| Пользователь |
Сообщение: Уроки истории... (Тема#14461) |
Slonoboy
майор
Возраст: 124
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
 : Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
еще один господин резун? да, и заодно расскажи, о каких таких уроках истории идет речь?
|
|
|
|
The blind sniper
майор
: из когнитивного диссонанс...
С нами с 15.03.05
Посты: 2162
|
И к чему это? Я так понимаю известные командиры красной армии писали на украинском языке. Ты в этом смысле?
Известный дяденька Суворов это писал. И что?
Кто такие "Большие братья"?
|
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
|
|
|
Arafat
VBIOS.com
: Правый берег.
С нами с 10.01.01
Посты: 11285
|
|
"Уроки истории учат, что никто не учит уроки истории" (с)
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
2 Слонобой. Спасибо за статью. 
2 Алекс. Особенно подкупило цитирование мемуаров Попеля, комиссара 8-го мехкорпуса. Это не Резун, Алекс. Это самый что ни на есть коммуняка. И Резун, если ты его читал, практически все свои книги написал исходя из мемуаров большевистских генералов. И даже редко спорит с приводимым там фактажем. Просто исходя из одних и тех же событий и цифр можно сделать диаметрально противоположные выводы - все зависит от того, кто эти выводы делает и насколько ему удобно быть обьективным.
|
|
|
|
Slonoboy
майор
Возраст: 124
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
|
...это вопросы об эмоциональном окрасе статьи или о фактуре, в ней приведенной? или хочешь привести прямые ссылки на свои источники?
большие братья, которые не учат уроков истории -- те, кто снова идут в бой "за Родину, за Сталина" с заградительными отрядами за спиной
только в этот раз это бойцы идеологического фронта
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
...это вопросы об эмоциональном окрасе статьи или о фактуре, в ней приведенной? или хочешь привести прямые ссылки на свои источники?
большие братья, которые не учат уроков истории -- те, кто снова идут в бой "за Родину, за Сталина" с заградительными отрядами за спиной
в виде офф-топа, потому как опять не понял аналогий..
Знаешь, нравится мне этот штамп: "Заградительный отряд", слышишь его, и появляеься образ негодяев с пулеметами, которые расстреливают всех без разбора...хорошо поработала пропаганда в начале 90-х... просто так, между словом, бойцам подобных отрядов памятники стоят, и до сих пор к ним приносяц цветы, кстати, книгу-фильм "Момент истины-в августе 44-ого" читал/смотрел? она поже про воинов НКВД-СМЕРШ-Заградотрядов... и не всегда заградотряды оказывались за спиной, довольно часто бывало и наоборот... http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1343/1343776.htm по ссылке есть документы.
|
|
|
|
Slonoboy
майор
Возраст: 124
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
|
ну, для некоторых бойцов идеологического фронта и заградительные отряды не нужны: они могут сами их возглавить и пойти вместе с ними вперед
не из страха, а так, за идею
идея меж тем остается прежней "за царя, за родину, за веру", меняется только имя царя или вождя
а загранотряды -- ну да, кроме подавления всякого инакомыслия цивилизованным рыночным методом враждебного поглощения ключевых СМИ и другими, уже не столь цивилизованными методами, они теперь оказываются и в авангарде, формируя общественное мнение путем ловких манипуляций великими национальными идеями
суть которых сводится к... (см. выше)
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
идея меж тем остается прежней "за царя, за родину, за веру", меняется только имя царя или вождя
а загранотряды -- ну да, кроме подавления всякого инакомыслия цивилизованным рыночным методом враждебного поглощения ключевых СМИ и другими, уже не столь цивилизованными методами, они теперь оказываются и в авангарде, формируя общественное мнение путем ловких манипуляций великими национальными идеями
суть которых сводится к...
не находишь что... "за царя, за родину, за веру" мало отличается от "за демократию..."? и все что написано тобой ниже, про подавление, рыночными и не очень, про манипуляции и прочая, и прочая.... в равной степени приминимо к странам развитой демократии?
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
Цитата:
Цитата:
...это вопросы об эмоциональном окрасе статьи или о фактуре, в ней приведенной? или хочешь привести прямые ссылки на свои источники?
большие братья, которые не учат уроков истории -- те, кто снова идут в бой "за Родину, за Сталина" с заградительными отрядами за спиной
в виде офф-топа, потому как опять не понял аналогий..
Знаешь, нравится мне этот штамп: "Заградительный отряд", слышишь его, и появляеься образ негодяев с пулеметами, которые расстреливают всех без разбора...хорошо поработала пропаганда в начале 90-х... просто так, между словом, бойцам подобных отрядов памятники стоят, и до сих пор к ним приносяц цветы, кстати, книгу-фильм "Момент истины-в августе 44-ого" читал/смотрел? она поже про воинов НКВД-СМЕРШ-Заградотрядов... и не всегда заградотряды оказывались за спиной, довольно часто бывало и наоборот... http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1343/1343776.htm по ссылке есть документы.
Если мы уже говарим о цитировании ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений, то лично мне ближе точка зрения героев Я.Гашека. Там где боевые действия ведутся следующим образом: генералы противоборствующих сторон в трусах и с дубинками выходят на ринг и лупят друг друга по голове. Нормальные люди сидят в зале и делают ставки. Страна, чей генерал выиграл схватку обьявляется победительницей.
Вот только беда - генералы, бойцы заградотрядов, и т.д., безотностиельно к своей личной храбрости и участию или не участию в бою с реальным врагом, а не только с затылками сограждан, решительно не хотят учавствовать в этом всем БЕЗ НАС.
|
|
|
|
Slonoboy
майор
Возраст: 124
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
|
в странах так называемой развитой демократии худо-бедно но работает система сдержек и противовесов
например, "свобода прессы обеспечивается теми, кто ею владеет" (с), но владельцы при этом -- разные
а подданым самодержавной России только и остается, что дружно чепчики бросать: "Ave Caesar, imperator, morituri te salutant"
для контраста -- см. противостояние Буша и Конгресса последние несколько месяцев вокруг ключевых для империи военных тем
http://www.newsru.com/world/10may2007/congresspro.html
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
В последнии несколько месяцев, началась предвыборная гонка началась. они там и ПРО уже урезали и в к полякам и чехам его не тянут и прочая, так что ... не показатель  и о прессе несколько мимо кассы прогугли кого и за что выгоняют из самых демократичных сми в мире, но не ограничивайся последними месяцами, бери ширее, лет пять-шесть и о цензуре в демократических сми тоже найдешь немало единственное, в чем с тобой согласен, так это в уже существующей некой системе противовесов, однако, не стоит забывать, что хотя мы и живем во времена довольно стремительного развития, но...нельзя за 15 лет пройти путь, на который другие потратили от 150 лет и больше...такого не бывает
|
|
|
|
Slonoboy
майор
Возраст: 124
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
|
Не мимо кассы №1: там предвыборная гонка раз в 4 года, в отличие от...
Не мимо кассы №2: читай вдумчиво, как пример системы противовесов: "свобода прессы обеспечивается теми, кто ею владеет" (с) НО владельцы РАЗНЫЕ, в отличие от...
И насчет 15 vs 150 лет -- оставь эту риторику для правнуков
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
Не мимо кассы №1: там предвыборная гонка раз в 4 года, в отличие от...
и она там как раз начилась несколько месяцев назад какое странное сопадение...
Цитата:
Не мимо кассы №2: читай вдумчиво, как пример системы противовесов: "свобода прессы обеспечивается теми, кто ею владеет" (с) НО владельцы РАЗНЫЕ, в отличие от...
Гм, вот когда Абрамович купить Вашингтон Пост или Нью-Йорк Таймс, вот тогда и поговорим о РАЗНЫХ владельцах или ГазПром купит Шелл
|
|
|
|
Slonoboy
майор
Возраст: 124
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
|
№1 третий раз объясняю, и в третий раз по-русски: обострение политических процессов в США происходит с периодичностью раз в 4 года, обострение политических процессов в России происходит раз в 70 лет (ну, минимум в 12)
№2 Абрамович раньше полетит на луну, чем ему продадут Washington Post или New York Times. А насчет Газпрома и Шелла -- ну, на каких-то рынках и в каких-то государствах антимонопольная система сдержек худо-бедно, но работает
Так что реплики -- мимо кассы
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
Цитата:
№2 Абрамович раньше полетит на луну, чем ему продадут Washington Post или New York Times. А насчет Газпрома и Шелла -- ну, на каких-то рынках и в каких-то государствах антимонопольная система сдержек худо-бедно, но работает
ай-яй-яй )))) а как же принцыпы дерьмократичности? ))) уже не работаю? ))) если кто-то хочет купить, а кто то продать, то на каком основании государство иммет право вмешиваться в этот процесс? ))))) ааааа, знаю на каком ))) с целью самозащиты )))) вот и Россия, в лучших традициях дерьмократов, тоже сама себя защищает ))) но дерьмократам почему то не нравиться )))) вопрос: Почему? ))))
|
|
|
|
Axel
Photo-Guru.VBIOS
Возраст: 107
С нами с 24.07.01
Посты: 2069
|
ОФФ.
Бля. Я понал.
Долго же до меня доходио...
Но это офигеннейшее количество смайлов при говнокидании мне навязчиво чето напоминало. И вот наконец то вспомнил. Оно мне напоминает того мальчика, который гулял по стройке в каске...
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
|
|
Slonoboy
майор
Возраст: 124
С нами с 23.03.01
Посты: 1127
|
я не сказал, что ему не продадут (читай еще раз)
я сказал, что будет это не раньше 2011 года, если Абрамович все-таки захочет а) полететь на Луну, б) купить что-нибудь у Грехэмов с Баффетом или у семьи Ochs-Sulzburger (заметь, все они -- частные владельцы в отличие от Газпром Медиа, например)
Да, и как насчет пункта №1, раз ты на №2 отреагировал?
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
1 из 2 
