Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  10 из 11 « Первая<891011
Пользователь Сообщение: про территориальную целостьность и нато        (Тема#22465)
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 11304
12.03.09 17:20 [Re: _Sx_] Ukraine #534949
а если по помаде?
forever 
VBIOS.com
forever
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
13.03.09 10:23 [Re: _Sx_] Ukraine #535220
  • _Sx_ Сказано:
Примерно Так.


хахаха )))
_Sx_ 
полковник
_Sx_
Возраст: 54
: Kovel,Ukraine
С нами с 20.08.03
Посты: 7453
13.03.09 10:45 [Re: forever] Ukraine #535233
самое простое ,что можно сделать, что-бы не комментировать... - принимается...))
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
13.03.09 11:48 [Re: _Sx_] Ukraine #535262
это заброс для проверки возможности варианта.
если общество не возмутится и проглотит - можно будет подключить СМИ и убедить людей что это так и должно быть
forever 
VBIOS.com
forever
Возраст: 52
: Amsterdam, Holland, NL, J...
С нами с 10.03.01
Посты: 24958
13.03.09 12:21 [Re: Птица] Ukraine #535280
чему возмущаться - откровенному бреду? так кроме "хахаха" - эта телега ничего не вызывает.
нет, можно еще конечно добавить - "писец, какой бред".
DDt 
старшина
: UA-ыкс ;)
С нами с 16.07.05
Посты: 190
24.03.09 13:17 [Re: forever] Ukraine #540270
До безобразия просто... понятно и навиду Люблю подобный взгляд на вещи.
  • цитировать:
Практически все годы независимости Украины любимой забавой наших северо-восточных соседей были фантазии о ее неминуемом распаде – если не сегодня, то завтра – обязательно. Когда-то подобные развлечения были уделом беспросветных маргиналов. Теперь это занятие стало модным, вчерашние маргиналы стали уважаемыми респектабельными представителями российской элиты, к мнению которых прислушиваются первые лица страны, нет-нет, да и сами готовые впасть в грех злословия.



Самое страшное в том, что постепенно «игра во врага» перестала быть просто игрой. Разжигание в СМИ антиукраинской истерии и неожиданно навалившийся на Россию кризис сделал ее отдельным и совершенно самостоятельным фактором политики Москвы – как внутренней, так и внешней.



Дело в том, что ненависть к Украине - уже не просто комплекс неполноценности кремлевских политиков. Это - единственный консенсус, который сегодня консолидирует российскую элиту. Единство взглядов и ценностей относительно прошлого, настоящего и будущего Украины – это то немногое, что действительно связывает непримиримых антагонистов - бизнесменов и силовиков, либералов и патриотов. А активно формируемая кремлевским агитпропом ненависть к Украине – единственная настоящая связь между населением и властью в Российской Федерации.



Поскольку Россия за «тучные годы» экономического подъема так и не нашла внутренних источников самоуважении и достоинства, она, подобно агрессивному и растерянному подростку, пыталась и пытается самоутверждаться за счет эпатажа или за счет агрессии к близким. Именно таким образом Кремль старается решить все свои проблемы сразу, причем исключительно за счет борьбы с Украиной.



К сожалению, сегодня наша страна - единственная в мире, которую Россия может без опаски использовать для собственного самоутверждения. «Гонять» чеченцев или мусульман нельзя - могут дать сдачи. Опасно открыто противостоять европейцам, американцам или даже китайцам - могут наказать как отдельно Кремль или некоторых его обитателей, так и всю Россию.



Есть еще, правда, Грузия. Сейчас отдельные московские мечтатели сокрушаются – вот если бы войну на Кавказе провернуть ровно на год позже! В самый разгар кризиса можно было бы надолго отвлечь внимание россиян от резкого падения жизненного уровня и принципиальной неспособности Владимира Путина справиться с кризисом.



Но, увы, увы. Нельзя войти в одну реку дважды, да и друзья в Европе второй кавказский поход просто не поймут. Остается только Украина – государство, разговоры и мечты о разделении которого в Москве сегодня являются самим сладкими и патриотичными.



Особым шиком у этой кремлевской публики считается умение без суеты, по-хозяйски, разделать тушку незадачливой Украины и ловко пристроить кусочки согласно своим представлениям о справедливом миропорядке. К сожалению, с каждым годом в Москве в эту игру вовлекаются все более высокопоставленные товарищи, она становится все более опасной и непредсказуемой.



Особенно показательными были комментарии во время январского газового противостояния. Для того, чтобы погреться возле огромного костра украинско-российской «дружбы», слетелось невероятно много желающих. И в этом не было ничего удивительного. Удивительно другое – общая тональность и градус их высказываний.



Наиболее «толерантным» стало заявления Константина Затулина о том, что Россия «в нужный момент подаст знак» юго-восточным регионам Украины для вхождения в состав РФ. Интересно, что на этот раз высказывания российского политика и политолога обрели по-настоящему официальный статус. Дело в том, что при распространении соответствующей новости был обозначен его политический статус как депутата и использован сайт правящей в России партии. Поскольку потом не последовало никаких комментариев со стороны «Единой России» (а тональность российской пропаганды говорит о полной поддержке такого подхода к формированию внешней политики), можно сделать вывод о пока что молчаливом согласии высших представителей российской власти с озвученными тезисами.

В этой связи возникает вполне закономерный вопрос - почему до сих пор в России не попытались проанализировать геополитические последствия подобного сценария. Нет, речь идет не о репутации государства. Речь идет о возможной геополитической катастрофе для самой России.



Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию «мирного» раскола Украины и вхождения «юго-восточных регионов Украины в состав России». Даже опустим такую пикантную подробность – а все ли регионы захотят отделяться от Украины? Как говорится, чем больше – тем хуже. Для самой России и ее экономики.



Все дело в том, что при подобном развитии событий России придется взвалить себе на плечи ответственность за промышленность украинского юго-востока. Промышленность крайне энергоемкую, слабо модернизированную, жестко конкурирующую на международных рынках со своими российскими коллегами – металлургическую, машиностроительную, химическую etc.



Вспомним, какие астрономические суммы пришлось вкладывать Германии при ее объединении в экономику восточных земель – порядка 100 миллиардов тогдашних марок в год! При этом окончательно ликвидировать неравенство так и не удалось. Более того, западные немцы до сих пор вынуждены платить так называемый налог на солидарность или налог солидарности в пользу Восточной Германии. При этом, в отличие от педантичных немцев, в нашем случае вряд ли до конечного потребителя дойдет даже 50% выделенных сумм, если у Москвы все-таки появится политическая воля что-либо сделать.

А вот готовы ли будут сами россияне ежегодно выкладывать из своего кармана астрономические суммы на поддержание экономики того же Донбасса – еще вопрос. В условиях финансово-экономического кризиса и относительно низких цен на энергоносители – вопрос риторический. Во всяком случае, февральский социологический опрос «Левада-центра» зафиксировал в России рекордно низкое количество сторонников объединения с Украиной – всего 14%. А если еще принять во внимание, что такая поддержка обязательно ударит непосредственно по самому российскому производству, картина вырисовывается совсем безрадостная.



Кремлю придется выбирать – кто останется жить, а кто пойдет на дно во славу империи. Почему-то слабо верится в то, что выбор будет однозначно сделан в пользу новых субъектов Российской Федерации.

При этом стоит учесть, что добыча угля в Украине намного более затратна, чем в ряде регионов России. То есть, придется или субсидировать "малороссийских" горняков в пику своим более успешным шахтам, или прикрывать добычу угля в Украине и массово переселять шахтеров в российские угледобывающие регионы. Как будут чувствовать себя их коллеги в РФ, и не приведет ли такая политика к росту безработицы и социальной напряженности – вопрос тоже совершенно риторический.



Сама Россия нам дает наглядный пример таких «воспоминаний о будущем». Имеется в виду недавно «освобожденные от Грузии» Абхазия и Южная Осетия. Действительность для местных сепаратистских властей оказалось гораздо мрачнее, чем могли себе представить их грузинские противники. Все широко разрекламированные проекты и обещания Кремля сделать эти провинции после аншлюса с Россией «витриной Кавказа» оказались блефом. Местные сепаратисты типа Кокойты рассчитывали на чеченский вариант – многолетнюю и регулярную кражу денег в свою пользу из федерального бюджета. А Россия оказалась в кризисе и, конечно же, не захотела кормить марионеточные режимы, а, тем более, системно и последовательно решать накопившиеся проблемы аборигенов. Это привело к возмущению не только местных коррупционеров, обманутых в своих самых лучших ожиданиях, но и местного населения, очень сильно страдающего от последствий войны.



Более того, сразу после войны намерение Кремля оказать масштабную помощь мятежным кавказским режимам, вызвало раздражение в самой России. В Интернете молниеносно распространились шутки на этот счет, например, такие: узнав о десятках миллиардах рублей помощи, которую Москва собирается оказать Южной Осетии и Абхазии, население Курской и Воронежской областей попросило Михаила Саакашвиши побомбить эти регионы.



Поэтому можно только представить себе, какое разочарование постигнет население Востока Украины в случае его аншлюса с Россией. Тем более, что у российских лидеров появится отличное оправдание отказу тратиться на новоприобретенные территории – дескать, куда они теперь денутся?



А что касается наивной восточноукраинской элиты, то ее ждет еще более опасное будущее. В отличие от сепаратистов Абхазии и Южной Осетии, им не только ничего «не обломится» от такого «восстановления исторической справедливости», а просто отберут все то, что они с таким трудом «нацарювали» за годы Независимости.



Репрессии коснуться не только крупного бизнеса, но всех тех, кто вызовет зависть или чувство жадности у московских коллег, поскольку присланные из Москвы чиновники будут рассматривать любой успешный бизнес в Донецке, Одессе, Крыму, Днепропетровске или Луганске как свою законную добычу. Заметьте, жаловаться или возить тройные взятки теперь придется во все ту же Москву.



Ирония ситуации будет заключаться в том, что Белокаменная в любом случае будет мстить местным «ненадежным» политикам и бизнесменам, которые так долго терпели власть независимой Украины. Самое меньше, в чем будут обвинять восточноукраинских сепаратистов, отбирая у них власть и собственность, авторитет и свободу – в коллаборационизме… А присланные из далеких сибирских городов суровые чиновники начнут давить местную публику под прикрытием необходимости установления российского порядка в новых провинциях вместо непонятной украинской вольницы.



Надеяться на то, что местные власть имущие будут спокойно наблюдать, как их лишают последнего, просто наивно.



Против России будут играть и другие проблемы.



Например, благодаря усилиям российской пропагандистской машины, значительная часть населения этого самого юго-востока Украины сегодня еще считает Россию землей обетованной – страной, успешно решившей большинство своих социальных проблем. Поэтому они просто обречены на разочарование, когда, как в известном анекдоте, вместо турпоездки столкнуться со всеми прелестями эмиграции.



Последствия могут быть непредсказуемыми, особенно для тонкой нервной организации российского руководства. Поскольку в Украине власть никогда не имела такого сакрального характера, как в России, то и отношение к ней было, мягко говоря, критическим. Поэтому очень скоро именно восточноукраинские области станут источником как минимум анекдотов, насмешек, срамных частушек про российских президента и премьера. Как показал опыт «Оранжевой революции», остановить эту волну просто невозможно.



К слову вспомнилось, что накануне развала СССР кампанию забастовок и протестов начал именно Донбасс. Очевидно, что свою лепту в разрушение Советского Союза он внес сполна. Не хотелось бы, чтобы история снова повторилась.



Кстати, совершенно зря московские политики думают, что забастовочное и протестное движение в восточноукраинских землях, в самой кризисной России не будет поддержано от Дальнего Востока до Москвы и наоборот. При этом, в отличие от своих протестующих новых сограждан, жители Восточной Украины имеют богатый опыт пеших походов на столицу и даже участия в майданах. Вот будет интересно, когда на очередной волне народного возмущения и протеста против «антинародного путинского режима» именно жители Донбасса пройдут маршем по европейской части России и уже в самой Москве, при поддержке других групп, организуют грандиозный «свой российский» Майдан. Вот это уже действительно будет сбывшийся страшный сон Кремля.



И если Киев все 17 лет с этим справлялся за счет демократии, переговоров и даже попыток решения проблем, то Белокаменная ответит «неблагодарным украинским шахтерам» репрессиями и обвинениями в работе в пользу…Украины.. Таким образом, Россия рискует потерять важнейшую составляющую своего внешнеполитического инструментария – цивилизационную привлекательность, или так называемую «мягкую силу». А без этого атрибута существование самого «Русского мира» может оказаться под угрозой.



Кстати, почему-то Москва уверена, что, в случае аншлюса части Восточной Украины, она не встретит сопротивления внутри Украины. Российские стратеги считают, что сопротивляться будут только «украинские националисты из Западной Украины». Это не так.



Во-первых, ценность Независимости и целостности Украины прочно вошла, правда, в разной степени, в сознание большинства граждан Украины независимо от места проживания, языка, веры или крови. Они могут не любить и нещадно критиковать свою власть, но они не собираются терять свою общую Родину.



Во-вторых, есть одна большая и очень активная группа населения Украины, которая очень болезненно воспримет реальные шаги России по расколу Украины. Очевидно, это будет неожиданно для Кремля. Дело в том, что не следует забывать о том, что с 1994 по 2004 годы Украиной правили политически и финансово-промышленные группировки сначала Днепропетровска, а затем Донбасса. За это время огромное количество активных людей, творческой интеллигенции, бизнесменов, чиновников, силовиков осели и самореализавались именно в столице Украины. В случае потери части Восточной Украины этим людям нечего делать в новых провинциях империи. Между тем, все они имеют обширное влияние на свои родные регионы и не представляют себе жизнь Украины без своих малых родин.



Конечно, они регулярно и с удовольствием ездят в Москву, но власть, собственность и авторитет имеют в Украине. Именно эта активная группа, часть населения столицы Украины, станет одной из самых принципиальных противников аншлюса Восточных регионов Украины с Россией. В этом случае Москве придется иметь дело не мифическими украинскими националистами, а состоятельной и сильной частью украинской элиты, построившие свой успех именно на целостности и независимости Украины.



А попытка поглощения Крыма Россией тут же вызовет ответную реакцию крымских татар, которые без промедления организуют свои «секторы Газа» на полуострове и надолго лишат туристов из России надежды на спокойный отдых. У них есть «час і натхнення», в отличие от кремлевских политиков. Причем чеченский вариант усмирения тут не пройдет – наличие огромного количества правозащитных структур и мусульманских организаций на полуострове, невозможность блокировать всю береговую линию с моря сведут на нет любую попытку такого кардинального решения проблемы. Для населения Крыма это может закончиться настоящей катастрофой.



И это далеко не все неприятности, ожидающие Москву в случае распада Украины. В результате реализации подобного сценария Россия практически моментально получит по-настоящему враждебную страну на своей западной границе. Поскольку это будет практически моноэтническое государство, ни о какой возможности влияния на ситуацию изнутри у Кремля уже не будет. По большому счету, Москва рискует воочию увидеть такую Украину, какую с таким старанием все последние годы рисовал российский агитпроп. Вернее, даже хуже, поскольку тогда вступление в НАТО будет поддерживать подавляющее большинство ее населения.



Кстати, у самого Альянса будет гораздо меньше возможностей для отказа в приеме в свои ряды Украины и Грузии. Более того, «под шумок» может вообще состояться новая волна – например, коллективное вступление в Североатлантический блок всех стран ГУАМ. Впрочем, не стоит недооценивать ни степень влияния России, ни степень беспринципности лидеров так называемой «Старой Европы».



Хотя в таком случае возможен совсем уж неприятный вариант. В полном соответствии с Будапештским меморандумом США, как страна-гарант суверенитета Украины, может рассмотреть вопрос размещения военных баз на территории новой Украины. В перспективе возможно появление еще одного позиционного района ПРО США. Военные специалисты знают, что с точки обеспечения национальной безопасности России это будет настоящей катастрофой.



Еще одной катастрофой для России может обернуться ее зависимость от украинской газотранспортной системы. Достаточно просто взглянуть на карту, чтобы увидеть, что большая часть магистральных газопроводов и газохранилища остануться в собственности «другой Украины». Повторимся, - страны, потребности которой в энергоносителях упадут очень существенно. Например, настолько, что запасов в ПГХ будет достаточно на несколько лет. Какие рычаги в этом случае будет применять Москва? Никаких.



Отключение газа приведет лишь к моментальному коллапсу промышленности украинского востока, что вряд ли поспособствует росту популярности и московского руководства, и идее дальнейшего пребывания под покровительством Москвы.



А если параллельно тот же Вашингтон (пусть из чисто политических побуждений) пролоббирует новый «план Маршалла» для Украины, у Малороссии появится очень плохой пример, поскольку без устаревшей промышленности юго-востока украинскую экономику можно будет поставить на ноги весьма быстро, не прибегая к очень уж большим финансовым вливаниям.



Тем болем, что само расположение Украины, «подпирающей» страны Европейского Союза, просто обрекает ее повторить путь той же Венгрии, на территории которой в свое время разместили предприятия ряд транснациональных корпораций, производящих ту же электронику.



Собственно говоря, список проблем, которые породит для России распад Украины, можно продолжать. Но, как кажется, уже достаточно аргументов для того, чтобы напомнить некоторым горячим головам в России старую мудрость «Прежде, чем желать, подумай, а вдруг это действительно сбудется?».



(с)Виктор Небоженко, Александр Леонов
(Аналитический консорциум)

отсюда

Отредактировано DDt 24.03.09 13:19. Причина редактирования: Причина не указана.
Ganzilla 
мясник-звероящер
Ganzilla
: Киев, 36 лет
С нами с 24.02.06
Посты: 6371
24.03.09 15:29 [Re: DDt] Ukraine #540336
Когда прочитал, то не понял, нафига я все-таки прочитал этот бред наивняков-параноиков с обостренным ЧСЗ...
King Kong 
подполковник
King Kong
Возраст: 46
: Планета Бибизян,Бердянск
С нами с 09.03.07
Посты: 2738
24.03.09 21:38 [Re: Ganzilla] Ukraine #540584
-1 , нормально нацарапано интересно
mercenary 
старшина
mercenary
: г.Томск РОССИЯ
С нами с 28.11.07
Посты: 156
25.03.09 06:23 [Re: DDt] Russian Federation #540748
аля немного бреда с утра.
Boombarash 
лейтенант
Boombarash
Возраст: 49
С нами с 31.10.08
Посты: 447
25.03.09 09:53 [Re: mercenary] Ukraine #540775
Почему же "бред"? Все достаточно логично и на основании фактов.
mercenary 
старшина
mercenary
: г.Томск РОССИЯ
С нами с 28.11.07
Посты: 156
25.03.09 10:49 [Re: Boombarash] Russian Federation #540811
В смысле фактов? распад украины.... ето можно щитать фактом....или что как...( « А активно формируемая кремлевским агитпропом ненависть к Украине – единственная настоящая связь между населением и властью в Российской Федерации» Вообще УМОРА АВТОР СТАТЬИ дальше москвы некуда больше не выезжал походу ).отсюда (примерно 6000км мне кажется это бредом...да смотрел в новостях типа в крыму митинги все дела татары режут славян по тихому ВРУТ подлици?) «Есть еще, правда, Грузия. Сейчас отдельные московские мечтатели сокрушаются – вот если бы войну на Кавказе провернуть ровно на год позже! В самый разгар кризиса можно было бы надолго отвлечь внимание россиян от резкого падения жизненного уровня и принципиальной неспособности Владимира Путина справиться с кризисом.» А у нас пенсии повышают…и деньги я могу снять легко со своего депозита.... честно скажу по мне так кризиса я вообще не ощущаю (Не без проблем конечно но всетаки) Встал вон авто ваз дак давно пора хватит тазы делать. Хочется уже нормальных машин пошлины подняли на праворульные в приморье Амон приезжал давить митинги… (правительство не понимает если так дальше будет дак все что за уралом объявит о своей независимости… хехе :))
Вообще ватное чтиво ваши политики(да и наши ссуко не ангелы угнетают народ) продадут страну по частям и с чувством выволненого долго поеду т на заслуженный отдых куданить на таити… На правах офтопа. (Редко бываю на вашем форуме)


Кстати мэр киева чего на легких опиатах сидит или что-то покруче употребляет посмотрел пару его выступлений… У меня родсвеников на украине много в этом году опять в гости поеду.(Подустал от нашего малоснежного лета ) И еще мОсква ето еще не вся …. Россия.(самое большое заблуждение)


Отредактировано mercenary 25.03.09 10:57. Причина редактирования: Причина не указана.
Ganzilla 
мясник-звероящер
Ganzilla
: Киев, 36 лет
С нами с 24.02.06
Посты: 6371
25.03.09 15:12 [Re: mercenary] Ukraine #541012
  • mercenary Сказано:
И еще мОсква ето еще не вся …. Россия.(самое большое заблуждение)



+стопиццот! У самого родственники в России, поэтому могу адекватно сравнивать.

Конг, "интересно" еще не значит "адекватно".
Каждый обманывается, как хочет.

Отредактировано Ganzilla 25.03.09 15:13. Причина редактирования: Причина не указана.
King Kong 
подполковник
King Kong
Возраст: 46
: Планета Бибизян,Бердянск
С нами с 09.03.07
Посты: 2738
25.03.09 17:19 [Re: Ganzilla] Ukraine #541081
Я фантастику люблю
Ganzilla 
мясник-звероящер
Ganzilla
: Киев, 36 лет
С нами с 24.02.06
Посты: 6371
25.03.09 18:00 [Re: King Kong] Ukraine #541109
  • King Kong Сказано:
Я фантастику люблю


Блин, с этого надо было начинать.
Slotos 
подполковник
Slotos
Возраст: 38
: nirvana
С нами с 17.10.02
Посты: 4025
26.03.09 14:28 [Re: mercenary] Ukraine #541443
  • mercenary Сказано:
И еще мОсква ето еще не вся …. Россия.(самое большое заблуждение)


Москва - Россия?
Boombarash 
лейтенант
Boombarash
Возраст: 49
С нами с 31.10.08
Посты: 447
27.03.09 13:33 [Re: Slotos] Ukraine #542004
Отож, бо i воно.

Отредактировано Boombarash 27.03.09 13:33. Причина редактирования: Причина не указана.
Tested on Human 
Star of громадське ТБ
С нами с 16.09.05
Посты: 8739
27.03.09 18:30 [Re: Ganzilla] Ukraine #542237
  • цитировать:
У самого родственники в России, поэтому могу адекватно сравнивать


патрясная связь! зачот!
"Сам себе адекват"- блестяще!

отборнейший бред и моразм.
Ganzilla 
мясник-звероящер
Ganzilla
: Киев, 36 лет
С нами с 24.02.06
Посты: 6371
28.03.09 11:26 [Re: Tested on Human] Ukraine #542464
Могу адекватно сравнивать, потому что владею информацией "из первых рук", а не из источника ОБС, как у многих.
Boombarash 
лейтенант
Boombarash
Возраст: 49
С нами с 31.10.08
Посты: 447
29.03.09 10:27 [Re: Ganzilla] Ukraine #542878
Ты "адекватно" сравниваешь отношение твоих родственников к тебе. При чем тут основная масса населения России (учитывая выражение господина из Томска - Москвы)? Пообщайся с "заробiтчанами". Они поведают много интересного о нынешних взаимоотношениях "братнiх народiв".
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
29.03.09 12:12 [Re: Boombarash] Ukraine #542904
что именно тебе рассказали "заробитчане"? что работали нелегалами, без разрешений на работу, зп получали в черную, что их гнобили? дык, кто им доктор? у меня ни один и ни два знакомых, да и я сам работал в РФ. никакого дискомфорта не испытывал, и никаких проблем во взаимоотношениях ни с аборигенами, ни с государством.
  10 из 11 « Первая<891011
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


13635 Просмотры
Реклама
271 сейчас в онлайне
0 пользователей () и 0 скрытых, а также 271 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.584 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 18:23
Top