Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 2 Все12
Пользователь Сообщение: Альтернатива есть!        (Тема#25494)
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
04.02.09 09:55 Ukraine #517695
В Запорожской области в сельской школе запустили работающую на соломе котельную, стоимостью 500 тыс. грн.

Как сообщали в пресс-службе Запорожской облгосадминистарции, новая котельная с использованием теплогенератора установлена в селе Полтавка Гуляйпольского района.

”Средства на строительство - около 500 тыс. грн. - выделены из государственного и областного бюджетов. Котельная будет отапливать местную среднюю школу, где сейчас обучается 94 школьника”, - сообщили в ОГА.

По данным председателя Гуляйпольской райгосадминистрации Александра Дудки, ”котельная окупит себя уже через три года, так как солома практически ничего не стоит и имеется в изобилии: для отопления помещения школы необходимо в год 400 тонн соломы, а собирается в Гуляйпольском районе ежегодно до 100 тысяч тонн”.

Как сообщалось, ранее об отоплении школ соломой заявлял председатель Одесской областной государственной администрации Николай Сердюк.


может пора перейти на метан из Черного моря...?
киныч 
подполковник
киныч
Возраст: 38
: Kiev,Ukraine
С нами с 23.01.04
Посты: 2060
04.02.09 19:09 [Re: CJlOH] Ukraine #517937
альтернатива традиционным источникам энергии - тема большая, и тут разговор сильно зависит от уровня

малый уровень - это вот одна такая котельная
средний - что-то типа такого: http://ua.prostirzmin.org/project/33/ , масштаб области
крупный - вспоминается только ЮАР, освоившая получение бензина из угля в промышленных масштабах
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
04.02.09 21:03 [Re: киныч] Ukraine #517987
бензин из угля немцы делали(во время второй мировой)...дорого...а соломы на полях много...да и не так давно сюжет был на тему подобных ТЭС.


Отредактировано CJlOH 04.02.09 21:04. Причина редактирования: Причина не указана.
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
04.02.09 21:32 [Re: CJlOH] Ukraine #517994
а так же ветряки, солнечные батареи и ...
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11889
05.02.09 01:37 [Re: киныч] Ukraine #518081
  • киныч Сказано:
альтернатива традиционным источникам энергии - тема большая, и тут разговор сильно зависит от уровня




мне кажется что если на верхних уровнях меньше воровать, то Украина вполне обеспеченная энергоносителями страна.
Сравнивая энергетику Украины со многими европейскими странами, то реально Украина давлеко впереди:
У нас избыток электроэнергии - и можно еще добавить
У нас есть свой газ - не полностью можем себя обеспечить, но много
У нас есть немного своей нефти.
У большинства европейских стран этого нет, все закупается...
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
05.02.09 08:53 [Re: AlexKiev] Ukraine #518115
  • AlexKiev Сказано:
а так же ветряки, солнечные батареи и ...



Ветряки актуальны в тех областях где ветер 5 м в сек..Тарханкут )..
Doktor Bormental 
мясник-костоправ
Doktor Bormental
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
05.02.09 08:54 [Re: Птица] Ukraine #518116
Та отож. По большому счёту газ используется где ни попадя по инерции, привыкли к его дешевизне. А реально его потребление могли бы сократить, и очень сильно.
Skanyx 
майор
Skanyx
: Kiev
С нами с 08.03.06
Посты: 1586
05.02.09 09:17 [Re: AlexKiev] Ukraine #518135
  • AlexKiev Сказано:
а так же ветряки, солнечные батареи и ...



Энергия приливов и отливов
Энергия волн
Бактерии
ГЕОТЕРМАЛЬНАЯ
..
Есть об чем задуматься.
НО - Олирархьё не_даст нам поставить все это потому, что им это не выгодно.
Они нанимают псевдо-ученых, которые за их бабасы доказывают нерентабельность того или иного источника.
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
05.02.09 09:28 [Re: Skanyx] Ukraine #518143
Так вот...в том сюжете по айситиви - инженер который занимался проектом, просчитал, что потратив 7 млрд гривен на подобные установки в этом году...они окупятся уже через 3-4 года...эффективность,на мой взгляд, поражающая
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
05.02.09 09:34 [Re: CJlOH] Ukraine #518145
что то терзают меня сомненья по поводу окупаемости за 3-4 года 7 ярдов гривен.
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
05.02.09 09:43 [Re: AlexKiev] Ukraine #518154
если учесть, что цена на газ будет расти...изношенность гтс и нагрузка будет увеличиваться - то вполне реально...сюда же - сено собираемое на полях - ничего не стоит...пока ничего не стоит...траты только на установку (500 тыс грн)...и подведение к ней всей необходимой инфраструктуры...по крайней мере...в небольших населенных пунктах будет вода горячая и тепло зимой

Отредактировано CJlOH 05.02.09 10:05. Причина редактирования: Причина не указана.
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
05.02.09 10:27 [Re: CJlOH] Ukraine #518168
вот в твоих рассуждениях и сидит ошибка . сено стоит. стоит денег потраченных на уборку, складирование, хранение. это ВСЕ деньги. зряплаты персонала. да, деньги по месяцу - небольшие, но деньги и по году будут вполне такие себе осязаемые цифры. а туда же налоги. и перестройка коммуникаций, и ... вообщем там много чего.

ЗЫ не записывай меня в противники таких источников энергии но популистские заявления уже надоели.

как пример опять возвращаемся к 7 ярдам за 4 года. вопрос - а по каким ценам отпускным считали эту энергию? по тем которые есть сейчас? тогда нафиг это надо? а если по, к примеру, в два раза меньшим, то я тем более не верю в такие сроки окупаемости.
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
05.02.09 10:38 [Re: AlexKiev] Ukraine #518172
А добыча углеводородов денег не стоит?:) или транспортировка газа по ГТС?или постройка, по необходимой технологии, хранилища?Это наверняка дороже постройки подобной ТЭС с проведением необходимой инфраструктуры...к тому же - это дополнительные рабочие места,что в небольшом городке так необходимы (речь не идет о крупных городах...я думаю подобные агрегаты уместны в городках до 20 000 человек)...а налоги взимаются с граждан и идут на поддержания функционирования подобной установки...что есть перестройка коммуникаций?...ее и не нужно переделывать - просто подвести к этой установке необходимые трубы...опять же...экологически безвредно...

А вот еще один яркий пример - сомневаюсь, что популизма - финские инженеры разработали плату(хз как назвать)...которая при внедрении в систему авто - снижает расход топлива до 2 литров на сотню...стоимость - высокая - но окупаемость...уже в течении года...популизм? или реальность?(а в евро ньюс, в разделе хай тек - долго обсуждалось)

Отредактировано CJlOH 05.02.09 10:40. Причина редактирования: Причина не указана.
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
05.02.09 10:50 [Re: CJlOH] Ukraine #518177
есть понятие - затраты на внедрение инноваций. да добыча стоит денег, да транспортировка стоит денег. но...эти технологии уже отлаженны. и доля затрат на добычу и транспортировку приходящаяся на маленький городок НИЧТОЖНО МАЛА. а налоги взымаются в ПРЕДПРИЯТИЯ. по той же ЗП 35% платит предприятие и только 15% платит работник. и опять таки - вопрос в конечной цене энергии. усли считаем по цене которую дают углеводороды и имеем доходность 500% это одно (и даже тут есть охринительный подводный камень - вот просчитали проект, вложили в базу стоимость нефти 200 уе, проект на 5 лет, полная окупаемость, а тут цена хлоп и упала, до 50. и проект пошел по ......), а если считаем по норме прибыли 20% от затрат - это другое. и получаем - утром выгодно - вечером не выгодно ....

CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
05.02.09 11:05 [Re: AlexKiev] Ukraine #518183
единственный вариант сравнительный анализ - подобного проекта и стоимость уже используемых технологий...но если принять во внимание вышесказанное тобой...то не выгодно нам тратить деньги и искать альтернативу...можно похерить гтс...изъять углеводороды из недр...и гори оно все огнем...нам сколько там отмерено? при нынешней экологии? лет 50..в среднем..нафик дергаться?))
AlexKiev 
VBIOS.com
AlexKiev
Возраст: 45
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
05.02.09 11:21 [Re: CJlOH] Ukraine #518189
я говорю о другом ))) что это не могут быть старания энтузиазистов. это можно провернуть только на уровне гос.программы. с экстра налогами на обычные энергоносители, с льготами на альтернативные, с хорошим резервным фондом за спиной на случай форс-мажоров, и тд, и тп. беря в пример Украину, пока во власти находтся люди кормящиеся с перепродажи углеводородов, кина не будет.

и еще. атомная энергетика. топить можно и электричеством. например во многих странах нет центрального отопления, и при необходимости греются электронагревателями. и не имеют своих АЭС (цена кВт).

страны черного моря и средиземноморья. все больше и больше на крышах стоят солнечные батареи, баки для нагрева воды от солнца, резервные емкости для воды (воду подают раз в два дня, вода в доме есть всегда, один день за счет воды в системе, один день за счет резерва). вообще нет централизованной подачи горячей воды. везде электрокотлы. по большому счету для нормальной жизни надо только холодную воду и электричество. холодную воду берем из скважины при помощи того же электричества. а электричество - ветряки, солнце, АЭС.

я не скажу что это можно внедрить по всей Украине, но на юге то можно?
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
05.02.09 11:24 [Re: AlexKiev] Ukraine #518194
все...будешь у нас министром альтернативной энергетики...решено )))
Ganzilla 
мясник-звероящер
Ganzilla
: Киев, 36 лет
С нами с 24.02.06
Посты: 6371
05.02.09 12:55 [Re: CJlOH] Ukraine #518242
В связи с очередным повышением тарифов на коммунальные услуги вопрос экономии стоит еще острее. Сейчас, пока нам считают электричество "по среднему", будет выгоднее получать горячую воду при помощи накопительного бойлера. Уже планирую прикупить накопительный бойлер с баком из нержавейки на 100 л.
Единственное узкое место -- электропроводка. В щитке единственный (!) алюминиевый (!!!) нулевой провод на две входящие фазы сечением в 1,5 квадрата... Раз в год он просто перегорает (стиралка и чайник делают свое дело).
Кто что сделал у себя дома для бОльшей автономности/экономности?
CJlOH 
генерал
CJlOH
С нами с 21.10.07
Посты: 10542
05.02.09 12:57 [Re: Ganzilla] Ukraine #518245
энерго сберегающие лампочки, счетчики на горячую и холодную воду...но экономия средств не ощущается
6ot in da club 
мейнстрим
6ot in da club
Возраст: 20
С нами с 03.04.08
Посты: 13313
05.02.09 15:35 [Re: CJlOH] Bulgaria #518336
  • CJlOH Сказано:
энерго сберегающие лампочки, счетчики на горячую и холодную воду...но экономия средств не ощущается


лохотрон будет вседа..
нам пришло постановление от мера.. "поменять все лампочки на энергосберегающие.."
я просто за электроэнергию каждый месяч плачу и вижу что до лампочек сберегающих и после платим одну и туже сумму..
  1 из 2 Все12
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


3026 Просмотры
Реклама
146 сейчас в онлайне
4 пользователей (6APMALEU, eosuitergilb) и 1 скрытых, а также 141 гостей сейчас онлайн.
     
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2020
Execution time: 0.413 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 03:39
Top