] Russian Federation #268967
купи себе леденец....
Slonoboy 
майор
Slonoboy
Возраст: 120
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
10.05.07 15:05 [Re: AlexKiev] Ukraine #268968
я не сказал, что ему не продадут (читай еще раз)
я сказал, что будет это не раньше 2011 года, если Абрамович все-таки захочет а) полететь на Луну, б) купить что-нибудь у Грехэмов с Баффетом или у семьи Ochs-Sulzburger (заметь, все они -- частные владельцы в отличие от Газпром Медиа, например)

Да, и как насчет пункта №1, раз ты на №2 отреагировал?
  1 из 2 Все12
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


1070 Просмотры
Реклама
113 сейчас в онлайне
8 пользователей (Steelsader, Hac9lJlbHuKe, Drumace, Евлампий Петрович, Lam0, CJlOH, CybeReХ, GOIIHiK) и 0 скрытых, а также 105 гостей сейчас онлайн.
     
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2020
Execution time: 0.188 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 21:35
Top